Revue de presse - Batiactu : L'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques s'est penché sur le moteur de calcul réglementaire de la réglementation thermique actuellement en vigueur. Il est en effet reproché à ce complexe outil de simulation numérique de ne pas bien intégrer l'innovation et d'être difficile à faire évoluer. Différents acteurs concernés proposent des simplifications et aménagements.
L'Assemblée nationale a confié à l'OPECST (Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques) une évaluation des freins réglementaires en matière d'économies d'énergie dans le bâtiment. Le "moteur de calcul" de la RT2012, un document technique de 1.377 pages, a donc été scruté afin de faire le point sur d'éventuelles simplifications. Rappelons que ce moteur est un outil de simulation numérique permettant de vérifier que tout nouveau bâtiment, au stade du dépôt du permis de construire, respecte les prescriptions de la réglementation thermique.
Certes la Thbce fait 1400 pages , la méthode appelle la simplification , elle est jeune, mais c'est au niveau résultat final la règlementation thermique la plus avancée d'Europe , le plus se serait un vrai outil d'aide à la conception du style du PHPP ( passive house planning package) .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
La RT2012 est une honte qui freine considérablement les constructions, qui sont en forte baisse...
trop complexe, trop contraignante et BIEN plus chere...
C'est la crise, les terrains prennent une giffle et les maisons sont facile 20% plus chere... une honte.
Pas vraiment complexe puisque vous avez votre BET qui fait l'étude thermique de plus il est là pour vous expliciter cela et vous appuyer dans votre démarche d'optimisation de votre projet !
Pas plus chère puisque vous économisez obligatoirement de l'énergie à terme et donc du pouvoir d'achat surtout en temps de crise comme vous le dites avec la montée rapide et inéluctable de toutes les énergies .
Une conception et une isolation RT 2012 c'est un investissement ./
Pour les terrains cela a toujours été le cas chez vous dans le 83 rien de nouveau sous le soleil , venez chez nous en Aveyron , je connais du terrain constructible plein sud à 7 euros le m2 frais de notaire inclus !
Et pour rappel avec la Rt 2012 ce sont 150milliards de KWh qui serons économisés et 13 à 15 millions de tonnes de Co2 en moins dans l’atmosphère sur la période 2013/2020.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
La rt2012 est un frein... pour ceux qui construisent n'importe comment. Et c'est tant mieux!
C'est un grand pas en avant, il en reste d'autre...
Pour le thce, pour y avoir trifouiller un peu afin de faire un logiciel de calcul, c'est en effet compliquer mais aussi incomplet.
Parfois de simple coefficients sont utilisés alors que la vrai formule de calcul existe.
Maintenant les éditeurs de logiciel ThCe font l'effort d’éclaircir ça avec de belles interfaces utilisateurs.
Le moteur de calcul de la RT2012 est-il un frein à l'innovation ?
Oui, mais au moins la construction classique se conforme à la rt2012.
Effectivement ce qui gêne surtout ce sont les obligations légales et les contrôles, hors il appert de la Rt 2005 qui avait des valeurs garde fous mais pas de contrôles que:
- que tout le monde a continué à faire n'importe quoi
- que seul le BBC RT 2005 tenais ses engagements , mais avec la seule motivation des crédits d'impôts .
Il est net que la Rt 2012 empêche les margoulins de danser en rond.
Voyez par exemple l'obligation du test d'infiltromètrie qui va obliger les pros à travailler dans les règles de l'art < Quel scandale mon bon monsieur>!
Donc puisque l'on nous demande de faire du bon travail ( apparemment ce n'est pas normal) on va augmenter nos tarifs ( logique implacable).
Quand je vois les demandes que me font certains pros je suis effaré de leur niveau de méconnaissance de la RT2012 (qui date de 2010 quand même!et qu'une grande majorité de personne ne s'est ppas donnée la peine de lire d'ailleurs forum construire a rédigé un petit guide explicatif :
Rt 2012 ou pas ils fonctionnent comme au siècle précédent se former et évoluer c'est plus difficile que de g……. contre la Rt 2012 , le poujadisme est une des mamelles de la France et je n'aborde pas pour faire cour nos chers lobbies industriels qui pèsent de tout leur poids sur les vraies mutation souhaitées par les gens qui connaissent vraiment le sujet avec par exemple la prise en compte l'énergie grise des matériaux mis en oeuvre .
