Revue de presse - LeMoniteur.fr : Faut-il réviser rapidement la RT 2012, comme le suggère Alain Lambert, le médiateur des normes applicables aux collectivités territoriales et président de la CCEN, ou plutôt laisser le temps aux professionnels d'appliquer cette réglementation complexe avant de réfléchir à la suivante ? Le ministère du Logement a en tout cas annoncé, le 19 mars 2014, la création d'un « label environnemental » en 2015 (notre article), préfiguration d'une réglementation pour le bâtiment à énergie positive. Reste à déterminer les indicateurs qui structureront la future RBR (réglementation pour un bâtiment responsable) 2020.
"La RT 2012 est le symbole d’un échec absolu, je ne sais pas si une seule personne peut maîtriser l’ensemble des données qui y figurent. Le texte qui nous a été présenté, à la CCEN, comporte 1 377 pages, contenant des formules, des calculs qui ne sont pas accessibles" à des non-techniciens, déplorait Alain Lambert, président de la Commission consultative d'évaluation des normes et médiateur des normes, le 18 mars 2014, lors d’un atelier-débat organisé par l’association Équilibre des énergies sur la RT 2012.
La RT 2012 est un fiasco, imbuvable 1300 pages, inapplicable par manque de moyens de contrôle au final, des incohérences déjà dites 1/6ème de surface vitrée alors que dans le temps c'était 1/6ème des pièces principales, intervention des lobbys des fabricants de matériaux "hautement performants" dit-on mais sans tenir compte de l'interface avec les autres parties du bâti ou de la pérennité du système. Je pourrai fournir un catalogue de toutes ces incohérences. Pour finir bien sur tout ça c'est un coût supplémentaire pour le client
Membre utileEnv. 600 messagePérignat Sur Allier (63)
Je trouve que 1/6 quand on est entouré de maisons c'est pas top, bonjour les vis-à-vis. Et lorsque seule la vue au nord est accessible, comment font les clients lors de l'étude thermique? Ils paient plus cher pour être encore plus isolé. ABERRANT
Début des travaux le 03/02/2014.
Livraison le 16/10/2014.
Emménagement le 31/10/2014
Moui, personnellement ce que je trouve aberrant en 2014, c'est de mettre encore de grandes ouvertures au nord...Pour le coup, c'est juste du bon sens qui ne coûte rien. Et si le terrain ne le permet pas ben faut pas l'acheter...
Quand nous cherchions un terrain, geoportail et cadastre.gouv étaient mes amis, et nous n'allions même pas visiter un terrain mal orienté, si attractif que soit son prix...
Bah oui mais beaucoup ne sont pas au courant, moi je trouve abbérant de voir une entrée et garage au sud! tu manges devant la rue, le garage etc.... rédhibitoire pour moi mais a regarder les récits sur le forum y'en a un paquet comme ça... quand t'as 600/800 m² de terrain t'es limité
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
C'est sûr...Avant de faire construire nous cherchions une location ; on avait visité une maison récente avec le salon plein nord et les chambres orientées plein sud...
Je vais vous faire rire mais on en connait, en normandie ( c'est bien connu le soleil normand est terrrrrrrrrrrrrrible ) qui on tout au nord, terrasse, chambres etc... car ils auraient eu trop chaud l'été a manger terrasse plein sud... faut le voir pour le croire!
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Il n'y a que les pigeons qui payent plus pour arriver au niveau passif ! Les malins ne paient pas plus cher que les autres sur 20 ans ou 30 ans, voir moins, vive l'Europe !!
sérieux, tu crois vraiment que la RT2020 (ou la RT2012, ou n'importe quelle RT d'ailleurs), qui là aussi va concerner des batiments aussi différents que des maisons individuels, de hopitaux, ou encore des lycées ou collèges peut tenir en 10 pages??
elle a été ecrite pour et par des thermiciens
si t'es pas du métier, normal que t'y pige rien
je vais te sortir les eurocodes sur le béton armé ou précontraint, on va voir si t'es capable d'en comprendre 1%
et pourtant, là pas un mot!
inapplicable?? dans les maisons indiv , oui, j'ai l'impression
car dans tous les autres domaines, là où elle est appliquée depuis 2010, ca marche très bien
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
C'est vrai Gill je ne suis pas thermicien, mais je sais calculer les déperditions d'une construction, pour calculer une installation de chauffage et aussi les coefficients Bbio et Cep mais relier les 2 dans le cadre de la RT tintin si tu n'as pas de logiciel.
