Revue de presse - LeMoniteur.fr : Avec un débit d'air qui varie selon l'humidité intérieure, la VMC hygroréglable, limitant les déperditions, assure des économies d'énergie.
En 2012, 775 000 systèmes de ventilation mécanique centralisée (VMC) ont été vendus en France dans le logement individuel, soit 3,9 % de plus qu’en 2011. Parmi celles-ci, 5 % étaient des systèmes de VMC double flux, 70 % des simple flux autoréglables et 25 % des simple flux hygroréglables, ces dernières équipant la quasi-totalité des maisons individuelles neuves. À l’inverse de la VMC autoréglable au débit d’air constant, la VMChygroréglable détecte le taux d’humidité intérieure, qui dépend de l’occupation des lieux, et induit des débits d’air extrait réduits.
Tout dépend ce que l'on met dans le rapport qualité/prix ! Si l'on considère que le prix des VMC je suis d'accord, si on rajoute à ce prix le gain important de calories pendant toute l'année voir la vie de la maison, il n'y a pas photo !
1 cas, pas cher mais il faut chauffer le froid qui rentre
2 cas, plus cher, mais elle permet de réchauffer ce qui rentre parfois jusqu'à plus de 90%...
Je pense que pour beaucoup de personnes comme nous, c'est le prix qui a décidé le type de VMC ... Ca peut avoir tous les avantages possibles, si au moment de l'achat la double flux est hors budget, la question ne se pose pas vraiment.
Pas si sur, quand je vois le prix d'un système de chauffage, et le prix d'une bonne VMC, je préfère investir dans une bonne VMC et me passer d'un système de chauffage !
Rêvez pas, les lobies feront en sorte que les pauvres petits paieront!
Quand je vois le prix des maisons, des PAC, des poêles...
Il est clair qu'une maison qui ne consomme pas ou très peu de chauffage n'a aucun intérêt pour eux... peut être vendre des produits high tech hors de prix et se rendre compte finalement que ce n'est pas si bien...
Suffit d'être moins cons qu'eux ou de sortir du role de moutons dans lequel ils veulent bien nous mettre ! A l'heure d'internet, il y a suffisamment d'informations sur le net sur le comment faire (voir en Belgique ou en Allemagne), et je suis sur que l'on peut trouver des entreprises de là bas qui accepteraient de faire le boulot !
Alors vendredi dernier on a eu Rdv avec un maître d'œuvre architecte.
Présentation de notre projet, pour tendre vers la maison passive. Avec demande de VMC double flux.
Réponse : la VMC double flux on en revient, à cause de la qualité de l'air qui ne serait pas sain.
Donc qui croire, que faire?
L'entretien est-il si fastidieux et coûteux?
Et on me dit maison passive ds notre secteur ce n'est pas approprié, parce que super isolation du froid, veut dire aussi de la chaleur et rayons de soleil. Soleil Comme dans notre région Yonne.
Alors je sais plutôt trop quoi faire ?
Pour information, la VMC double flux n est plus autorisé depuis la RT2012, consommation électrique trop importante car elle est équipée 2 moteurs.
Perso j'ai installé une VMC simple flux hygroB, et j en suis ravi. Le seul petit problème,et que cet hiver a été très humide et doux d ou les entrée d air sur mes baies vitrées, était très souvent ouverte au maxi, comme le taux hygro de la maison était vers 50% d humidité.
Par contre quand il fait sec, les entrées d air et les bouches d extraction sont au mini.
Avec les constructions modernes, on cherche à isoler le plus hermétiquement possible tout en installant des prises d'air extérieures afin d'assurer une bonne aération. Il y a là pour moi une contradiction.
On me conseille également un simple flux, plutôt qu'une double flux, pour une question de coût et d'efficacité. Franchement, j'ai des doutes. Avons-nous assez de recul et d'expérience pour déterminer le meilleur système de ventilation ? Que disent les belges et les allemands sur ce point ?