Bref si on est passé de 10000 morts sur nos routes à 3000 ce n'est pas grâce au civisme des français mais à la peur du gendarme et des radars .
La Thbce fait 1400 pages mais elle est faite et écrite pour tous les types de constructions neuves , donc autant de scénarios différents ( Hôtels , école, bureaux ….) elle ne concerne pas que la MI ;`
Donc non ce n'est pas plus coûteux une maison Rt 2012 si elle est bien conçue en relation avec son BET .
Un exemple intelligent presque passif qui vous dépensera moins de 200 euros de chauffage par an :
- conception bioclimatique ( orientation , compacité , espaces tampons)
- Ossature bois
- isolation paille
- poêle à granulés ( de faible puissance)
Bonne fin de journée
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
Tu perds ton temps Philyu.
Tu ne peux pas convaincre qqun qui ne le veux pas.
la RT 2012 est une horreur administrative inutile, cela doit être pour cela que je cherche à construire aux normes du passif...
Il est exacte qu'un maison coute plus chère à construire en 2014 qu'en 2010. On appelle cela l'inflation (qui est réelle sauf pour mon salaire )
La Rt 2012 n'interdit pas le niveau passif , bien au contraire .
Et si tu construis avec une enveloppe passive ,je ne vois pas en quoi la RT 2012 pose un problème administratif !
Le seul problème serait les 1/6 de baies vitrées , mais je trouve plutôt normal et justifiée cette demande technique surtout pour du passif intelligent ( qui utilise le solaire passif, pas uniquement un empilage d'isolants souvent gourmands en énergie grise)
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
tu es tout énervé.
ET moi je me suis mal exprimé.
Je voulais dire que ceux qui sont contre la RT 2012 seront toujours contre.
Moi, je m'en moque, ma maison sera RT 2012 parce que c'est obligatoire et passive parce que je le souhaite.
Pour une fois qu'une loi dans la construction va dans le sens du client final,vous devriez être content.
Dire que la RT 2012 coûte 20% de plus est une hérésie. Et si c'est le cas, demandez a celui qui vous construit la maison en quoi c'est justifié.
Ce qui est honteux dans la RT 2012, ce sont tous ces gens du bâtiment qui ne cessent de la décrier car on risque d'aller contrôler le "bordel" qu'ils ont camouflé par du placo ou de la mousse PU
Contraignante!! ah oui, il faut penser bioclimatique ( retour vers les constructions de nos anciens) et respecter les matériaux en soignant la mise en oeuvre. C'est ce que vous appelez contraignant?
Certe, elle est loin d'être parfaite mais elle est pertinente et nécessaire....
"Une conjoncture difficile qui place 2012 et 2013 comme des années historiquement basses pour la vente de maisons individuelles", observe le ministère du Logement. Autre fait observé : le prix de vente moyen des maisons neuves baisse légèrement entre 2012 et 2013 (-1,4%).
Source le moniteur .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
On vient de recevoir une ckarification du mot "conjoncture" par le ministère du logement indépendant (puisque pas encore sous la tutelle du premier ministre):
"Incapables de redonner confiance tant aux particuliers, aux entreprises qu'aux investisseurs par des lois, mesures et communications simples, cohérentes et non punitives, nous constatons une baisse des investissements dans tous les secteurs dont celui du logement. Voilà ce que nous appelons 'conjoncture' propre à la France puisque nos voisins font maintenant beaucoup mieux 'Angleterre, Belgique, Allemagne, etc'"
Mais tout va changer avec le pacte de responsabilité, sauf nos lois, mesures et règlements qui ont prouvé leur efficacité. "
Environ 62000 faillites d'entreprises en France en 2013, un record.
