Une nouvelle solution d'isolation hi-tech made in France

Lambda 0.06 ouaouuuuu

CharlesIngalls64 a écrit:

Z'auraient pas réinventé le béton cellulaire par hasard ? Bon ok je sors.....

quand thermibloc recontre siporex !!

Comme quoi il y a des mariages heureux ,mais qui coutent cher !

Le pire c'est qu'il faut rajouter un complément d'isolation...ces entreprises savent elles qu'il existe déjà des produits simples à utiliser, et sans être obligé de rajouter l'isolation derrière ?? ce qu'il nous propose est en fait la même daube que le siporex ou le porotherm, à chaque poteaux ou linteaux, c'est un joli pont thermique en béton ??!!

Ca ne casse pas des briques

Avec un lambda de 0.06 pour atteindre un R de 5 il faut 30cm du produit isolant. Ajouter max 5cm de brique de chaque côté et on obtient un mur de 40cm d'épaisseur avec un R de 5.

A ce jour du monomur de 40cm avec un R de 5 ça n'existe pas (il y a bien Twinstone mais faut oser l'utiliser).

Alors ce n'est pas révolutionnaire, mais le produit pourrait avoir quelques avantages.

Vivement le bloc Energy d'Ytong, là on aura vraiment quelque chose de performant.

Porotherm fait déjà de la brique isolée. Et depuis un moment.

CharlesIngalls64 a écrit:

pipine51 a écrit:

Le pire c'est qu'il faut rajouter un complément d'isolation...ces entreprises savent elles qu'il existe déjà des produits simples à utiliser, et sans être obligé de rajouter l'isolation derrière ?? ce qu'il nous propose est en fait la même daube que le siporex ou le porotherm, à chaque poteaux ou linteaux, c'est un joli pont thermique en béton ??!!

Salut,

Il peut n"y avoir aucun pont thermique dans une maison en béton cellulaire, en porotherm, en bois, en brique ou en peau de lapin. A condition de savoir construire une maison...... et d'avoir beaucoup d'agent.

Désolé, je pensais que dans les angles d'une maison, le long des ouvertures, au niveau des linteaux, il fallait ferrailler et donc bétonner...et donc baisser de façon significative le R des produits, c'est ce que j'appelle faire des ponts thermiques ! Mettre des briques de 40cm d'épaisseur pour faire un mur et se retrouver autour de chaque porte avec du béton, même encadré par la brique...autant faire une maison parpaings, puis isoler par l'exterieure en PSE ! cele revient beaucoup moins cher ! Il faut de toute façon avoir beaucoup d'argent pour construire avec ce genre de produits ?

Fresher a écrit:

Ca ne casse pas des briques

Et Pipine les zones 3 et 4 c'est pas la majorité des constructions en France.

http://www.planseisme.fr/local/cache-vignettes/L450xH638/zon[...]e_1208_300dpi-9040a.jpg

Cela ne dispense pas de mettre des linteaux et quelques chainages verticaux, mais bon faut pas exagérer non plus.

CharlesIngalls64 a écrit:

pipine51 a écrit:

CharlesIngalls64 a écrit:

pipine51 a écrit:

Le pire c'est qu'il faut rajouter un complément d'isolation...ces entreprises savent elles qu'il existe déjà des produits simples à utiliser, et sans être obligé de rajouter l'isolation derrière ?? ce qu'il nous propose est en fait la même daube que le siporex ou le porotherm, à chaque poteaux ou linteaux, c'est un joli pont thermique en béton ??!!

Salut,

Il peut n"y avoir aucun pont thermique dans une maison en béton cellulaire, en porotherm, en bois, en brique ou en peau de lapin. A condition de savoir construire une maison...... et d'avoir beaucoup d'agent.

Désolé, je pensais que dans les angles d'une maison, le long des ouvertures, au niveau des linteaux, il fallait ferrailler et donc bétonner...et donc baisser de façon significative le R des produits, c'est ce que j'appelle faire des ponts thermiques ! Mettre des briques de 40cm d'épaisseur pour faire un mur et se retrouver autour de chaque porte avec du béton, même encadré par la brique...autant faire une maison parpaings, puis isoler par l'exterieure en PSE ! cele revient beaucoup moins cher ! Il faut de toute façon avoir beaucoup d'argent pour construire avec ce genre de produits ?

Ne sois pas désolé et monte ta maison en parpaings/polistyrene si cela te chante, tu es libre ! L’isolation thermique n'est qu'une partie du problème de la construction, le déphasage et la perméance en sont d'autres. La perspective de vivre dans une glacière étanche peut ne pas plaire à tout le monde.

Pas de soucis...tu as raison, chacun est libre de faire en fonction de ce qu'il arrive à comprendre ! Certains vivent dans le passé RT2005, d'autres dans l'avenir RT2020, chacun son truc...

