Poteau mal ferraillé, risque de flambement ?

Bonjour,

Tu peux
- casser la brique autour des poteaux et les chemiser : ajouter de la ferraille et du béton autour mais il faudrat au final plus que les 20x20
- recommencer les poteaux

As tu une idée de la descente de charge sur les poteaux ?

Salut, oui j'ai évalué les descentes de charges. C'est dans mon message. Elles ne sont pas énormes mais quand même.

Tout ça m'inquiète sérieusement.

La ferraille n'a pas pour fonction d'améliorer la résistance à la compression mais à la flexion. D'ailleurs le flambage d'une poutre élancée est sa tendance à partir en flexion bien que l'effort soit dans son axe.
Le béton par lui-même est tout à fait capable d'encaisser en compression les charges que vous indiquez. Le risque est bien le flambage qui se matérialise par des fissures.
A contrario s'il n'y a pas de fissures il n'y a pas de flambage.

Je suis bien incapable de calculer le flambage pour une poutre béton mais, à supposer qu'il y ait un risque réel on peut toutefois "récupérer" un poteau mal ferraillé (en tout cas sur le plan mécanique, sur le plan esthétique c'est autre chose) en coulant en périphérie sur 7/8 cm du béton armé et en y noyant une structure acier idem à celle de votre 2ème poteau donc des aciers HA 8 verticalement et des cadres tous les 20 cm.

Donc le schéma représente un tassement, ce qui n'est donc pas vraiment le comportement d'un poteau insuffisamment ferraillé qui aura plutôt tendance à se courber, d'où le risque de fissures dont tu parles. Ensuite, stabilisation je suppose ?

Lorsque j'ai parlé au maçon du de ferraillage normal d'un poteau, à savoir 4 HA 10 avec cadres tous les 15 cm, il m'a répondu que 3 fers de 8 étaient autorisés. Visiblement, il ne saisit pas la différence entre un chainage vertical et un poteau porteur, tout comme le conducteur de travaux (et moi-même il y a encore 15 jours, mais ce n'est pas mon métier).

Plutôt le casser que le "reprendre". Mais avant ça il faudrait savoirsi les charges ne sont pas assez importante pour entrainer un flambage.

Le béton seul pourrait reprendre ~4t par rapport à tes 1.4t (pondérés ou non ?)

C'est calculé sans tenir compte de la ferraille mais en considérant qu'il y en a assez pour jouer son DOUBLE rôle flambement ET compression.

Pour prendre en compte la résistance des aciers pour évaluer la résistance totale béton plus acier, il faut que les barres verticales soient maintenues par des cadres tous les 15 diamètre soit avec du HA 8 tous les 12 cm. Ce qui n'est pas le cas ici.

Je ne vois pas pourquoi tu te prends la tête : ton linteau s'appuie sur le meneau de 0,85 m, pas sur le chainage vertical seul.

Merci pour vos réponses.

Bien vu Tournesol. J'ai justement fait le linteau filant sur le nouveau meneau entre les deux baies, ce qui répartit la charge sur ce dernier. Au dessus, le chainage horizontal renforcé.

Je me prends la tête car mes connaissances en béton sont limitées, et nous savons que le DTU veut les meneaux de faibles largeurs renforcés en béton armé, ce qui n'est qu'à moitié le cas chez moi. Tu penses que là où il est ce meneau ne posera aucun souci ?
Et peux-tu me confirmer que le soubassement n'a pas besoin d'avoir de poteaux vu la répartition de charge grace à la dalle ?

Sinon la poutre s'appuie directement sur les chainages verticaux (un dans un angle, l'autre à 20 cm d'une baie vitrée). Le coffrage qui va venir dessus sera relié au chainage.
Que me conseilles-tu comme reprises de ferraillage vers le chainage ? Je pensais à un ou deux ancrages de 10 de chaque côté pour soulager les chainages verticaux, et donc les fissures éventuelles.

Gcoot, charge pondérée = charge fixe de l'ouvrage + autres (neige) + coefficient de sécurité ?

J'ai pris 170 kg/m2 pour la charpente fermettes.

Si vous me dites qu'un poteau de cette section non (ou mal) ferraillé peut reprendre environ 4 tonnes avant de commencer à flamber, cela me rassure.

La charge va être reprise par le trumeau et non pas par le chainage vertical. Aucun risque de flambement.

Oui c'est le meneau entier.

Tu évaluerais à combien la charge qu'il pourrait encaisser au maximum ?

Ca dépend de la résistance à l'écrasement de ta maçonnerie (voir fiche technique de ton fournisseur) ainsi que de la longueur brute de ton trumeau, de son épaisseur et de sa hauteur.

Ma brique : http://www.imerys-structure.com/professionnels/macon/default.asp?page=/professionnels/produits/mur/gelimatic/gelimatic.asp

Pour la résistance à l'écrasement, il est dit : "normale (2,8 MPa) 4 MPa suivant les modèles ou les sites de production".
Renseignement insuffisant : je prend 2,8 ou 4 MPa de résistance ? (43 % d'écart!)

Oui j'ai vu. Prenons la plus faible valeur.

Je trouve 36 tonnes.

1 MPa équivaut environ 10 kg/cm2.

Le meneau fait : épaisseur 20 x largeur 65 (85 - 20 vu que les deux coffres portent sur 10 cm).

Ce qui fait 1300 cm2.

2,8 MPa équivalent environ 28 kg/cm2 :

1300 x 28 = 36 tonnes ! C'est bien ça ?

Alors qu'il y a aussi le chainage vertical qui doit reprendre de la charge.

J'ai ignoré l'influence de la hauteur (environ 240 sous le linteau filant).