1/3 de ces faillites (20.000) sont des entreprises actives dans la construction, un nouveau record.
Note: 99,9% des entreprises en France sont des PME.
Je ne travaille pas dans la construction, je ne travaille plu s du tout d'ailleurs, mais je me dis qu'avant de toujours 'insulter', 'vilipender', 'pointer' ces entreprises, qui pour la grande majorité souffrent et représentent 30% des faillites, il faudrait peut-être se rendre compte ce que c'est que de travailler dans ce secteur.
Il y a sur les forums et dans les commentaires ci-dessus, des tas de gens qui pointent vers ces entreprises, des gens qui savent mieux et pourraient mieux faire, qui trouvent que c'est trop cher et qui ne se privent pas de le dire tout en étant incapables de le faire ou de faire quoi que ce soit eux-mêmes.
Un peu comme les syndicats ou comme les français qui conseillent l'entraîneur de foot national pendant la coupe du monde.
Mais quand on s'est un peu frotté à l'auto-construction ou auto-rénovation on comprend la difficulté, la peine et la complexité.
Alors au lieu de critiquer, allez-y si c'est si facile, créer votre propre entreprise, répondez à la RT2012 et toutes les spécifications réglementaires, essayez d'être profitable, pas cher et en même temps de faire de la qualité. C'est si facile apparemment.
Alors, je ne dis pas ici que les entreprises n'exagèrent pas leurs prix ou qu'elles font toutes du bon boulot, non, mais j'essaye de faire contre-poids à ce qu'on lit trop souvent sur ce site et ces forums.
k1200rs = 2 entreprises sur 3 ne passent pas le cap des 3 ans.
Parce que au bout de 3 ans tu payes l'URSSAF à 100% (fin des exonérations) et si tu n'as pas prévus, et tu n'as pas une bonne réserve de capital, tu coules.
et dans ces entreprises qui coulent le problème majeur est = se faire régler par le client. (bref récupérer son argent).
Après je suis entièrement d'accord avec toi (c'est ma problématique, je suis en train d'expliquer à mes fournisseurs que j'accepte de payer plus cher si c'est du matériel de qualité - ce que ne comprends pas le responsable achat qui lui reste basé sur l'instant présent)
Après tout règlement entraîne un frein - si le frein est commun - général - (toute entreprise d'une même concurrence) il est en général profitable à long terme.
Là c'est ce que j'explique à mon big boss = oui je viens de signer pour 300 000 euros de commande au lieu des 220 000 mais là je suis tranquille pour 2 ans - (à lui de voir s'il préfère dépenser 220 000 euros tous les ans en intégrant la perte de production ).
Bon on dérive.
la RT 2012 est tout de même hyper contraignante mais surtout elle oblige (un peu) à se poser des questions non ?
Mon propos est le suivant, ajouter des règlements et des contraintes qui augmentent les prix dans un marché plus compétitif et qui s’effondre n'est pas malin.
Mais, sans tenir compte de ce marché qui se dégrade (s'effondre), des difficultés des particuliers et des entreprises, on pousse de nouveaux règlements et nouvelles contraintes comme si de rien n'était.
Me fait penser aux nouvelles taxes et impôts sans se préoccuper de l'impact.
Je rajoute une couche, et une bonne. les artisans refusent pour certains de se remettent en question sur leur travail et continue a nous polluer en construisant des maisons peu vertueuses ne respectant pas les normes actueles en vigueur..
je sais de quoi je parle car je suis en procédure pour ce genre de choses. on veut le beurre et l'argent du beurre... la rentabilité a pris le dessus au détriment de la qualité et du savoir faire comme le préconisé nos anciens.
Du bon sens rien que du bon sens.. regardez les fermes landaises chez nous et vous comprendrez qu'on a rien inventé... les anciens avaient la connaissance et le savoir faire (vive le torchi..et l'orientation.) aujourd'hui les acteurs de la construction pleurent... cela fait depuis 2010 que cette loi et dans les tuyaux. Qu'ils remettent en question et l'avantage de cette règle c'est normalement un contrôle a la clé avec du pénal sensé éliminer les margoulins qui construisent de la m...
il faudrait de vrais sanctions pour épurer le marché. Les pouvoirs publiques doivent instaurer des contrôles systématique in fine et avec des vrais pénalités.. certains n'auraient sûrement pas assez de mouchoirs pour se sécher les larmes...