J'ai oublié, ce n'est pas une glacière étanche mais une thermo étanche...ce n'est pas tout à faire pareil...Qu'est il plus économique, de mettre ton café dans une gamelle et le réchauffer à chaque fois que tu en as besoin ou le mettre dans une thermo étanche ??

Glacière ou thermos ......c'est toujours du PU expensé

Expansé

VMC Paul Novus 300, LA référence en VMC double flux. J'en suis ravi ! Cela fonctionne du tonnerre.

Et oui, et pour faire une maison économique, c'est du passif, et pour faire du passif, il faut maitriser les courants d'air, donc être étanche, et bien ventilé tout en récupérant au maximum des calories, et là, pas le choix, la VMC étant notre seule source de "chauffage", nous n'avons pas voulu mégoter sur ce poste, et choisie celle qui présentait les meilleurs résultats au niveau passif dixit le passivhaus institut !

Au vu de la démographie galopante ,donc du nombre d'habitation ad hoc ,il est a prévoir des délestages de plus en plus importants et réguliers.Au vu de la dégradation climatique ,inéluctable et irréversible,entrainant des coupures d'élèctricité,avez vous prévu un mode de chauffage palliatif ?Ou alors le bon vieux groupe électrogène de secours ?

letotor a écrit:

Au vu de la démographie galopante

démographie galopante en europe ???? c'est nouveau !

Si si ,mais pas en natalité......Bon ,c'est pas galopant ,mais il faut de + en + de logements qui vont consommer en électricité
Après ,le renouvellement de population se fera par la masse des immigrants dans les années a venir .Encore une fois ,je passe HS..

Vue ce que consomme la VMC vu ce que j'ai besoin en chauffage...un simple kit solaire devrait suffire !

pipine51 a écrit:

Vue ce que consomme la VMC vu ce que j'ai besoin en chauffage...un simple kit solaire devrait suffire !

devrait....

Pour cet hiver, j'ai du avoir 15 jours la nécessité de 15 jours de chauffage donc 1 semaine pour chauffer la maison lors de notre entrée, cela fait 10 jours que tout est arrêté...et il fait 20

Et encore quand je dis chauffer, c'est un complément apporté par un simple radiateur de 1500 w qui ne tourne pas beaucoup !

Vous allez amortir le différentiel de prix par rapport à une maison RT2005 avec une simple flux en combien de temps en tenant compte des frais d'entretien ?

Dès le départ ! puisque une maison passive n'a pas de chauffage...vous prenez le problème à l'envers. Combien coûte en moyenne un système de chauffage centrale et le coût de l'entretien annuellement ?? Et bien cela, nous ne l'avons plus ! La VMC double flux a un coût bien moindre que cela...l'entretien revient à changer les filtres...

Mais combien coûte la maison en plus pour avoir cette isolation ?
Comment faites vous pour rafraichir la maison en été quand le soleil tape sur vos fenêtres, ou bien quand vous faites la cuisine car une plaque électrique ou un four ça chauffe plus que votre radiateur.
Une maison passive c'est l'idéal mais compliqué à mettre en œuvre et à gérer surtout dans les périodes chaudes.

Le "surcoût" n'est pas si élevé que cela...mettre 10cm d'isolant, ou en mettre 25,en fonction des produits, ne fait pas beaucoup plus sur le total de la maison... J'ai rajouté une isolation sous ma dalle du sous sol, avec 260mm de laine de verre. C'est le coût d'un faux plafond et de la laine de verre, je vous laisse regarder le coût au m² de la laine de verre en cette épaisseur, je ne sais même pas si cela m'a couté 500€ pour mes 90m² de plafond...
Idem pour les combles, il était prévu une épaisseur de 380mm d'isolant pour un R=10, au moment de mettre en oeuvre, je recois une pub , ou était présenté de la laine de verre en 200mm pour prix de 4€ le m²....j'en ai remis une couche en croisé, pour arriver à 580mm d'isolant et un R=15 ! surcoût = 200€ !
Pour mes murs, c'était un peu la même chose, quand j'ai contacté Euromac 2, j'ai comparé le prix entre le bloc 350 et 450mm, j'ai pris le plus épais, avec une bonne négociation, cela n'a tourné qu'à quelques unités de milliers d'euros.
Les ouvrants, des gens "critiquent" le passif pour son cout, et vont acheter des "bonnes" fenêtres double vitrage chez leur marchant local..ils sont pret à dépenser des 10 zaines de milliers d'euros pour cela...
J'ai pris des triple vitrage passive en Pologne, pour un total de 9 000€ livré...ou est le surcout ??
Le surcout provient de la propreté du travail. Il faut penser à tout boucher...mais peut on parler de surcout quand il s'agit juste de bien travaillé...ou de ne pas avoir de travail de salaud !
l'été n'est pas si compliqué que cela à gérer. J'ai choisi d'intégrer à ma toiture un auvent. Donc coté sud, le toit déborde. Surcoût ? quelques m² de charpente et tuiles. Cet auvent permet de laisser passer les rayons du soleil en période "hivernal" pour réchauffer la maison....et en période "été", il les empêche le soleil de rentrer, puisque le soleil est plus haut. Le soleil s’arrête en bas des baies.
Une maison isolée fonctionne en période hiver et été de la même façon. En hiver, elle empêche le froid de rentrer, tout comme l'été, elle empêche la chaleur de rentré...comme une thermo. L'été vous pouvez garder votre boisson fraîche et l'été vous pouvez garder votre boisson chaude !
Pour les longues périodes, j'ai choisi d'ajouter un puits canadien à ma VMC. L'hiver, l'air est réchauffé par la terre (calories facilement récupérées gratuitement), et l'hiver, par le même fonctionnement, nous récupérons la fraîcheur de la terre tout aussi gratuitement..
Coût d'un puit canadien, dans les 2 500€...entretien est résumé par le changement du filtre régulièrement...
Mais pas mal d'avantage comme le fait que l'air est filtré ! la maison aérée sans avoir besoin d'ouvrir les fenêtres tous les jours, pas d'odeurs, etc.....c'est un confort qui ne se mesure pas.

