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Fondation sur sol "difficile"

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Env. 10 message Finistere
bonjour à tous,
voilà la situation : le terrassier vient de terminer les fouilles en terrasses horizontales avec des différences de hauteur entre chaque de 20 et 40 cm pour faire des redans (le terrain est en pente donc).
Le sol est très dur, plein de grosses roches et des plus petites. Ce qui fait qu'il a du parfois enlever des gros morceaux et combler les trous. Ca donne l'impression que le sol a été remanié à pas mal d'endroits.
Donc des fois c'est dur, des fois c'est plutôt meuble (ca enfonce de qlq cm qd on marche dessus).

Dans ces conditions je me demande si les semelles prévues (50cmx30cm) avec blocs alvéolés pour les soubassements seront adaptés.

Qu'est ce que vous en pensez ? est ce une raison pour faire les soubassements en blocs à bancher bien ferraillés ?
Qu'est ce qu'on fait habituellement avec ce genre de terrain ?
Est ce qu'un coup de compacteuse ou plaque vibrante suffirait à régler le problème ?
Si ca se trouve je me prends la tête pour rien ?

La construction est prévue en brique, est ce que ça risque de fissurer plus facilement en cas de petite secousse sismique ?
Je suis en peu largué, merci pour votre aide.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
1. On ne comble pas un fond de fouilles de fondations
2. Quel que soit le terrain, ce fond de fouilles doit être de niveau , sans creux ni bosses.
3. On cherche une couche homogène
4. Les points durs vont fissurer tes fondations
5. Que préconise le géotechnicien qui a fait l'étude de sol?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 10 message Finistere
jpaul a écrit:1. On ne comble pas un fond de fouilles de fondations
2. Quel que soit le terrain, ce fond de fouilles doit être de niveau , sans creux ni bosses.
3. On cherche une couche homogène
4. Les points durs vont fissurer tes fondations
5. Que préconise le géotechnicien qui a fait l'étude de sol?


merci pour cette réponse
mais je ne comprends pas comment on peut respecter les conditions 1 et 2 dans le cas de ce type de terrain, s'il y a des gros blocs. Qu'est ce que vous proposez ? ou alors ca revient à dire qu'on ne peut pas construire sur ce terrain ?

Est ce que des fondations en béton banché peut être une solution pour éviter les fissurations ?

Il n'y a pas eu d'étude de sol, hors mis le jugement du terrassier.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La bonne méthode, c'est de faire un béton de propreté.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 10 message Finistere
Tournesol a écrit:La bonne méthode, c'est de faire un béton de propreté.


d'accord mais je ne vois pas en quoi c'est une solution à cette alternance de points durs et moins durs ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En faisant un béton de propreté pour combler les trous, tu retrouveras une résistance équivalente en tous points.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 10 message Finistere
Tournesol a écrit:En faisant un béton de propreté pour combler les trous, tu retrouveras une résistance équivalente en tous points.


ok je vois. En fait il n'y a pas de trou, c'est relativement bien de niveau, c'est juste qu'à certains endroits, entre 2 points durs, c'est plus meuble (là où il a bouché les trous).
Est ce qu'il faudrait compacter ? ou est ce que le poids du béton coulé suffira à compacter ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
il ne faut pas boucher les trous.
Je trouve cela extrordinaire de se fier au jugement d'un terrassier ( qui fait n'importe quoi) quand on investit des dizaines de milliers d'euros dans une maison.
Ce serait plus sage de se fier à un géotechnicien qui lui est un professionnel des sols.
La prochaine fois quand j'aurai un problème mécanique avec ma voiture, j'irais voir un charcutier.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ne reste plus qu'a recreuser les trous là où il y a de la terre pour la remplacer par du gros béton. De toute façon, on ne doit pas se fonder sur un sol remblayé. C'est très mauvais comme pratique et ne peut que amener des désordres.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Entièrement d'accord avec Tournesol.
Désordres qui ne seront couverts par aucune assurance décennale.
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Env. 10 message Finistere
jpaul a écrit:il ne faut pas boucher les trous.
Je trouve cela extrordinaire de se fier au jugement d'un terrassier ( qui fait n'importe quoi) quand on investit des dizaines de milliers d'euros dans une maison.
Ce serait plus sage de se fier à un géotechnicien qui lui est un professionnel des sols.
La prochaine fois quand j'aurai un problème mécanique avec ma voiture, j'irais voir un charcutier.


