La brique terre cuite de plus en plus sollicitée sur le marché du neuf

Il y a brique et brique, c'est à dire de grandes différences entre les briques alvéolaires selon les fabricants. En 20 cm, la brique thermo+ de Bouyer Leroux est la plus performante avec une Rth de 1,50 soit l'équivalent de 6 parpaings côte à côte. PS Je n'ai pas d'action chez ce fabricant, c'était une information technique

ça faisait longtemps

chicélégant28 a écrit:

Il y a brique et brique...

en 20cm , que ce soit brique ou brique... la différence est minime ;
sauf peut-être pour "passer" dans la moulinette RT2012 mais si c'est le cas, c'est dommage.

Tout à fait d'accord avec alain57, les maçons sont trop habitués à construire avec des parpaings.Les briques alvéolaires doivent être bien posées par des artisans qualifiés, compétents. Il y a quelques années déjà, j'ai fait construire en Alsace une maison en briques monomurs de 37 cm : quelle galère pour trouver des maçons compétents !

A quoi bon utiliser ces briques si de toute façon, c'est pour isoler à l'interieur ?
Puisque de toute façon, il faudra bien un jour ou l'autre arriver à des R proches de 10, c'est l'isolant devant qui est le plus important, pas la brique ! Surtout que au niveau des linteaux, poteaux ou autres, elles n'apportent aucun interet...

En tarif : c'est égal à l'agglo béton, le calcul est vite fait.

l'intérêt de la brique de 20 est pour le maçon : découpes propres (normalement), et surtout gain de temps à la pose en maçonnerie roulée,
et pour le patron du maçon : économie de la main d'oeuvre car suppression de la bétonnière et de son préposé.

pour le thermique , ça vaut 4-6cm d'iso standard... toujours ça de gagné pour les papiers RT2012 et pour certains l'épaisseur des murs est importante (sur les petits terrains ...)...

Pipine, je veux bien prêcher pour l'isolant, mais R=10

Il va peut être falloir y venir non ??
Si un R10 ne se justifie pas, alors qu'il permet juste de penser à supprimer le poste chauffage, le R6, 5 ou 4 ne se justifie pas du tout lui !!
Il me semblait qu'on construisait pour le client, mais pas pour le poseur ou l'artisan !??
La France ne serait elle pas un pays de terre cuite ?? la raison est peut être là...

En réponse à pipine51, la brique en terre cuite alvéolaire isole grâce à ses lames d'air emprisonnées. Plus il y a d'alvéoles, plus elle isole. Sa tenue dans le temps est très longue. La brique a une très bonne inertie thermique, très pratique en hiver comme en été. C'est pour ces qualités que la France découvre peu à peu les vertus de la brique en terre cuite.

Pipeau...elle est tellement bonne en inertie, qu'on la met dehors et qu'on isole à l’intérieur du logement ! Ou comment faire n'importe comment avec n'importe quoi !! C'est justement à cela que je voulais en venir...
Utilisé comme elle l'est aujourd'hui, l'hiver, la brique est à -20, et l'été à 35...

Pipine a écrit:

Il me semblait qu'on construisait pour le client, mais pas pour le poseur ou l'artisan !??

je répondais par rapport à l'article, si le % de constructions en briques de 20 augmente, ce n'est pas pour le confort du client mais bien parce que ça ne coute pas plus cher que l'agglo et que la "chasse au R" permet de gagner 1,xx ...
le client est content d'avoir "de la qualité", "du mieux que l'agglo basic"... et ça arrange le pro qui n'a pas à baratiner pour se faciliter le travail...
il y a quelques années, la brique coutait plus cher, certains-beaucoup payaient la différence pour avoir ce "mieux" ;
et même ici, les réponses étaient "si tu peux t'offrir la brique c'est mieux"...

chicélégant28 a écrit:

C'est pour ces qualités que la France découvre peu à peu les vertus de la brique en terre cuite.

"la France découvre..." ? non , toi peut-être mais ce produit (brique argile cuite) n'est pas une nouveauté, de là à lui trouver des vertus, faut pas abuser non plus

Pipine a écrit:

Ou comment faire n'importe comment avec n'importe quoi !!

oui, tu as raison, et tu sais bien que c'est encore le cas sur 98% des projets, quelque soit le matériau choisi

Eu Eure et Loir, 90 à 95% des nouvelles constructions sont en parpaings, tuiles béton, charpente = fermettes, gouttières et descentes eau pluviale en PVC. La qualité de construction laisse vraiment à désirer

Je préfère une maison en parpaings isolée de l'extérieur qu'une maison en brique isolée de l’intérieur !

Pour répondre à *****, Bouyer Leroux propose une brique mono'mur en 30cm Rth = 2,65m2.K/W en 37,5cm Rth = 3,25.
Le fabricant allemand Bellenberg commercialise une brique monomur rectifiée à alvéoles verticales à laine de roche intégrée ( la laine de verre est interdite en Allemagne) ThermoPlan MZ 70 aux Rth suivantes : 30cm Rth = 4,38 36,6cm Rth = 5,39 42,5cm Rth = 6,08 49cm Rth = 6,97m2.K/W Fini les isolations par l'intérieur en laine de verre avec placoplâtre. Le maçon pourra enfin se consacrer à son coeur de métier, faire de la belle ouvrage...

vache le déterrage ok, on r'commence...

chicélégant28 a écrit:

Pour répondre à *****, Bouyer Leroux propose une brique mono'mur en 30cm Rth = 2,65m2.K/W en 37,5cm Rth = 3,25.

oui et ? suffit de regarder les récits ici et là et/ou relire l'article : ce ne sont pas ces briques qui prennent le marché du parpaing

chicélégant28 a écrit:

