Revue de presse - Batiactu : Selon une enquête réalisée par le syndicat national des fabricants de composants et systèmes intégrés de chauffage-rafraîchissement, le plancher chauffant-rafraîchissant basse température est en pleine progression sur le marché de la maison neuve. Cette solution technique représente plus de 40 % des équipements installés.
Le plancher chauffant-rafraîchissant basse température (PCBRT) conforte sa progression dans la construction neuve : il est désormais choisi dans 4 maisons sur 10, soit une augmentation de +10 % par rapport à 2013. Et ce, alors même que le marché du logement neuf individuel est en forte baisse (-20 %). La solution technique fait donc mieux que se maintenir.
Interessant ma pac et mon pc ne sont pas encore posé, j'ai pas pensé au coté reversible vais une fois voir quel serai la plus value et si c'est pas trop cher je mettrais ca
L'idée est bonne, surtout au vu des futurs canicules que l'on va se payer.
Pour le surcout, il doit être faible (éventuellement les collecteurs qui sont un peu différents)
Par contre, le paradoxe, c'est que les PAC réversibles sont souvent non homologués pour la RT2012
Je ne suis pas certain qu'augmenter les consos énergétique en vue de se prévenir de la canicule soit une solution, à part pour les personnes fragiles lorsque impossibilité de faire autrement. En gros je l'accélère (clim) et je me protège en même temps, tant pis pour les autres.
D'autre part ça me semble être le rôle le rôle d'une réglementation d'empêcher la prolifération des systèmes actifs de refroidissement et de favoriser des mesures en amont, sur le bâti.
Un plancher raffraichissant ne condense pas si il est correctement réglé
Rien compris
Parce que l'un empêche l'autre ?
Un PR ne fait que rafraichir, et ne climatise pas : c'est un bon compromis ; il permet d'avoir une efficacité énergétique relativement bonne.
Que font les gens qui n'en sont pas équipés et qui veulent se protéger de la chaleur ? Ils vont à Casto, achête un truc à 200 balles, et climatise avec un appareil énergivore, avec souvent des fenêtres ouvertes pour mettre le tuyau qui évacue l'air chaud : pas sur que ce soit plus "éco responsable"
Chris, c'est quoi " le reglage" a faire pour ne pas que sa condens sur le sol ? parce que qd je dis condensation , c'est condensation ... largement pire que qd on nettoie le sol ( au début je croyais que c'était le chien qui avait pissé)
Oui, Chris, ce n'est pas parce qu'on appelle un truc plancher chauffant rafraichissant que ce n'est pas une clim (à part si rafraichissement du fluide par une boucle dite "géothermique", le rafraichissement n'est pas obtenu grâce aux battements d'ailes des petits oiseaux.
Je me suis mal exprimé, sans doute, alors je reformule : je climatise pour me protéger de la canicule. Donc j'accélère la canicule. En me disant, ce n'est pas grave, moi je suis au frais.
Et au passage j'emm... mes voisins AUSSI en été avec le truc moche qui vibre et fait du bruit.
Oui, l'un empêche l'autre. C'est parce qu'on pénalise la clim que des efforts sont faits (bien insuffisants ) sur le bâti sur le confort d'été, sinon ce sera n'importe quoi.
Il faudrait que je vérifie sur mes notes : de mémoire, ne descend pas en dessous de 18* en rafraichissement (sorite PAC) (je crois que 24/25 c'est pas mal), et coupe les pièces humides (Salle de bain)
Etienne : je te donnerai mes conso l'été prochain : tu risques d'être étonné.
Ceci dit, avant de polémiquer sur cette techno, je pense qu'il y a bien d'autres choses à améliorer (prendre ses pieds ou son vélo, acheter local, etc)
La condensation augmente:
-plus la différence de température entre l'air intérieur et la température du sol est grande
-plus l'air intérieur est humide.
Sur les maisons RT2012 le rafraîchissant est interdit de base.
Il faut l'ajouter après la réception de la maison en ajoutant le "kit pour rafraîchissement", c'est un module élec et quelques tuyaux il me semble. C'est vendu par le fabricant de la PAC.
L'installateur qui va m'installer la PAC chez moi qui est frigoriste agrée DAIKIN m'a déconseillé d'utiliser le plancher en "mode" rafraichissant en m'expliquant le phénomène du point de rosée. Après je me dit qu'avec l'isolation de "fou" qu'on met dans les maisons maintenant on devrait etre au frais l'été sur avec une double flux... j'en reparlerais quand ma construction sera fini
Oui, et avec l'isolation de "fou", il n'y a surtout pas nécessité à refroidir beaucoup, donc la condensation n'est plus.