Bein moi qui habite dans le sud bein je vais vous dire que je suis content d'avoir mais baies plein nord... Avec cette RT2012 parceque l'était j'aurai pas besoin de fermer ma maison pour qu'elle soit a l ombre et fraîche.. Et je pourrai manger dehors ... Réchauffement climatique messieurs ils fait plus chaud que froid chez nous et vu que nous ne pouvons plus refroidir avéc les clim bein je suis pas du tout content dans notre futur projet d'avoir mes baies plein nord quand on sait comment on isole maintenant les maisons. ...
comme pour mon exemple, c'est exactement pareil avec les calculs de structures aux eurocodes
avant 90% des calculs de vérification étaient faisable à la main
aujourd'hui, pour le béton c'es juste impossible
et pourtant je ne lis pas à longueur de journée des posts crachant sur les eurocodes comme certains le font sur les RT
dans les 2 cas, les calculs sont beaucoup plus compliqués, car beaucoup plus proches de l réalité
et encore une fois ils ne sont pas destinés au pekin moyen, mais à des pro qui savent de quoi ils parlent
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Gil
Les eurocodes très bien, pour moi j'en reste aux règles BAEL et j'utilise quelques fois même des règles empiriques qui sont largement suffisantes pour mes chantiers de maisons individuelles et quand je vois la différence des résultats, je me pose des questions ce qui était partagé par Monsieur Dreux mon formateur au CEBTP. Maintenant c'est vrai qu'en période où le contentieux et roi il faut confier les études à des bureaux d'études
J'ajoute que ce n'est pas la règle qui pose problème c'est sa complexité. Je doute fort que ses auteurs qui viennent de tous les horizons avec chacun leurs exigences ont pris conscience de cette usine à gaz, on peut faire aussi bien avec beaucoup moins de blabla. Démontre moi l'intérêt dans la surface du vitrage la nécessité de prendre en compte la surface des couloirs noirs ou celle des WC sous l'escalier!
Imaginez donc,trés chère Madame,que vous n'ayez que 225m2 de terrain pour construire vôtre maison de 90m2 en 2 faces ? ....et que vous n'ayez pas les moyens de faire mieux ? Comment feriez vous ?
C'est surtout que de passer à la positive directement, permet de masquer le fait qu'on est incapable (ou presque) de faire de la vraie passive en France.
Avec une RT 2012 "bodybuildée" en isolation et une bonne dose de production en PV, tu fait de la positive...
Pas d'accord...
construire passif est d'abord construire intelligemment ! bien orienter sa maison ne coûte rien. Bien disposé ces pièces non plus. prolonger le toit pour se faire un auvent qui empêchera les surchauffes l'été non plus. Construire sans pont thermique, ça se réfléchi et ne coûte pas beaucoup plus cher, je suis désolé...
être étanche à l'air, est normal de nos jours donc cela ne change rien, et demande surtout de travailler proprement et de bien penser à son schéma électrique (mettre 2 tableaux, 1 dans la zone froide et 1 dans la zone chaude n'a pas un coup exhubérant !), eau, etc...là encore, un peu de réflexion, pour limiter au maximum le nombre de trous que l'on fait dans sa structure et qui peut créer des fuites...qui à la limite peuvent être gérer par un coup de liquixx !
surisolé, cela veut dire quoi ? Que veut dire isoler déjà ?? sur quelle base définir l'isolation à la base déjà ?
Il faut déjà savoir sur quelle base on compare ? Quelqu'un qui est R=2 au niveau des murs, aura certainement un surcoût...mais R=2 est il suffisant ? Qu'est ce qui est suffisant ?? R=5 ? le passif peut commencer à R=7...finalement pas si loin ! Même si le top est à R=10...
Au niveau toiture, le niveau est déjà à R=10 donc cela ne change rien...
reste à compléter un peu au sol !