Pour info., ma maison actuelle (en location heureusement) est très humide, jusqu'à 80% d'hygrométrie ... avec une VMC intégrée. On cherche encore l'erreur !
Il est vrai que les nordiques, adeptes de la maison passive, reviennent de la VMC DF hygro et hyper optimisée.
L'apport d'air frais est alors trop faible, ce qui induit une pollution intérieure avec possibilité de maux de tête, allergies et autres désagréments.
Il y a des articles dessus sur le net, toutefois en néerlandais, danois,...
Ils repartent donc sur des versions toujours DF, mais garantissant un renouvellement d'air minimal plus conséquent.
Franchement, c'est du n'importe quoi...
La RT2020 sera à peu près l'équivalent de la maison passive.
TOUTES les maisons passives sont équipées de VMC double flux, mais de bonnes VMC double flux, pas les machines que vous trouvez chez Leroy...Brico...ou même votre revendeur spécialisé.
Elles sont équipées de VMC BD reconnue par l'institut des maisons passives. Les marques sont Helios, Zehnder, ou autres Paul...
Ces machines ont un taux de récupération de calories bien supérieur à ce que l'on trouve ici, testé "en vrai" par l'institut de la maison passive, qui ne correspond pas aux données constructeurs truquées...
Il faut être logiques, quelle est la différence entre une VMC simple flux et une double flux ?
La simple flux, on fait des trous par ci par là dans les fenêtres, murs ou je ne sais ou, pour laisser entrer l'air extérieur. Quand il fait -15, l'air rentre à -15 dans les habitations, ce qui nécessite de chauffer celle ci...Puis, de l'autre coté, un petit ventilo extrait l'air vicié de vos maisons, rejetant donc l'air aux alentours de 20-22, directement dehors...Dans ce cas, tout est fait pour ne pas "renouveler" l'air de façon trop rapide puisqu'il faut chauffer !!
Une bonne VMC double flux, gère tout aussi bien l'air entrant que l'air rejeté. L'air "neuf" est rejeté dans les pièces de vie type chambre, salon, salle à manger. L'air vicié est aspiré dans les pièces type salle de bain, WC, cuisine, etc...
Ces VMC gère en automatique cela...L'air entrant est filtré fortement (ce que ne fait pas forcément le simple flux...) puis passe par un échangeur thermique ou passe l'air vicié. Cet échangeur récupère les calories de l'air vicié à 20-22 pour réchauffer l'air entrant à -15 par exemple. Les gains peuvent être énorme.
Dans mon cas (Paul Novus 300 de chez Paul), la VMC récupère jusqu'à 93% des calories (selon l'institut)...C'est à dire que l'air qui passe par l'échangeur sera sans doute au delà des 15°...
Accouplé à un puits canadien (qui filtre aussi l'air entrant), la température à la sortie de l'échangeur peut atteindre les 20°...ce qui supprime le poste chauffage centrale dans le cas d'une maison passive...
Ces VMC débitent bien plus que les simples VMC simple flux. L'air est beaucoup plus souvent renouvelé, on n'a plus besoin d'aéré par exemple...
Comparer la consommation électrique d'une VMC DB avec une consommation complète d'un système de chauffage...me fait alors bien rire !!
OK (exposé clair comme d'hab) mais avant que, de mon côté, je me mette à rire aussi. Quel est le coût d'une VMC DF de chez Paul ? Quelle différence de prix avec une VMC SF de qualité (chez le même fournisseur par exemple) ?
Si j'installe un puits canadien en plus, quel est le retour sur investissement ... en années ? Avons-nous un vrai retour d'expérience sur ces dispositifs ?
Merci d'avance pour ton retour.
Il ne faut pas oublier aussi que la plupart du temps la différence de température entre air intérieur et extérieur est inférieure à 10°C, donc il n'y a pas temps de calories que ça à récupérer avec une double flux. Évidemment dans un pays aux températures extrêmes, ce serait plus intéressant.
