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Poteau mal ferraillé, risque de flambement ?

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 8.598 fois
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Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 25/04/2010 à 01h26 | Poteau mal ferraillé, risque de flambement ? Signaler un abus | Citer
Salut.

Suite à une erreur de ferraillage pour un poteau porteur, est-ce quelqu'un pourrait me renseigner sur la résistance (à la compression) de ces "poteaux" s'il vous plait ?

L'histoire : http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=1311047#1311047

Détails :

Poteau coulé dans des briques à poteau de 20 cm (intérieur 12 x 12).

Ferraillage utilisé : chainage vertical comprenant 4 fers de diamètre 7 et cadres de diamètre 4 tous les 30 cm environ. Hauteur : 280.

J'ai essayé d'estimer la charge qu'il allait reprendre : quelque chose comme 1400 kg.

Le deuxième a été coulé avec un chainage vertical de 4 fers de diamètre 8 avec cadre tous les 20 cm environ. Hauteur 280.

Charge estimée sur le trumeau de 85 cm de large : 3300 kg.


Un grand merci pour vos réponses, car lorsque je vois les conséquences d'un poteau mal ferraillé, ça me fait peur et je ne dors pas la nuit.



Source doc : http://www.ac-creteil.fr/lpo_fmansart_sm/eec/Charge/BA_EEC.DOC


Dernière édition par Hypocondriaque le Lun 26/Avr/2010 00:05; édité 1 fois
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Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 25/04/2010 à 14h04 Signaler un abus | Citer
Bonjour,

Tu peux
- casser la brique autour des poteaux et les chemiser : ajouter de la ferraille et du béton autour mais il faudrat au final plus que les 20x20
- recommencer les poteaux

As tu une idée de la descente de charge sur les poteaux ?
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Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 25/04/2010 à 14h12 Signaler un abus | Citer
Salut, oui j'ai évalué les descentes de charges. C'est dans mon message. Elles ne sont pas énormes mais quand même.

Tout ça m'inquiète sérieusement.
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Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Message Le 25/04/2010 à 20h23 Signaler un abus | Citer
La ferraille n'a pas pour fonction d'améliorer la résistance à la compression mais à la flexion. D'ailleurs le flambage d'une poutre élancée est sa tendance à partir en flexion bien que l'effort soit dans son axe.
Le béton par lui-même est tout à fait capable d'encaisser en compression les charges que vous indiquez. Le risque est bien le flambage qui se matérialise par des fissures.
A contrario s'il n'y a pas de fissures il n'y a pas de flambage.

Je suis bien incapable de calculer le flambage pour une poutre béton mais, à supposer qu'il y ait un risque réel on peut toutefois "récupérer" un poteau mal ferraillé (en tout cas sur le plan mécanique, sur le plan esthétique c'est autre chose) en coulant en périphérie sur 7/8 cm du béton armé et en y noyant une structure acier idem à celle de votre 2ème poteau donc des aciers HA 8 verticalement et des cadres tous les 20 cm.
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Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 25/04/2010 à 21h00 Signaler un abus | Citer
Donc le schéma représente un tassement, ce qui n'est donc pas vraiment le comportement d'un poteau insuffisamment ferraillé qui aura plutôt tendance à se courber, d'où le risque de fissures dont tu parles. Ensuite, stabilisation je suppose ?

Lorsque j'ai parlé au maçon du de ferraillage normal d'un poteau, à savoir 4 HA 10 avec cadres tous les 15 cm, il m'a répondu que 3 fers de 8 étaient autorisés. Visiblement, il ne saisit pas la différence entre un chainage vertical et un poteau porteur, tout comme le conducteur de travaux (et moi-même il y a encore 15 jours, mais ce n'est pas mon métier).

Plutôt le casser que le "reprendre". Mais avant ça il faudrait savoirsi les charges ne sont pas assez importante pour entrainer un flambage.
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Messages : Env. 100
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 25/04/2010 à 23h03 Signaler un abus | Citer
Le béton seul pourrait reprendre ~4t par rapport à tes 1.4t (pondérés ou non ?)