Pour les ouvrants, c'est même bénef...combien coute une bonne fenêtres PVC non passive double vitrage en France ? Plus chère qu'une fenêtre passive en Allemagne, Pologne ou Slovénie, là même ou les fenêtres Françaises proviennent lorsqu'on demande du passif...Donc ce poste fait même gagner de l'argent...et peut même couvrir le surcoût de l'isolation !
Le surcoût de la VMC ? il n'y en a pas car il coûte moins cher qu'un système de chauffage !! Je parle d'une bonne VMC, pas d'une machine française au rendement faiblard. Cout d'une VMC avec son réseau, entre 5 et 6000 €.
Je te garantie que le rendement est là...un peu trop même !!
En tout cas, RT 2012 ou pas, en Corse, ceux qui habite au bord de la mer construisent leur maison plein Est ou Ouest. Personne n'aimerait habité en face de la mer et exposé sa maison plein Sud. D'ailleurs, etant de Bastia, même les batiments construits aujourd'hui sont exposés plein Est, vue sur la mer
Bah oui mais beaucoup ne sont pas au courant, moi je trouve abbérant de voir une entrée et garage au sud! tu manges devant la rue, le garage etc.... rédhibitoire pour moi mais a regarder les récits sur le forum y'en a un paquet comme ça... quand t'as 600/800 m² de terrain t'es limité
Imaginez donc,trés chère Madame,que vous n'ayez que 225m2 de terrain pour construire vôtre maison de 90m2 en 2 faces ? ....et que vous n'ayez pas les moyens de faire mieux ? Comment feriez vous ?
je fais pas.. POINT.
manger au sud devant la rue et a coté de la porte de garage c'est NON... les passants n'ont pas besoin de savoir ce que je manges ni avec qui...
mon frère est dans ta configuration, terrasse au nord a Caen tu te cailles même l'été alors manger dehors le soir, impossible..
si tu peux pas profiter de ta terrasse autant habiter en appart avec une belle terrasse, et construire en limite de propriété des 2 coté encore moins...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
En tout cas, RT 2012 ou pas, en Corse, ceux qui habite au bord de la mer construisent leur maison plein Est ou Ouest. Personne n'aimerait habité en face de la mer et exposé sa maison plein Sud. D'ailleurs, etant de Bastia, même les batiments construits aujourd'hui sont exposés plein Est, vue sur la mer
dans le sud c'est sud ouest la meilleure exposition (perso, a part les bastides j'en ai pas vu chez moi plein sud, mais les bastides ont des petites ouvertures, pas de grandes baies vitrées comme maintenant et il y a des pergolas...) ... l'été tu n'as pas le soleil trop chaud et tu as le soleil couchant tard le soir, l'hiver tu as le soleil bas toute la journée pour chauffer a travers les vitres, c'était ma configuration du var .. les voisins avaient TOUT au sud, le four l'été et tout fermé dès potron minet pour garder le frais et pas de soleil ou tres peu l'hiver car murs plein a l'ouest donc ils chauffaient beaucoup plus que nous
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Ouhhh le sujet fait débat...
Personnellement 1/6ème de surface vîtrée je ne trouve pas cela absurde, bien au contraire, je n'aurais pas imaginé moins, d'ailleurs en dessinant les plans de la maison sans compter ccela, c'est instinctivement que ce résultat est tombé !
Pour le reste, je pense qu'il faut construire intelligemment Des règles de base sur bien orienter sa maison est à la portée du qasuiment tout le monde, malgré un petit terrain, malgré des voisins... En ce qui concerne l'orientation des pièces, le bon sens manque souvent à bon nombre de construction. Si cerftains vitrages sont trop au sud, on peut toujours prolonger le toit pour se faire un auvent qui empêchera les surchauffes durant l'été et même de la pluie en mauvaise saison.
Parlons des ponts thermiques, il est évident que cela s'évite et ce n'est pas cela qui coûte cher, c'est juste du bon sens et quelques connaissances techniques de base ! Vraiment pas besoin d'être thermicien pour comprendre cela...