Pour modérer un peu (même si je suis en partie d’accord avec looping).
Pour moi le client a aussi une part de responsabilité.
A vouloir le moins chère et de l'immédiateté, on récolte une maison jetable.
Bien sur ce n'est pas le cas de tout les clients...
Quand aux artisans sachez qu'un certain nombre font l'effort de se former à des méthodes de constructions plus efficace et plus saines.
Et c'est un gros effort au vu des prix des formations.
Quant aux sanctions et contrôles:
Je suis d'accord. Il existe aux états unies le métier d' "inspector" qui vérifie le chantier en cours et s'assure que les règles de constructions sont respectés.
Il vérifie les autoconstructions comme les constructions pro, et a un pouvoir de blocage de la suite du chantier.
Bien sur que la RT 2012 basée sur les nouvelles règles TH est imbuvable! près de 1500 pages, des formules à rallonges,... Bref je sais concevoir une maison en respectant des règles thermiques, depuis l'ancien coefficient G. Je sais aussi calculer les déperditions des parois en vue de calculer une installation de chauffage, alors cette nouvelle réglementation où on allait voir ce que l'on allait voir! me laisse perplexe. Je viens de suivre un projet et si le calcul du Bbio a été assez simple, si le calcul des déperditions n'a pas posé de problème reste la jonction entre les 2 est impossible, faute de connaître le barème de notation des différents éléments. La "nouveauté" aujourd'hui semble être, plus on a de fenêtres plus en est bon, alors qu'avant c'était le contraire. En comparant 2 maisons récentes l'une faite avec les règles et l'autre non, j'ai remarqué peu de différence au niveau du bâti sauf un petit surplus d'isolant, des équipements équivalents bref beaucoup de bruit pour rien, de la suspicion, des fabricants de matériaux qui se jettent dans la brèche, résultat les coûts flambent et le nombre de constructions qui s'effondre. Dans quelques temps devant la situation ce bon sentiment sera transformé en citrouille
pourtant le principe est tres simple on en revient à des regles simples du bioclimatisme / ce que faisait naturellement nos ancetres .. ouvertures au sud pour profiter du soleil et pas d'ouvertures au nord ...qu'est ce qui coute plus cher ? des besoins en chauffage reduits au minimun .. et des cst qui continuent à fourguer des posts chauffage inutiles à plus de 15000€ ..
après des CST qui prennent leurs clients pour des pigeons il y en a en et en aura encore tant que les gens n'ouvriront pas les yeux ..avant
Des règles du bioclimatisme bon bon! mais dans le cas d'une ventilation simple flux avec entrées d'air agréées en façade et quand le vent souffle dehors! qu'il entre dans la maison jusqu'à gêner ses occupants, c'est bioclimatique! celui qui a pondu ça doit sans doute vivre au sud du sud
La je ne comprends pas .. detaillez un peu .. les BET qui travaillent deja sur la rt2012 depuis plus de 2 ans maintenant ne sont pas capables de gerer avec toutes les solutions techniques mais simples qui existent deja ?
Ce n'est pas au BE de gérer la qualité d'une entrée d'air à partir du moment où elle est agréée comme conforme à la RT 2012 et possède de ce fait tous les labels.
Justement c'est là que le bas blesse, les VMC simple flux ne devraient pas être agréées RT2012 on devrait installer des doubles flux, simplement le bilan électrique sera un peu plus important à cause de la motorisation et donc nos penseurs ont privilégié la simple flux, sans penser que + air froid égal + de chauffage!
tu veux faire quoi avec une Double flux ?
Quelle est son utilité réelle ? à part en faire une superbe source de pollution bactérienne ?
(chez moi la VMC est stoppée depuis 5 ans - mais on ouvre les fenêtres).
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