Le probème avec la DF que j'ai connu, c'est les flux d'air. Comme tu l'indiques le volume d'air renouvelé est plus important qu'une SF et donc les bouches insuflent de l'air inférieur à la T° de la pièce (en hiver) à débit élevé. Il y a donc toujours une sensation d'air froid qui tombe sur les épaules. C'est trés désagrable... En été lors des fortes chaleur la maison monte en chaleur beaucoup plus rapidement...
De plus les il faut effectuer fréquement le changement des filtres.
C'est sûr qu'en France, il fait -15 une bonne partie de l'année
Amortissement d'une DF? Hormi une somme conséquente à dépenser au départ (surtout si couplé à un puit canadien), il faut s'assurer de la bonne pose d'un professionnel (après étude), y rajouter les jolis contrats d'entretien (filtres + nettoyage) et prier pour que la VMC ne tombe pas en rade passé le délai de garantie. Sans compter la consommation des gros ventilos necessaires pour propulser l'air "frais" dans la plupart des pièces de la maison.
Impact santé d'une DF? En ce qui me concerne, respirer de l'air acheminé par des tuyaux représente toujours un risque sanitaire car c'est un lieu de prédilection pour les bactéries. De plus, si l'air est trop aseptisé, le risque d'être plus exposé à l'extérieur augmente. Avantage à la DF par contre pour les allergiques aux pollens.
Parce que pour faire passer vos 36 tuyaux vous n'avez pas fait de trous dans vos murs???
Est-ce que ce sont les mêmes instituts sérieux qui nous promettent de perdre 1cm de tour de taille grâce à une crème magique (validé sur un échantillon représentatif de 3 individus sur 100000)? Les instituts savent aussi très bien créer le besoin pour prendre notre argent...
Moi pour faire des économies (d'eau et pour un geste écologique), je porte les mêmes chaussettes pendant une semaine (y compris la nuit)
Je préfère mettre une SF et rajouter quelques fenêtres bien exposées à mon habitation bien isolée pour réchauffer l'air qui rentre à -15 et profiter de la lumière grâce à l'énergie solaire, qui est gratis (jusqu'à ce qu'un institut nous fabrique un jour des nuages artificiels )
Vive la simple flux pas chère acheté en promo dans le magasin de bricolage du coin, nous vivons dans une drôle d'époque.
J'ai construit avec un budget serré il y a 25 ans, avec une simple flux je n'avais pas le choix à l'époque. la simple flux c'est super.
Un air sain qui vient de l'extérieur avec son apport de :
- pollen
- de bruit avec les réglettes de 30m2 au dessus des fenêtres
- et ce bon air frais qui passe par les chambres en hiver pour traverser la maison......
Donc comme la majorité, j'ai bouché les ouvertures.Mais évidemment, j’aérais tous les jours la maison même avec du -10°
Aujourd'hui j'ai construit une MOB et la VMC double flux a fait parti des priorités avantages:
- Un air FILTRE avec possibilité de filtre anti pollen
- Filtre pouvant être acheté au rouleau donc à un prix dérisoire (Helios)
- un chauffage homogène dans la maison.
- des économies de chauffage évident.
- un confort de vie, un air sain, bref je ne regrette pas un instant.
A oui, qui a déjà nettoyé les nids à bactéries qui se trouvent dans le haut de la fenêtre, les entrées d'air de vos VMC
[quote="Rockntroll"]Moi pour faire des économies (d'eau et pour un geste écologique), je porte les mêmes chaussettes pendant une semaine (y compris la nuit)
Tu as probablement omis de préciser que tu avais installé un adoucisseur pour laver tes chaussettes, toi l'écolo. En tout cas, ton point de vue ne manque pas de sel !
Toutefois, au-dela de la VMC SF vs DF, si la construction est saine avec des aérations basiques installés aux bons endroits, dimensionnées correctement, ..., quel est l'intérêt d'une VMC ?
Encore une fois, ventiler avec l'air froid extérieur une maison théoriquement thermiquement hermétique, me paraît contradictoire.