Je pense qu'il faut penser sa construction avec bon sens et respect de chaque étape, typiquement être étanche à l'air, cela demande un petit effort aussi du second oeuvre qui devra éviter de tout percer en installer le placo ou les prises, mais cela ne coûte pas plus cher non plus ! Eviter de faire des trous inutiles dans sa structure ou avoir au moins l'esprit de les isoler autrement, afin de limiter au maximum les fuites, rien de compliqué non plus !
Personnellement ma maison actuellement en construction est sou le label RT2012, certes il y a eu quelques contraintes dans cette aventure mais je n'ai pas vécu la RT2012 comme un gouffre, au contraire je pense qu'il est grand temps de cesser de construire des maisons qui ressemble à de l'emmental (oui j'aurais aimé dire le Gruyère mais il n'a pas de trou... )
Au niveau du prix, je pense qu'il est surtout question de se tourner vers des constructeurs reponsables qui connaissent leurs métiers, éviter les grands enseignes en tous genres pour les menuiseries, etc... Et dingue pour un prix normal, on peut faire construire 100% made in France !
Bref, je pourrais continuer ainsi longtemps point par point, toit, sol, VMC... Tout cela pour dire que j'ai hâte de vivre dans ma maison qui consommera pas trop d'énergie grise tout en m'offrant un confort de vie inégalé...
Gil
Les eurocodes très bien, pour moi j'en reste aux règles BAEL et j'utilise quelques fois même des règles empiriques qui sont largement suffisantes pour mes chantiers de maisons individuelles et quand je vois la différence des résultats, je me pose des questions ce qui était partagé par Monsieur Dreux mon formateur au CEBTP. Maintenant c'est vrai qu'en période où le contentieux est roi il faut confier les études à des bureaux d'études
M'dame Kaline......pour moi ce sera entrée et garage au Nord et terrasse arrière au sud....MAIS....il y a un mais....je me réserve une terrasse abritée des yeux (autres que ceux de mes invités et famille) au nord,parce que l'été,il fait TRES chaud au sud,même le soir,a coté de Perpignan...
PS le plan de mon début de récit n'indique pas le nord
non t'as plus de chance de te servir de ta terrasse au sud que de ta terrasse au nord
j'ai actuellement une tres belle terrasse plein sud mais je ne peux pas m'en servir, fait trop froid.ou trop de vent, du mistral par 35° je veux bien mais du vent avec 14° non merci.... en normandie mais plus pour longtemps
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Madame kaline nous ferait la joie de descendre dans le sud pour réchauffer ses vieux os ?
heuuuuu.......pergola obligatoire au sud..aérée et ombragée de préférence....et au nord ,plutôt petite véranda pour l'entrée couverte
Cordialement JeanMarc
Madame kaline et monsieur redescendent dans le sud, en vacances d'ici quelques temps pour chercher une maison (de village avec terrasse tropezienne et patio... plus de terrain!) , la normandie n'est pas du bonne pour nos vieux os ni pour notre moral qui approche le ZERO et pour être franche je m'em*m*e*r*d*e à 100 sous de l'heure j'aime pas c'est comme ça.. j'aime pas c'est tout même, c'est une jolie région pour qui aime la bruine, le vent tous les jours pire que le mistral, j'ai été assez stupéfaite du nombre de jours venteux, le froid, l'humidité, le fait de ne pas pouvoir manger dehors le soir car il fait froid et à bien y regarder pourquoi les normands viennent TOUS ou presque dans le sud hein? je vais retrouver mon fils, ma famille et mes amis
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Sauf que si pour recharger les batteries des voitures, on a besoin du nucléaire, on marche sur la tête ! Par contre, si elles sont rechargées par les panneaux photovoltaïque de la maison, super ! si les panneaux sont recyclables aussi !
La classe politique complexifie à loisir la règlementation pour justifier cette armée mexicaine de fonctionnaires qui sont sensés vérifier cette règlementation. Qui est capable de connaître l'ensemble de la règlementation ? Personne. C'est un fouillis administratif inextricable (DTU, avis techniques, RT2012,calcul des taxes, différents taux de TVA, aides faites par différents organismes,...) et en plus il faut payer pour les connaître. Sans compter que notre classe politique change tout cela à un rythme effréné. Le choc de simplification devient urgent. La politique est en train d'asphyxier l'économie.