Et il faut garder en tête que ce n'est pas une clim : donc si il fait 30°, on refroidit a 26/27, pas à 20°
On atteint le degré zéro de la performance énergétique voir de la compétence (ou de l'incompétence). C'est triste de concevoir une maison "moderne" et d'être obligé d'en arriver à intégrer une climatisation avec une PAC pour optimiser un projet en terme de confort d'été.
Le projet doit être bien mal conçu à la base pour en arriver à cette solution. Le prétexte du réchauffement climatique n'est pas une excuse, on peut vivre confortablement dans une maison avec +35°C en extérieur, voir plus, encore faut il réfléchir aux solutions à mettre en place en amont. C'est prendre le consommateur pour un triple pigeon : projet à l'arrache + vente d'une système couteux + augmentation de la consommation électrique. Le seul gagnant étant le constructeur.
Je suis d'accord sur la nécessité de soigner la conception. Cependant, si les épisodes de canicules durent plusieurs jours voir semaine, avec des températures nocturnes élevées, tu auras beau avoir la maison la plus isolée du monde, la température montera forcement. Donc dans un tel cas, il est intéressant quand on a un PC de mettre une PAC réversible, au cas ou, pour le même prix
A noter qu'il y a forcément contradiction entre la sieste des anciens et les murs de 50 cm qui ne se montaient pas tout seul
Plus sérieusement, faut-il rappeler l'objectif de la RT 2012 qui est de réduire les consommations en énergie ? Alors pas de clim en été, ni de plancher rafraichissant, puisque la maison est conçue pour se protéger du froid comme du chaud.
c'est vrai, mais sur une maison bien isolé (et si on fait pas la connerie d'ouvrir fenetres/volets) la temperature restera toujours moins grande que dehors... et mettra largement plus de temps a etre aussi chaude qu'une passoire ...
Membre utileEnv. 9000 messageBresse- Saône & Loire (71) (71)
Rues étroites, végétations abondantes, petites ouvertures avec volets épais, enduits ou façades blanches, ... les solutions anciennes étaient diverses
Je trouve toujours dommage qu'on fasse un procès d'intention à un équipement, d'autant plus quand cela vient d'un thermicien.
Faut pas se leurrer, la puissance d'un plancher rafraîchissant c'est en gros le tiers de celle de ce même plancher en mode chauffant. D'où le mot "rafraîchissant". Donc la puissance consommée est aussi en rapport. D'autant plus avec une pompe à chaleur et son fameux COP.
Ce type de plancher pourrait être alimenté en "natural cooling" avec un capteur enterré, un circulateur et une vanne 3 voies, donc pour les conso d'énergie... pas grand chose. Ce même capteur peut alimenter des ventilos-convecteurs... là pas de pompe à chaleur, la conso d'un circulateur.
Le "passif" à tout crin, ok... mais il existe des alternatives.
Enfin bon, j'ai une maison rafraîchie sur 120 m2 de plancher et climatisée sur 80 m2 d'étage. Depuis les 8 étés que nous y avons passé, ces 2 équipements n'ont pas servi plus de 3 jours par an en moyenne. Les 2 dernières années un jour. Une vraie gabegie énergétique n'est ce pas ?
On l'allume plus en "préventif" qu'autre chose tant on nous annonce avec "précaution" désormais des canicules, que l'on ressent ces phénomènes avec une certaine peur. En réalité, notamment pour le plancher, je suis pas loin de penser que ça ne sert à rien ou presque, tant la puissance est anecdotique et mon environnement campagnard donc vert (et donc absorbeur d'énergie)
A l'installation ça ne coûte rien de plus que l'évacuation des condensats, les pompes à chaleurs air/xxx étant naturellement réversibles puisque cette inversion de cycle sert au dégivrage.
Moi ça ne m'a coûté rien de plus, ayant réalisé l'ensemble de l'installation.
j'ai horreur de ce genre de commentaire
comment faisaient-ils sans congélo, micro onde, téléphone, ordinateur, voiture, électricité...
au moyen âge, ils faisait sans rien du tout de ce que tu as maintenant, et sous aucun prétexte tu n'accepterais de vivre comme eux à l'époque
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
AU contraire, c'est une très bonne question. Il ne faut pas croire que les générations précédentes étaient des débiles mentaux et croire d'une manière prosaïque en un fée "technologique" moderne
Si on regarde les solutions anciennes, mêmes si elle sont difficile à mettre en place aujourd'hui ou complètement dépassées sur d'autres points, on ne peut que constater qu'avec des moyens très restreints, une énergie peu disponible, ils arrivaient à des performances acceptables.
