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Ma maison sera-t-elle vraiment BBC?

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Env. 60 message Dole (39)
Bonjour,

Avec mon amie, nous allons faire construire une maison chez un constructeur qui nous assure que celle-ci sera BBC et sera même proche de la maison passive. En revanche, il n'est pas trop motivé pour la labelliser à cause du surcout que cela entraine (environ 3800 euros).

Je demande donc votre avis, par rapport au descriptif technique....ma maison est-elle vraiment considérée comme BBC???

Les murs exterieur:

-brique GFR20TH+ : R=1,32m2K/W
-doublage par panneaux ULTRA 32 de 140 mm d'épaisseur (PSE de 130mm + plaque de platre de 10 mm) R=4,10m2K/W

Le sol:

-pas trop de précision mais il annonce R=4,65

Le toit:

-laine de verre en rouleau de 300mm (1 couche de 200 mm + 1 couche de 100 mm isoconfort 35) R=8,55m2K/W

Menuiseries exterieures:

-menuiseries en PVC blanc vitrage isolant planitherm Argon 4/16/4 Ug=1,2W/m2K

Je tiens à préciser que ce sera une maison à étage avec plancher chauffant au rdc et pas de chauffage à l'étage.
Le constructeur me garanti que je pourrai chauffer l'étage avec la VMC double flux qu'il m'installe.
Au rdc, deux grandes baies de 2,5m et une de 2m orientées de sud-est à sud-ouest, sinon il y a deux grandes fenêtres
A l'étage, deux baies de 1m sur 2m de haut sur le pignon côté sud et deux grands Velux dans les autres pièces


Que pensez-vous de tout ça?


Merci de vos commentaires.
Messages : Env. 60
De : Dole (39)
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Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 1000 message Seine Et Marne
Dans votre contrat, l'obtention obligatoire du label BBC n'est pas indiquée ?
3800€ pour lui c'est rien... a mon avis c'est plutôt qu'il n'est pas sûr que la maison soit vraiment BBC Crying
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 80 message Rennes (35)
Bonjour,

La situation que tu décris ne m'inspire pas confiance.
De plus, la labellisation est obligatoire si tu veux profiter du crédit d'impôt BBC. Donc "maison BBC" et "maison labellisée BBC" ne veut pas dire la même chose.

Attention.

Cordialement,
Sylvain
Messages : Env. 80
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Cotes D'armor
"Maison BBC" et "Maison certifiée Effinergie BBC" ce n'est clairement pas la même chose.

Dans le premier cas, le constructeur te garantie que ta maison aura les performances d'une maison dite BBC sans pour autant la certifier
Dans le deuxieme cas, le constructeur te garantie que ta maison sera certifiée Effinergie BBC contractuellement
Messages : Env. 400
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Une Mob
quelle énergie pour le plancher chauffant ?
Messages : Env. 2000
De : Dans Une Mob
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Avec mon amie, nous allons faire construire une maison chez un constructeur qui nous assure que celle-ci sera BBC et sera même proche de la maison passive.

Je demande donc votre avis, par rapport au descriptif technique....ma maison est-elle vraiment considérée comme BBC???

Je tiens à préciser que ce sera une maison à étage avec plancher chauffant au rdc et pas de chauffage à l'étage.
Le constructeur me garanti que je pourrai chauffer l'étage avec la VMC double flux qu'il m'installe.

Au rdc, deux grandes baies de 2,5m et une de 2m orientées de sud-est à sud-ouest, sinon il y a deux grandes fenêtres
A l'étage, deux baies de 1m sur 2m de haut sur le pignon côté sud et deux grands Velux dans les autres pièces

Pour du BBC c'est la partie chauffage (gaz ou PAC) et production d'eau chaude (ECS) qui peuvent faire encore la différence car l'isolation est juste un peu mieux que du std. Pour "proche du passif" vous pouvez multiplier par deux ou trois les performances. Votre maison est plus proche d'une maison standard française que d'une maison passive.
Pour la VMC double flux j'espère que c'est écrit dans le contrat qu'elle chauffe l'étage, car l'hiver prochain c'est vous qui allez avoir froid sans chauffage.

Pour les baies et les grands velux avez vous penser aux surchauffes l'été ? si c'est du coulissant l'étanchéité à l'air est souvent problématique

Le label BBC effinergie demande de valider un test de perméabilité, ne pas pouvoir s'engager à respecter des normes n'est pas un gage de qualité dans les techniques de construction.
Compte tenu de votre description si vous souhaitez une maison consommant réellement moins qu'une en RT2005 et le constructeur doit s'engager
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 500 message Haute Savoie
apm39 a écrit: En revanche, il n'est pas trop motivé pour la labelliser à cause du surcout que cela entraine (environ 3800 euros).


