Les fenêtres c'est Fermital ?
Tout comme vous l'escalier vient des Ets Kleiber, quelques points communs entre nos 2 maisons . J'aime beaucoup votre projet, je vais suivre .... Vous avez choisi les menuiseries en quelle couleur ?
Merci merci...
Les fenetres c'est Vordermayer (allemand)
Ca a pas marche avec Fermital à cause de quelque détails (pose des fenetres au droit exterieur impossible, coffres de VR pas prévus pour ITE, et surtout prix des BSO exhorbitant...)
Membre sympaEnv. 2000 messageTerritoire De Belfort
https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_531116.php
par contre chez nous les coffrets sont intégrés à la maçonnerie je crois que ça s'appelle une pose en tunnel, ils ont été mis en place à ce moment là !
comment ça se passe chez toi ?
regarde des photos de chez moi :
à l'intérieur, ils ne dépassaient pas.
par contre à l'exterieur oui pour l'ITE, ils sont d'ailleurs récouverts
Bon, je sors de ma période de paresse pour actualiser un peu le récit.
@ choupie: oui, le coffre se pose en meme temps que les menuiseries, après le gros oeuvre.
Difference: ils sont un peu mieux isoles, et les points faibles thermiques sont plus faciles à traiter, quand la menuiserie est au droit exterieur (par exemple au bas de la menuiserie c'est plus simple)
Sinon: L'electricien et le plombier sont en plein boulot, ca avance pas mal. Le nombre de gaine est incroyable (domotique calaos oblige...)
Le platrier a pose la 1ere face des cloisons, les pieces prennet forment, ca a de la gueule!
Préparation > Administratif
Par changui le 23/09/2012 à 15h38
Choix des entreprises (1ère partie):
Un petit article avec les raisons des choix que j'ai faits pour les entreprises. Je ne mets pas encore mon avis, ce sera pour plus tard. Dans l'ensemble peu de regrets, mais certains artisans m'ont déçu – je ferai un article détaillé dans quelque semaines.
Architecte: SD Muller. Choisi car ils avaient déjà fait un projet toit plat à la fois beau et cohérent (voir le récit de JLKlinger) et que le courant passait bien.
Autres consultés: Munck de Ferrette (architecte) ainsi que plusieurs constructeurs (Idealis, Marli, maisons eden, Stephane berger et j'en oublie – j'en parle plus haut dans le récit)
Géomètre: Frantz à Saint Louis. Simplement parce qu'en terme de prix il est très raisonnable (j'en ai comparé une dizaine...)
Terrassement: Simet de Jettingen. Parce que je le conaissais déjà, et les prix sont très corrects
Gros oeuvre: Sontag de Raedersdorf. Parce qu'ils ont une excellente réputation dans le secteur. Pas les moins chers, mais la qualité a un prix.
Autres consultés:
-Fuetterer (Futterer?) de Winkel, meme réputation que Sontag, mais moins réactif au niveau administratif, quand il faut rappeler cinq fois juste pour avoir un rendez vous ca refroidit...
Leprotti de Kembs. Aussi une très bonne réputation, par contre le devis moins clair et moins détaillé que Sontag, et au vu des complications de ma maison (beaucoup de décrochés, sous poutres, sur poutres, porte à faux...) j'avais peur d'avoir des mauvaises surprises financières à la fin...
A refaire je demanderai peut etre encore à Bleyer, Brogle et Latorre (je passe tous les jours à coté d'un de leurs chantiers et ca avance vite et bien)
Etancheite: Enay de Traubach. Parce que c'est le seul qui avait l'air de savoir de quoi il parle. Les autres se sont contentés de faire un devis avec des prestations standards, des que je voulais quelque chose de spécial, c'était impossible. Enay était le seul à prosposer des solutions techniques
Autres consultés:
Banzet de Hirsingue – excellente réputation et prix correct, Zimmermann de Ferrette hors de prix pour la surface, SH Toiture, prix similaire mais devis bizarre (total different de la somme des postes intermediaires?)
Menuiseries: Vordermayer de Neuenburg (Allemagne) – Parce qu'ils ont fait un prix correct, et que leurs produits correspondent à ce que je cherche. Ils ont été parmi les rares à me répondre aussi.
Autres consultés:
Hilzinger (cité de l'habitat Lutterbach) demande de devis, pas de réponse, rappellé, rien reçu, repassé voir le patron qui me dit que c'est une honte et qu'il prend personnellement les choses en mains, j'attends toujours leur devis...