Si vous pouvez loger au Maroc en été vous pouvez voir le pire et le meilleur en terme de confort d'été. Le meilleur n'étant pas forcement avec une clim bien qu'il face + 40°C chaque jours pendant plusieurs mois. Idem le meilleur pouvant être ancien ou neuf.
c'est souvent juste une question de logique et pas forcement pour des couts prohibitifs.
je ne dit pas qu'ils étaient débiles
je dis juste que si on leur demandait, ils diraient qu'ils vivaient très bien
mais que si on envoyait n'importe qui (toi et kaline y compris) à leur époque, en ayant connu 1% du confort moderne, vous diriez que leur vie était un enfer insurmontable
"To do is to be" - Nietzsche
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En terme d'isolation oui.
En terme de vitrage non car elle favorise le plein sud, elle n'oblige pas la protection solaire pour l'été. Mais c'est du bon sens après
Avec ma maison quasi RT1953 (15cm de LDV dans les combles, rien sur les murs, double vitrage) et une gestion intelligente des ouvertures et fermetures, je maintiens 26° maxi jusque 34° extérieur.
Donc maintenir 26/27 par 30° extérieur dans une maison RT2012 avec un plancher rafraichissant, je suis assez peu impressionné par la performance.
@Chamtec L'orientation sud est favorisée pour les apports gratuits en hiver, avec un minimum d'ouvertures à observer. Pour l'été, plusieurs facteurs sont pris en compte dans le Bbio, dont les "protections solaires". Après si c'était plus facile, il suffirait de tourner la maison
moi j'ai une sainte horreur des gens qui ne comprennent pas ma question..............et répondent à coté........
tu parles de choses complètement a l'ouest de ce que je dis! on parle de clim, objet NON INDISPENSABLE au quotidien à defaut du frigo ou congelo, voiture, téléphone , télé etc... (quoi que certains s'en passe ne t'en déplaise!)
la clim dans le sud n'est PAS indispensable si les maisons sont correctement orientées, isolées etc... y compris les vieilles batisses comme les vieux Mas, et là je sais de quoi je parle car il y en a dans ma famille, eux se passe de clim et n'ont pas de chauffage exorbitant comme on pourrait le croire!
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Si si on a bien compris ta question et toi tu n'as pas compris sa réponse (entre autre)
Tu parles de vieilles bâtisses avec des murs en pierre de 1m de large alors est que tu crois qu'on construit toujours les maisons ainsi ? non malheureusement, donc va mettre une maison "moderne", un vrai cocotte minute super étanche au sud de la france pendant la canicule sans clim et on verra si une clim n'est pas "indispensable" pour la survie de tes anciens ...
La plupart des gens qui parlent de "super conception thermique du bati" uniquement pour les problématiques de chaleur ne vivent visiblement pas dans le SUD ou ne connaissent pas les maisons modernes. LA seule chose qui pourrait être équivalent aux maisons anciennes est l'ITE mais voila le coût...(et va trouver les entreprises qui savent le faire)
Moi j'ai une PAC reversible et je trouve çà super. Ayant un carrelage anti dérapant partout meme si çà condense (ce que çà ne fait pas en mettant l eau de sorti au min = 5°) je m'en tape. Si je m'en sers 1 ou 2 semaine par an çà me va très bien, si j'ai une maison neuve ce n'est pas pour creuver de chaud. Le plus drole c'est que j'ai une avancé du premier étage sur mes baies qui ne sont meme pas plein SUD. Pour ceux qui connaissent la RT2012 ils savent qu on les pousse à les mettre au SUD et ils savent que la RT2012 a plus été pensé pour l hiver que pour l été !
Non je parles du fait que certaines maisons (oui surtout anciennes! et jamais dit 1 m de murs non plus en passant ne deforme pas) n'ont pas besoin de clim et que beaucoup dans le sud n'en ont pas.... dans ma maison du var pas de clim et pas de chaleur étouffantes l'été sans PC rafraîchissant ou autres clim... comme quoi on peux s'en passer....alors oui les maisons RT 2012 sont des cocottes minutes l'été mais faut savoir ce que l'on veux! avoir chaud l'hiver mais frais l'été avec une clim? il y a des moyens autres pour se protéger du soleil non?
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Bah honnêtement au début quand je suis arrivé sur le forum je pensais que oui. Apres avoir visité quelques maisons modernes et construit la mienne, je pense que non ce n'est pas possible, à cause des matériaux utilisés, de l'isolation utilisée (ITI) et de l'étanchéité.