Pourquoi ? c'est lui, le constructeur, qui les prendrait en charge ?
En général c'est le client qui paie les plus-values et le constructeur est plutôt content quand l'addition monte. Sans doute que votre constructeur est tellement honnête qu'il cherche à ménager votre portefeuille.

Plus sérieusement il ne suffit pas d'augmenter par-ci par-là l'isolation du bâti pour être BBC.
Messages : Env. 500
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Env. 800 message Loiret
D'accord avec les autres: si le constructeur te fait une maison labellisée BBC il a un engagement de résultat (étanchéité a l'air, pose des menuiseries, etc....). Sinon c'est du vent. S'il se contente de te faire une liste de spec. technique mais que la pose des isolants est complétement foireuse, bein autant ne pas faire l'investissement BBC.Sad
Messages : Env. 800
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Avignon (84)
Bonjour !
Le site de Promotelec indique très précisément le tarif de la certification : 380 euros ( pour l'étude du dossier administratif, la visite du chantier terminé, et la labellisation)... et non 3800 euros !
En revanche, le test d'étanchéité à l'air, qui est obligatoire, entraîne un surcoût ( de 400 euros environ pour un test simple à 1000 euros pour un double test assorti de conseils). Mais on est loin des 3800 euros annoncés par votre constructeur !
L'adil de notre département nous avait conseillé d'insister pour que soit explicitement stipulé sur notre contrat "Maison certifiée BBC Effinergie" et non simplement "Maison BBC", car c'est la seule manière d'être sûr du résultat ( et donc de bénéficier des 40 % de crédit d'impôts pendant 7 ans).
Bonne chance pour votre projet !
Cordialement,

celioushka
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De : Avignon (84)
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Env. 60 message Dole (39)
Merci pour tous vos commentaires, même si c'est vrai qu'ils ne sont pas très rassurants.

je ne sais plus vraiment quoi faire!!!

Il est vrai qu'une labellisation peut obliger le constructeur à respecter les règles de la construction, en même temps, s'il s'agit juste de mettre du scotch un peu partout pendant le test d'étanchéité, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup !!!
Messages : Env. 60
De : Dole (39)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

apm39 a écrit:...Il est vrai qu'une labellisation peut obliger le constructeur à respecter les règles de la construction, en même temps, s'il s'agit juste de mettre du scotch un peu partout pendant le test d'étanchéité, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup !!!


et bien au moins le scotch sera mis et vous aurez le bonus pour les interets d'emprunts.
à moins de payer la construction cash, sinon, vu le descriptif, la cout de la construction (et de l'emprunt) ne doit pas être minime.

avez-vous fait le calcul "avec ou sans" ce bonus ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super bloggeur Env. 700 message Nord
une DF ça ne chauffe pas un étage, c'est absurde.

Tu as donné le Ug des fenêtres alors que c'est le Uw qui compte.

pour le sol il FAUT les précisions car 4.5 c'est pas mal du tout donc il a du prendre des précautions (polyuréthane de 100?).

Bref pour l'instant c'est un peu limite question détails

Sinon pour le BBC il y a un surcoût à la construction: la membrane d'étanchéité à l'air.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 20 message Haute Saone
bonjour , si vous voulez des conseils téléphoner moi a l'entreprise.xxxxxxx
@+

Edit : pas de pub merci
Messages : Env. 20
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Env. 60 message Dole (39)
Au sol, il met une isolation type EFISOL TMS MF SI de 100mm avec un R de 4,65 m2K/W
Messages : Env. 60
De : Dole (39)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Il existe des double flux thermodynamiques et aussi des doubles flux avec batterie chaude
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Env. 60 message Dole (39)
Ce sera une VMC type DUOLIX haut rendement microwatt, donc pas de chauffage incorporé.
Messages : Env. 60
De : Dole (39)
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Env. 10 message Vienne
Pas de pass foncier ou autre PTZ?

Pas chercher loin, t'as tout ce qui faut pour avoir une conso type BBC. Tiens tu dois avoir ton DPE sous le coude normalement (c'est plus simple)

Le truc, comme signalé, c'est l'étanchéité à l'air qui n'est quand même pas quelque chose de simple... pour des gens qui ne lisent que très peu les DTU s'ils les connaissent.

Maintenant il est clair qu'entre tes 3 ou 4 baies vitrées, une maison à étage sans spécification sur ton élec (boitiers étanches?), la nécessaire mise en oeuvre d'un pare vapeur complémentaire (ET pas utiliser le truc/kraft servant de cela au dos de la LDV/LDR), suivre le plaquiste et l'électricien à la culotte, pré tester l'étranchéité à blanc, renforcer celle ci aux passages des gaines, évacuation...