Le fabricant allemand Bellenberg commercialise une brique monomur rectifiée à alvéoles verticales à laine de roche intégrée ( la laine de verre est interdite en Allemagne)

rien à voir avec l'interdiction -qui à ma connaissance (sauf si maj 2016) n'est en vigueur QUE dans les bat.publics- ;
contrairement à la ldr , la ldv craint la flotte et l'humidité ... ceci peut expliquer cela ;

en France, il y a d'autres fabricants qui proposent "briques" "blocs" remplis d'iso minérale : c'est aussi de la laine de roche (forcément...)...
Porotherm pour la brique, Alkern pour la pierre ponce... google pour les autres...

chicélégant28 a écrit:

ThermoPlan MZ 70 aux Rth suivantes : 30cm Rth = 4,38 36,6cm Rth = 5,39 42,5cm Rth = 6,08 49cm Rth = 6,97m2.K/W Fini les isolations par l'intérieur en laine de verre avec placoplâtre.

et bien non, quelle que soit l'épaisseur de la brique , il ne suffit pas de regarder le "R" sur papier pour applaudir : il faut également regarder les murs "en vrai" , sur les chantiers ...

et à propos de chantiers : regarder également le nombre de briques/m2 => on peut comprendre qu'elles ne soient pas plus utilisées... entre le prix matos et le surcout MO...
sans oublier que : 1 joint = 1 risque de pont thermique...

chicélégant28 a écrit:

Le maçon pourra enfin se consacrer à son coeur de métier, faire de la belle ouvrage...

parce que lorsqu'il pose des briques de 20 , il prend la casquette et le job du plaquiste-iso ?
et c'est dévalorisant ???? pour lui ou pour le plaquiste ?
et... pour "boucher" les interstices entre les briques ... on demande à qui ? au maçon ou au plaquiste ?

ps : heureusement que certains maçons savent travailler sans attendre les chantiers en briques de 50

Merci ***** pour votre réponse. Franchement, je préfère un mur monobloc à un mur sandwich. Quant aux chantiers que j'ai pu observer avec des briques, les maçons les avaient très bien montées. Avant leur départ,tous les interstices avaient été bouchés avec du mortier-colle, les arases des pignons soignés. Des maçons appliqués, soigneux : de beaux chantiers...

chicélégant28 a écrit:

Merci ***** pour votre réponse. Franchement, je préfère un mur monobloc à un mur sandwich....

moui pourquoi pas, cela évite les intervenants multiples mais ce n'est pas le même budget qu'une construction "standard" et... pas le sujet de ce fil.

bonne continuation

Tant que ces briques sont montées coté intérieur et l'isolant à l'extérieur, ok, sinon, je n'en vois pas l'interet !

En réponse à pipine51, un mur sandwich, composé en général d'un parpaing ou brique de 20 cm avec isolation en laine de verre et du placoplâtre BA 13, comprend beaucoup de ponts thermiques : c'est le CSTB qui le dit. Avec un mur monomur, l'isolation est réalisée par la brique en elle-même par ses multiples alvéoles d'air et la laine de roche intégrée. La résistance thermique d'un mur monomur est bien supérieure à un mur sandwich. La tenue dans le temps est aussi bien meilleure

Le CSTB ???
Je ne vois pas le rapport ?
En 2016, les maisons devraient être toutes passives, au minimum, ne serait ce parceque c'est largement faisable, et qu'en plus, cela devient OBLIGATOIRE dans le respect de notre planète.
Dès lors, comment envisager qu'un mur avec un R7 minimum soit ENCORE isolé de l'interieur ? Il n'y a pas plus bête ! Arrive t on à ces valeurs en monomur ? Non...
Il est obligatoire d'isoler. Pourquoi isoler de l’intérieur tant il est si évident qu'il faut que ce soit de l'extérieur ! C'est en isolant de l'interieur qu'on a le plus de ponts thermiques. Les solutions existent il suffit de s'y intéressé.
De plus, monomur, monomur, c'est aussi des ponts thermiques ! A chaque poteaux, angles, linteaux, il faut du béton, et donc des ponts thermiques !
Quid de l'inertie sinon ??

Bonjour

chicélégant28 a écrit:

...un mur sandwich, composé en général d'un parpaing ou brique de 20 cm avec isolation en laine de verre et du placoplâtre BA 13, comprend beaucoup de ponts thermiques : c'est le CSTB qui le dit.
faudrait lire dans le détail...

Avec un mur monomur, l'isolation est réalisée par la brique en elle-même par ses multiples alvéoles d'air et la laine de roche intégrée.
La résistance thermique d'un mur monomur est bien supérieure à un mur sandwich.
NON, pour le R on fait l'addition des composants, en monomur il ne sera pas forcément supérieur mais SURTOUT :

les ponts thermiques d'une construction "tradi" structure (parpaings-briques-autres) seront SOUVENT corrigés par l'isolation rapportée

avec une construction MONOMUR (1 seul élément qui fait structure et iso), les ponts thermiques NE SERONT PAS CORRIGéS,
je l'avais déjà écrit...

et précision : je réponds bien à la promo-monomur-briques, car d'autres modes constructifs permettent -en monomur- de ne pas avoir de ponts thermiques -ou de les limiter fortement si on bosse correctement-

m'énerverait presque : j'aime beaucoup la brique mais 'suis obligée de répondre quand je lis certaines affirmations qui frisent la promo-mensongère ...
... et j'en arrive à écrire qu'il vaut mieux choisir d'autres modes constructifs...

=> chicélégant28 : stp, donne nous les prix au m2 (matos seul puis fourni posé) pour les briques monomurs > 30cm (toute la gamme dont tu parles)

ensuite, ceux qui hésitent pourront comparer entre briques 20-25 + ITE // briques 42-50 ...

merci.