Mes parents ont une maison de 1930 (passoire thermique donc) en meulières. En été, même quand il fait 35° dehors çà monte pas à plus de 25 / 26° au RDC (qui est semi elevé) et au sous sol qui est donc semi enterré on a l'impression d'être dans un frigo. Mais bon voila isolation , que dalle, étanchétié "passoire" et grosses pierre, c'est suepr en été mais en hiver çà douille en chauffage. Je pense que c'est une utopie de penser qu'on peut avoir les 2 "facilement" (sans gros moyen financier)
Et personne ne parle d'une solution de rafraîchissement avec double flux relié à un puits canadien.
Ah oui mais là ça veut dire maison passive, donc sans mode de chauffage pour l'hiver (à part la DF), et une conception adéquate.
Mais je crois que ce n'est pas encore entré dans les moeurs, chez les particuliers et les constructeurs. Dommage.
MOI! car ça me provoque des angines........... je la mets 30 sc pour désembuer le pare brise l'hiver mais jamais autrement .... je préfère rouler vitre un poil ouverte plutot que d'avoir 23/24 dedans et 36 dehors , le choc est trop grand....
j'en avais pas dans ma 205 Gti et avec la nouvelle voiture je m'en passe mais on me la mise d'office ...
et les 3/4 du temps quand on est dans le sud on prends la méhari alors c'est tout ouvert
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Depuis 5 ans dans notre maison, le puits canadien c'est un bon complément pour préchauffer l'air l'hiver ou le rafraichir l'été. Il ne faut pas croire que c'est miraculeux, l'été on perd environ 3 - 4°c au plus en crête, mais cumulé aux autres mesures possibles et à une bonne conception du bâtiment on a une maison qui n'est pas soumise à de grosses surchauffes. Par exemple sur les 5 jours de canicule d'aout 2012 on est restée vers 28 °C au maximum bien que la nuit on n'est pas redescendu au dessous de +20°C en extérieur
L'important c'est la phase de conception, en faisant une étude thermodynamique on peut avoir une bonne idée du comportement du bâtiment. Si c'est vraiment pas terrible on peut tester des solutions et corriger les gros défauts.
Sur le projet final on est arrivé à avoir 2 heures / an à +30° C et 10 - 15 heures à 29°C / an en prenant des données météos sur la moyenne des dix années les plus chaude et en ajoutant encore +3°C en juillet et Aout.
On remarque aussi que la situation deviendrait vite ingérable si l'on n'a aucun masque solaire sur les surfaces vitrées (pas certain qu'une climatisation change grand chose)
Tout le monde parle d'isolation ou de protection solaire pour éviter la surchauffe en été, mais personne ne parle de la ventilation aux heures les plus fraîches, qui me semble très impactante.
Mon cas : maison équivalente RT2012 en région toulousaine. 45 cm de laine de roche dans les combles (on m'a dit que ça ne servait à rien, en attendant la chaleur traverse plus difficilement 45 cm que les 25 ou 30 de l'étude thermique). Pas trop de protections solaires pour le moment (seulement pour le salon, en attendant la pergola).
Comportement de la maison en pleine chaleur cet été (plusieurs jours de suite à 34-35 dehors) :
- pas / peu de ventilation aux heures les plus fraîches, mais VR fermés toute la journée : on avait 27 mini dans la maison, ce qui commence à être élevé.
- ventilation pendant 1h le matin, toutes les fenêtres ouvertes (beaucoup de courants d'air). La température intérieure chute rapidement à 20-21. En fin de journée, on avait 23 maxi dans la maison.
Je peux vous garantir qu'en venant de l'extérieur avec 35, c'est vraiment très frais, on a l'impression que la maison est climatisée.
Et on ne vit pas dans le noir car on a des ouvertures au Nord qui donnent dans la pièce de vie.
Bref, le premier facteur de rafraîchissement dans notre cas, c'est la ventilation. Et ça nous coûte 0€ en installation ou fonctionnement. Pas besoin de plancher rafraîchissant et encore moins de clim.
Après, il faut pouvoir/vouloir ventiler sa maison aux heures les plus fraîches (chez nous, le matin en se préparant). Car j'entends parfois autour de moi les gens dirent "on ne ventile pas trop car Madame a peur de laisser les fenêtres ouvertes et on n'a pas de grilles de défense car on trouvait que ce n'était pas joli"...
Tandis que d'autres disent "nous aussi on ventile : on ouvre 10 min le matin" (ce qui est très insuffisant).
Bilan : pour eux c'est la fournaise dans la maison...
Je rejoins ce qui a été dit au dessus : si la maison est bien conçue ET si le comportement des occupants est approprié, on n'a pas besoin de PR ou de clim dans la plupart des régions.
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