Ton constructeur va pas se mouiller....et les 4K€ sup. sont réels.

Donc relire le contrat :

  1. Soit tu as signé pour une maison BBC sans spécifications dans ton contrat et oui je pense que tu l'auras mais elle ne sera pas certifiée bien que consommant - de 50Kw/m2/an
  2. Soit tu as signé pour une BBC certifiée promotelec ou autre avec test étanchéité à l'air et il est obligé contractuellement de le faire.
Sur une base de 200K€ d'emprunt ne pas être certifié entraine une - value de 9K€ par rapport à un projet de résidence principal.

Donc à vous de voir si dans le cas 1, cela vaut le coup d'y aller en indépendant...une fois que toutes les cloisons seront faites...

Ndlr : en 2013, tu pourras quand même marquer dans ton annonce, vends maison BBC DPE = A....personne (98% des gens) ne viendra voir ton étanchéité à l'air et ta certif...
Messages : Env. 10
Dept : Vienne
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Env. 60 message Dole (39)
Merci pour vos réponses et vos conseils.....

Je suis d'accord avec Extazy

"
Ndlr : en 2013, tu pourras quand même marquer dans ton annonce, vends maison BBC DPE = A....personne (98% des gens) ne viendra voir ton étanchéité à l'air et ta certif..."

Je pense que ce qui intéresse le plus les gens, c'est combien me coute la maison en énergie..peut importe si la maison est certifiée BBC ou non...c'est un peu ce que m'avait expliqué mon constructeur...

En plus, vu les orientations de nos gouvernants, je ne suis pas sûr que le crédit d'impôt sur les maisons BBC va s'appliquer longtemps...
Messages : Env. 60
De : Dole (39)
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Photographe Env. 900 message Villeneuve Les Bouloc (31)
Nous sommes en plein projet construction maison BBC sur la region toulousaine,mon contrat construction est signé et nous souhaitons faire labelliser notre maison afin d'obtenir le credit d'impot sur 7 ans. J'ai contacté l'adil afin de leur poser quelques question a ce sujet a savoir celle que tu poses dans le titre de ton post, ils m'ont repondu de faire attention au contrat en demandant de mettre ds les clauses si le jour de la certification la maison n'est pas n'obtient pas le label il faut que ce soit le constructeur qui prenne a sa charge le cout supplémentaire afin de la faire labelliser,mon contructeur m'a dit que tt ete noté ds la notice descriptive et qu'il devait s'y tenir , donc elle sera labelliser BBC au final.
Ils ont ds leur Bureau d'etudes un technicien du CEQUAMI qui bosse avec eux c'est plutot pas mal
Le surcout du a cette labellisation nous est facturé 13.000€ en plus value mais le credit d'impot est de 20.000€ sur 7 ans donc nous avons tt a y gagner
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Villeneuve Les Bouloc (31)
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Photographe Env. 500 message Montesquieu-volvestre (31)
Je reprends les caractéristiques annoncées :

Les murs exterieur:

-brique GFR20TH+ : R=1,32m2K/W
-doublage par panneaux ULTRA 32 de 140 mm d'épaisseur (PSE de 130mm + plaque de platre de 10 mm) R=4,10m2K/W

Le sol:

-pas trop de précision mais il annonce R=4,65

Le toit:

-laine de verre en rouleau de 300mm (1 couche de 200 mm + 1 couche de 100 mm isoconfort 35) R=8,55m2K/W




Visionmasterpro, comment pouvez vous dire ceci au vu des caractéristiques annoncées :

"Pour du BBC c'est la partie chauffage (gaz ou PAC) et production d'eau chaude (ECS) qui peuvent faire encore la différence car l'isolation est juste un peu mieux que du std. Pour "proche du passif" vous pouvez multiplier par deux ou trois les performances. Votre maison est plus proche d'une maison standard française que d'une maison passive."
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Montesquieu-volvestre (31)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bienvenucheznous a écrit:
Le surcout du a cette labellisation nous est facturé 13.000€ en plus value


c'est du grand n'importe quoi
il y a des posts sur le sujet, avec le coût du dossier+tests .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 900 message Villeneuve Les Bouloc (31)
Pourquoi du grand n'importe quoi dans ces 13.000€ annoncé il y a la brique calibric th equivalente monomur chez terreal,l'isolation qui passe de 85 à 110 pour les murs et de 300 a 320 ds les combles, le chauffe eau thermodynamique, l'isolation plancher qui est différente, menuiseries,le chauffage ds les chambres qui est plus performant,les tests de certification...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Villeneuve Les Bouloc (31)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ok, ce n'est pas le surcout "label" = paperasse qui est chiffré à 13K€ mais le surcout BBC avec ou sans label... je n'avais pas compris
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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