C'est calculé sans tenir compte de la ferraille mais en considérant qu'il y en a assez pour jouer son DOUBLE rôle flambement ET compression.
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Messages : Env. 10000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 25/04/2010 à 23h15 Signaler un abus | Citer
Pour prendre en compte la résistance des aciers pour évaluer la résistance totale béton plus acier, il faut que les barres verticales soient maintenues par des cadres tous les 15 diamètre soit avec du HA 8 tous les 12 cm. Ce qui n'est pas le cas ici.

Je ne vois pas pourquoi tu te prends la tête : ton linteau s'appuie sur le meneau de 0,85 m, pas sur le chainage vertical seul.
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De : Sudiste (31)
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Message Le 26/04/2010 à 00h47 Signaler un abus | Citer
Merci pour vos réponses.

Bien vu Tournesol. J'ai justement fait le linteau filant sur le nouveau meneau entre les deux baies, ce qui répartit la charge sur ce dernier. Au dessus, le chainage horizontal renforcé.

Je me prends la tête car mes connaissances en béton sont limitées, et nous savons que le DTU veut les meneaux de faibles largeurs renforcés en béton armé, ce qui n'est qu'à moitié le cas chez moi. Tu penses que là où il est ce meneau ne posera aucun souci ?
Et peux-tu me confirmer que le soubassement n'a pas besoin d'avoir de poteaux vu la répartition de charge grace à la dalle ?

Sinon la poutre s'appuie directement sur les chainages verticaux (un dans un angle, l'autre à 20 cm d'une baie vitrée). Le coffrage qui va venir dessus sera relié au chainage.
Que me conseilles-tu comme reprises de ferraillage vers le chainage ? Je pensais à un ou deux ancrages de 10 de chaque côté pour soulager les chainages verticaux, et donc les fissures éventuelles.

Gcoot, charge pondérée = charge fixe de l'ouvrage + autres (neige) + coefficient de sécurité ?

J'ai pris 170 kg/m2 pour la charpente fermettes.

Si vous me dites qu'un poteau de cette section non (ou mal) ferraillé peut reprendre environ 4 tonnes avant de commencer à flamber, cela me rassure.
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Messages : Env. 10000
Dept : Eure
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Message Le 26/04/2010 à 11h37 Signaler un abus | Citer
La charge va être reprise par le trumeau et non pas par le chainage vertical. Aucun risque de flambement.
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De : Sudiste (31)
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Message Le 26/04/2010 à 13h05 Signaler un abus | Citer
Oui c'est le meneau entier.

Tu évaluerais à combien la charge qu'il pourrait encaisser au maximum ?
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Messages : Env. 10000
Dept : Eure
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Message Le 26/04/2010 à 15h39 Signaler un abus | Citer
Ca dépend de la résistance à l'écrasement de ta maçonnerie (voir fiche technique de ton fournisseur) ainsi que de la longueur brute de ton trumeau, de son épaisseur et de sa hauteur.
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De : Sudiste (31)
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Message Le 27/04/2010 à 00h19 Signaler un abus | Citer
Pour la résistance à l'écrasement, il est dit : "normale (2,8 MPa) 4 MPa suivant les modèles ou les sites de production".
Renseignement insuffisant : je prend 2,8 ou 4 MPa de résistance ? (43 % d'écart!)
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Message Le 27/04/2010 à 11h52 Signaler un abus | Citer
Oui j'ai vu. Prenons la plus faible valeur.
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Message Le 27/04/2010 à 13h12 Signaler un abus | Citer
Je trouve 36 tonnes.

1 MPa équivaut environ 10 kg/cm2.

Le meneau fait : épaisseur 20 x largeur 65 (85 - 20 vu que les deux coffres portent sur 10 cm).

Ce qui fait 1300 cm2.

2,8 MPa équivalent environ 28 kg/cm2 :

1300 x 28 = 36 tonnes ! C'est bien ça ?

Alors qu'il y a aussi le chainage vertical qui doit reprendre de la charge.

J'ai ignoré l'influence de la hauteur (environ 240 sous le linteau filant).
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