Objectivement, quitte à prendre absolument une VMC autant suivre les conseils de Pipine51 car quels que soient les coûts afférents à l'entretien de la DF (électricité, nettoyage des bactéries, ...), ils sont certainement moindre que les coûts nécessaires au réchauffement quotidien de l'air extérieur.
En revanche l'été, le problème de la DF reste posé ... d'où ma question : VMC or not VMC ?
De toute façon, je pense que les seuls personnes capables de pouvoir apporter un avis objectif sur la question, sont celles qui ont connues et vécues avec les 2 systèmes.
Tout le reste n'est que palabre pour s'autopersuader que l'on a fait le meilleur choix
Je tiens quand même a dire que la vmc jusqu’à présent était le parent pauvre du bâtiment.
Quand on voit son évolution en 10ans, on se dit que cela n'est pas anodin.
Économie d’énergie avec une législation, des avis techniques et des DTU qui se durcissent.
L’époque du trou en bas du mur est révolu.
Et d'ailleurs cela créé des emplois.
N'oublions pas que nous sommes en retard par rapport aux Allemands par exemple.
Dire que tel système SF ou DF est mieux que l'autre, certes...
Quand je vois le prix des maison neuve clé en main, j'ai les jambes qui flageolent.
Cela est normal : économie d'energie = recherche et developpement = produit haute performance = plus value sur prix.
Il faut surtout savoir qu'une installation par rapport à son environnement doit etre faites dans les règles de l'art, bien dimensionné et correctement choisi
Donc savoir si tel produit est + ou - bien et comparer un ane avec un cheval de course et pour moi hors de propos.
Bientôt nous vivrons dans des maisons totalement étanches, suffisante, intelligente, et hors de prix.
C'est le progrès...
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras
En revanche l'été, le problème de la DF reste posé ... d'où ma question : VMC or not VMC ?
Pourquoi un problème?
Cet été,température ext : 35° et 26 dans la maison avec VMC en fonction,des amis de passage, ont été surpris de la fraicheur intérieure, mais attention, il faut prendre en compte le système constructif complet.
- Prise d'air ext:35°
- Reprise air intérieure: 26°
- Soufflage dans les bouches donc air neuf: 26°
- Rejet : 34°
Une VMC c'est un rapport qualité prix, pas seulement un ventilateur avec un filtre.
Petit détail supplémentaire sans importance, suite à une soirée Castor d'Alsace, sur la VMC nous avons appris, l'obligation de ventiler au moins 1/2 fois le volume de la maison à l'heure pour avoir un air sain (vive notre pollution à base de COV et autres gâteries) La DF est le seule système à ma connaissance pouvant ventiler intégralement une maison pour garder la qualité de l'air demandé.
Dans d'autres pays Européens,c'est 1 volume par heure.
Et la cerise sur le gâteau, j'ai mis en place 100m de tuyauterie dans le sol (-1,70m)pour brancher un Puits Canadien à glycol (hélios), je n'ai pour l'instant pas acheté le matériel technique,je n'en ai pas besoin.
Le couple VMC poêle à bois fonctionne à merveille.
Nous sommes en retard en France dans le domaine de l'habitat, au niveau économie d'énergie. Pourquoi ?
Il faut sans cesse refaire les débats qui sont pourtant évident...pendant ce temps là, les autres pays qui ont répondu à ces questions depuis longtemps, continuent d'avancer...la double peine !
Vous avez internet avec votre clavier sous la main, il y a suffisamment d'études faites à ce sujet. Il y a suffisamment de maisons équipées de façon "intelligente", il vous suffit donc d'utiliser l'outil google !
Ce débat est le même que celui concernant les maisons passives par exemple...si vous trouvez qu'un produit est trop chère, rien ne vous empêche de l'acheter ailleurs !
Je n'arrive pas à comprendre que des systèmes si évidents fassent poser autant de question mais que la simple idée de monter un système de chauffage paraisse si évident, et que personne ne pense à la rentabilité de son chauffage, ni au coût de son entretien ! On marche sur la tête !