Fabriquer une maison passive n'est pas qu'une question de R, loin de là. Sinon on prendrait une maison RT2005, on ajoute quelques épaisseurs de GR32 et hop, maison passive.

Est-ce que ta maison est labellisée ?

Pipine51 - :bonjour,si tu ajoute 26cm de LDV dans ton sous sol,tu est obligé de sur élever ton sous sol de 2 rangs d'agglos.Pour 90m2 au sol,ton maçon t'a demandé combien ? Si tu ajoute 20cm de plus sur les combles---idem,ton maçon(tu as fait faire un HE-HA )a facturé un rang de plus pour surélever ta toiture !J'ai travaillé 25 ans en atmosphère contrôlée !alors les filtres a changer,les conduits a désinfecter si on ne veut pas avoir de bactéries se déveloper même si ces dites conduites sont bien posées,Et ce bruit de soufflerie en sourdine !!Je ne suis pas sur que la DF soit bien pour les MI,même si elle est économe en énergie,puisque qu'elle va ,fatalement induire des frais d'entretien similaires a une chaudière(pour moi c'est 180€/ans pour un contrat sur une chaudière fuel avec 2 ramonages /an,chaudière de 1966 a 1000lt fuel /an,maison 120m2Habitables du 18e siecle)

Maison qui est trop grande pour nous et a double étage

letotor a écrit:

Pipine51 - :bonjour,si tu ajoute 26cm de LDV dans ton sous sol,tu est obligé de sur élever ton sous sol de 2 rangs d'agglos.Pour 90m2 au sol,ton maçon t'a demandé combien ? Si tu ajoute 20cm de plus sur les combles---idem,ton maçon(tu as fait faire un HE-HA )a facturé un rang de plus pour surélever ta toiture !J'ai travaillé 25 ans en atmosphère contrôlée !alors les filtres a changer,les conduits a désinfecter si on ne veut pas avoir de bactéries se déveloper même si ces dites conduites sont bien posées,Et ce bruit de soufflerie en sourdine !!Je ne suis pas sur que la DF soit bien pour les MI,même si elle est économe en énergie,puisque qu'elle va ,fatalement induire des frais d'entretien similaires a une chaudière(pour moi c'est 180€/ans pour un contrat sur une chaudière fuel avec 2 ramonages /an,chaudière de 1966 a 1000lt fuel /an,maison 120m2Habitables du 18e siecle)

Pas d'agglo pour le sous sol...c'est de l'euromac, au pire, cela fait une ligne de blocs en plus...et peut être 1/2 ou 3/4 de m3 de béton en plus...
j'ai monté ma maison tout seul, aucun professionnel n'est intervenu. Mais avec Euromac, cette ligne supplémentaire a du me prendre 1/2 heure de plus...
Désinfecter des conduits de VMC....certes...mais quid de ceux qui n'ont pas de double flux ? Ne désinfectent ils pas chaque grille de chaque fenêtre ? et La VMC et ses conduits (souples!) également ??
Le bruit en sourdine ?? Avec 3 silencieux et bien réglée, on ne l'entend pas le VMC, c'est pas du matos "'Französische Qualität"...mais "Deutsche Qualität" ! J'habitais avant dans une vieille maison, avec VMC hydro, je l'entendais bien plus dès que quelqu'un allait prendre une douche !

Pour la Paul, c'est changement des filtres, point.