OK jpaul, mais il me semble que le géotechnicien va donner un avis sur la portance du sol, et là le problème est plutôt qu'il faut simplement enlever les parties remblayées comme l'a dit tournesol ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un géotechnicien + un ingénieur béton = Calcul optimal des fondations!!
Quel est le terrain en dessous des blocs de pierre?
Peut être au fond de ces creux se trouve de l'argile.
Là, ton terrassier te fait n'importe quoi en remblayant les creux .
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Env. 10 message Finistere
j'ai du mal m'exprimer et noircir le tableau : les trous ne sont que des creux de 5 à 10cm de profondeur.
Si je nettoie ces creux, ils seront remplis de béton au moment du coulage des semelles, ça convient ?
Ca revient juste à nettoyer le fond de fouille en fait, je peux compléter avec un coup de jet d'eau (pas de risque que les bords s'éboulent, les semelles seront coffrées).
Pour la reconnaissance du sol, il a été vu par un geotechnicien qui ne voit pas de problème (mais pas de sondage).
Merci pour votre aide.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une semelle ne doit pas être coffrée .
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
bonjour,
Je pense aussi qu'en enlevant toute la terre qui a été mise pour remblayer, cela devrait être aller, puisqu'il n'y aura plus de partie meuble; pour plus de sureté et surtout pour te rassurer, il est possible d'augmenter le ferraillage de la semelle .
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Env. 10 message Finistere
jpaul a écrit:Une semelle ne doit pas être coffrée .


de mémoire, il me semble qu'on lit dans le DTU que la règle générale est le cofrage mais qu'en cas de semelle coulée en rigole il y a d'autres précautions à prendre. A vérifier. Qui pourrait confirmer ?
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Env. 10 message Finistere
Raymond037 a écrit:bonjour,
Je pense aussi qu'en enlevant toute la terre qui a été mise pour remblayer, cela devrait être aller, puisqu'il n'y aura plus de partie meuble; pour plus de sureté et surtout pour te rassurer, il est possible d'augmenter le ferraillage de la semelle .


bonne idée oui, c'est pas le prix des fers qui va plomber le budget. Qu'est ce que tu conseillerais ? Ici on est on zone faible sismicité, donc il y a juste 3 fers de 8 à plat avec les transversaux.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Il te faut mettre, pour palier à l'hétérogénéité de ton terrain, une semelle symétrique ("c'est étudié pour"), 6 fils de 8 ou 10 en 15x35; c'est plus cher qu'une semelle simple, mais tu seras tranquille.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Si les creux ne font que 5 ou 10 cm, cela serait effectivement mieux de faire un béton de propreté pour mettre à peu près de niveau, ensuite tu coule ta fondation avec la semelle; pour les dimensions de cette semelle symétrique (15x35 ?) c'est en fonction des dimensions des fondations dont tu as besoin (déterminées par calcul).
Ci joint l' URL d'un site que je te conseille de consulter; tu fais un copier coller pour la mettre dans ta barre d'adresse.

http://www.infosconstruction[...]ruction.htm
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Env. 10 message Finistere
ok merci pour le lien. Les semelles sont prévues en 50x20.
Par contre je ne comprends pas l'intérêt de couler un béton de propreté pour mettre de niveau, juste pour éviter que le béton de la semelle se mélange avec de la terre ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Non, c'est pour que la semelle repose sur un matériau homogène et de niveau.
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