Mouai......toujours les mêmes avis......les pour d'un côté..les contre de l'autre....vous me faites sourire,je vais avoir un petit terrain de 220m2,alors le puit canadien ...alors une double flux pour 90 m2 habitables ?
En attendant l'avis de Chris, force est de constater que les "pro DF" ont répondu point par point aux arguments contre apportés par les "pro SF". Je remercie tous ceux qui ont participé à ces échanges. Je sais maintenant quelle solution retenir.
Il existe pas mal de littérature sur le sujet pour bien t'informer, dans une construction le choix est important et ne se change pas comme une cuisine.
Pour moi le puits canadien n'est plus valable mais j'ai changé d'avis en cours de route, l'investissement ne me semble pas justifié pour l'instant, mais les tuyaux sont en terre, on verra.
Pour répondre à Mika, j'habite en résidence principale un apart début 1900, et effectivement avec l'épaisseur des murs, l’accumulation se fait, c'est super mais nos maisons actuelle sont des thermos étanches et le problème c'est la ventilation, nous pouvons tourner le sujet dans tous les sens, la ventilation c'est un meilleur air et moins d'humidité donc un air plus sain dans la maison.
Il existe aussi d'autres systèmes regarde le catalogue hélios, d'autres façons alternative de ventiler une maison.
La revue "la maison écologique "peut t'apporter sinon des réponses peut être des idées ou des pistes.
Tu remarqueras que je ne fais pas de prosélytisme exacerbé pour la DF pour la simple et bonne raison que j'attends d'avoir une véritable expérience du bazard : utilisant le système depuis moins d'1 an, j'estime ne pas avoir le recul nécessaire pour donner un vrai retour.
On en reparle dans 1 an ou 2.
Toujours est il que pour moi, le choix de la DF est avant tout un choix pour la santé , pas financier.
Oui, la DF a un cout, mais c'est le prix de mon confort et de mon bien être
Je trouve dommage qu'il n'y ait que l'aspect rentabilité qui soit pris en compte : la santé n'est elle pas une considération plus importante ?
Si tout le monde raisonnait ainsi pour les voitures, nous serions tous en clio : pourquoi ne parle t'on que de rentabilité pour une DF, et jamais pour un véhicule ?
De toute façon c'est un peu toujours le meme problème, ça dépend de tellement de parametres... Celui qui passe sa vie avec les fenetres ouvertes, quelque soit le temps ou presque, la VMC c vraiment le truc pas utile.
Pour les regions avec des températures variées (genre -15° en hiver, 35° en été), la question ne se pose pas, faut de la double flux. Dans les régions très tempérées, c'est plus discutable, sauf peut-etre au niveau santé (encore faut-il que les tyaux soient de bonne qualité, pas des machins souples, et que l'entretien soit fait régulierement), sauf que la plupart des personnes passent plus de temps dans la pollution des grandes villes que dans leur maison.
ps : mon vehicule est purement utilitaire : il me transporte d'un point A à un point B, c'est juste une Ibiza :p
Chacun ses choix et ses convictions, je les respecte.
Personnellement : une maison, c'est l'ouverture sur l'extérieur (terrasse, jardin). Donc on ouvre tout dès qu'on le peut. Les baies et fenêtres sont ouvertes au minimum 8 mois par an (il y a très souvent quelqu'un à la maison la journée). Même quand il fait frais les 4 mois restants, on ouvre un peu. Il faut vraiment qu'il fasse froid dehors, avec le chauffage en marche, pour qu'on laisse tout fermé. Mais sur Toulouse, ça ne dure pas longtemps.
Donc on oublie l'étanchéité à l'air, la filtration de l'air qui rentre etc... Et même quand tout est fermé, nous n'avons pas du tout de sensation de courant d'air froid qui rentre (peut-être à cause du plancher chauffant). Il fait que je monte sur une chaise et que je mette ma tété contre la grille d'entrée d'air des fenêtres pour sentir quelque chose. Pas trop d'intérêt de la DF dans notre cas.
Mais une fois de plus : chacun son choix.
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