J'ai connu la chaudière fuel, avec son prix qui monte...qui monte et qui va encore augmenter...il faut penser dans la durée et dans le temps....dans 10 ans, 15 ans, les prix de l'énergie ne va qu'augmenter.

Pour être passif, il faut consommer en chauffage moins de 15kW/h/m²/an...sur 155m², cela fait 2350 kW/an soit 250 euros au max sur l'electrique par exemple.
Mais il y a des choses qui ne sont pas mesurables comme la qualité de vie à l'interieure de la maison par exemple. La qualité des ouvrants, au niveau thermique fait par exemple qu'on ne ressent aucunement une faiblesse au niveau des baies vitrées, même lorsqu'il fait -10 dehors, vous ne ressentez pas de différence de "fraicheur" par exemple, c'est un exemple parmis d'autres !

Je ne sais pas pourquoi les gens sont si réticents au passif ici, c'est tellement évident quand on y réfléchis, pourquoi concevoir une maison qui a besoin d'un chauffage quand on peut faire le necessaire pour s'en passer...
beaucoup parle de surcout...pourquoi isoler tout simplement ?? J'habitais dans une maison sans isolation, on consommait 3000 litres de fuel par an. Pourquoi isoler moyennement ? C'est déjà un surcout...

A chaque fois on me parle de surcout, mais c'est quoi la norme ?? c'est moyen ?

Cela coûte un bras parce que les pros utilisent l'argument du passif pour vendre plus cher et se prendre des marges plus importantes...mais celui qui fait en autoconstruction ne peut pas utiliser cet argument !
Ma maison est constituée d'une 4 niveaux.
- 1 cave
- 1 sous sol sur 80m² dalle terre plein isolée sur TMS de 80mm, mur isolé R=6
- 1 dalle entre sous sol et rez de chaussée avec un R=10
- 1 rez de chaussée avec un R=9 au niveau des murs. 80m²
- 1 étage avec un R=9 au niveau des murs, 80m².
- toiture avec vraie charpente, R=10 en sous pente, R=15 au plafond.
- 2 velux triple vitrage, 2 puits de lumière.
- VMC double flux Paul novus 300 + puits canadien
- Tous les ouvrants + portes intérieures venant du sous sol en passif Schüco triple vitrage, inférieur à 0.8, porte d'entrée quadruple vitrage Ud=0.76. Ouvrants montés avec compriband, mousse PU et membrane platrée...2 portes de garage 40mm en 2mx3m.
- Seuils extérieurs de fenêtres en alu, seuils de baies vitrées, de porte d'entrée, et de porte fenêtre en granit. Seuils intérieur en Werzalit.
- Cloisons acoustiques à l'étage avec double ligne de rails, double montants, double plaques de BA13 de chaque coté, double couche d’isolation acoustique.
- chape du rez de chaussée et dalle de l'étage en flottante sur couche de PSE acoustique 20 et 25mm.
- Cloison séparant le sous sol de la buanderie acoustique et isolée avec R=7 , double ligne de rails, montants doublés, 220mm d'isolant, double plaque de placo...
- cloison acoustique au rez de chaussée mais en simple rails, double montant, simple isolation mais double plaque de BA13.
- escalier béton pour chaque niveau, dont celui du sous sol monté sur un lit de Perinsul.
- Electricité en Legrand Celiane, avec 3 tableaux, 2 électriques (3x18 lignes et 4x18 lignes) et 1 multimédia. Plus de 150 prises de courant réparties au rez de chaussée et à l'étage, électricité du sous sol en plexo legrand avec une vingtaine de prise de courant, 23 prises RJ45...
- Récupération eau de pluie, réseau d'eau en multicouche encastré et isolé.
Quelques défauts subsistent encore, Maison non terminée, je n'ai pas encore plâtré mes murs Euromac pour assurer l'étanchéité à l'air, mes membranes au niveau des fenêtres ne sont donc pas faites (fuites je suppose)..je n'ai donc pas pu couler mes chapes...je n'ai pas encore monté ma porte en haut de sous sol (donc remontée de la fraîcheur de la buanderie)...
Nous sommes installés depuis le 1 décembre. Pas assez de recul, nous y vivons à 6. Pas eu besoin de chauffage ormis lorsque nous y sommes rentrés, puisqu'il faisait 15.5 à l'intérieur. Le chauffage est resté en place 1 petite semaine avec des petits convecteurs. Nous crevions de chaud au 3ème jour avec 23-24 dans les chambres ! Mais il fallait continuer de chauffer un peu le rez de chaussée à cause de cette porte manquante...Depuis cela, pas eu besoin de chauffage. En ce moment, il fait entre 21-22 et 24 lorsque coup de soleil...
Pour l'instant, le coût de tout cela avoisine les 120-125k€...

Et ton estimation de cout totalement terminée,peintures ...?