Brender Fessenheim: rendez vous chez eux, plus de deux heures pour tout finaliser, ils ont toutes les solutions techniques que je veux, coffres roca, alu technal. Devis promis sous deux semaines, au bout de deux semaines, rien, je rappelle, on me le promet fin de semaine, rien. J'ai rappellé en tout cinq fois, à chaque fois ils se sont excusés et m'ont fait une nouvelle promesse, je n'ai jamais reçu de devis.
Gostovic Illzach (ou Sausheim?) rendez vous, premier devis conforme aux attentes, deuxieme rendez vous pour regler des details, le devis doit suivre dans la semaine, rien reçu. Je rappelle, laisse des messages, pas de réponse. Je finis par avoir une secretaire qui me dit que le fils a des soucis de santé, revient dans 6 semaines. J'attends deux mois et rappelle, laisse des messages. Plus jamais de nouvelles.
Menuiseries Jacob à Cernay: Devis rapide et précis, bon materiel (Schüco) mais ont fait entre temps un chantier catastrophique chez un cousin – j'ai laissé tomber
Kleinhenny à Illzach: Prix rendez vous, ½ heure de route, j'arrive le patron pas la, il a oublié. Je laisse les documents à la secretaire, on me fait visiter l'atelier, on me fera un devis rapidement. Pas de nouvelles, je rappelle, on s'excuse, mais toujours rien en vue. J'attends toujours le devis...
Fermital à Froeningue: les fenetres ont l'air pas mal, les prix sont corrects, sauf pour les BSO. La les prix sont horriblement chers. Vu qu'on a des BSO sud et ouest, c'était plus possible. Sans les BSO on prenait surement chez eux – ils sont sérieux et sont parmi les rares à répondre...
Bref, compliqué pour les menuiseries. Quand on pense que j'ai 26 ouvrants, budget de plus de 60,000 euros, je me dis que ça aurait valu le coup de faire un devis... faut croire que tout le monde ne se porte pas mal dans le batiment!!!
Isolation: Marques de Sundhoffen. En terme de prix ca a l'air bon, par contre quand je vois certains echos, je m'inquiète. On verra... Il faudra que je suive de près, je vous tiendrai informés.
Autres consultés: Sontag – mon maçon, prix correct, sauf que je souhaite du polystirène graphité, et là les prix s'envolent.
Bitzberger, clairement devant en terme de qualité, mais les prix sont bien trop chers, dommage.
Nous avions également choisi Vordermayer (sur les conseils de notre architecte). Rien à redire.
Quant à votre ITE, avez vous déjà prospecté en Allemagne ?. Pour notre part, 8 devis au total (6 français + 2 allemands). Tarifs allant presque du simple au double (22'000 --> 41'000). Spécialement dans cette catégorie, il vaut mieux prendre le temps pour se décider avec un maximum de devis. Il y a prendre et à laisser.....
superbe projet. Je pourrais avoir un detail en gros du prix de chaque Lots (maconnerie, Toiture, menuiseries ext, electricite, chape, etc ..) et le cout total si pas indiscret ?
Nous avons un peu les memes caracteristiques (isolation exterîeur, PAC) a part le Toit plat, et je voulais un peu comparer.
Budget précisé plus haut: +/- 2000 euros du m², soit un peu plus de 400.000
De tete: maconnerie 140.000, etancheite 25.000, menuiseries 60.000, isolation ext + crepis 32.000, ferronerie 25.000, chauffage sanitaire 38.000, electricite 23.000.
Si ma mémoire est bonne...
Bonjour Changui,
Merci pour tes indications sur les coûts de construction. En France, l'argent est un sujet tabou et le forum n'en fait pas exception ; on y trouve plus facilement des photos de fondations ou de dalles sous tous les angles possibles et imaginables !
Le coût semble raisonnable au regard des prestations annoncées et du sous-sol complet. Ceci me rassure comparé à certains architectes rencontrés qui en première approche calculaient de la façon suivante : 2000 € HT/m² de surface habitable + 1000 € HT/m² de surfaces annexes + 12 % d'honoraires (+ cuisine). Pour ta maison le coût avoisinerait les 770 000 € !
J'ai pas grand chose à cacher, mais c'est vrai que déballer tout c'est toujours compliqué. Ca m'embeterait que tous mes voisins sachent ce que je paie.
Ca a tendance à faire des jaloux (qui remarquent pas toujours que je roule en clio quand eux ont une audi...) mais bref.
J'ai un avantage: sur les 100 ou 150 maisons du village je suis pas dans les 10 plus grandes (j'suis meme pas sur d'etre dans les 20)
Disons que quand j'ai commencé à construire le forum m'a beaucoup aidé, donc j'essaie d'aider en retour.
Parce que là on construit ce qui pour nous est une maison de reve, mais au final nous coutera pas beaucoup plus que certaines offres de constructeur (une fois incluses toutes les plus values et les frais annexes)
Je ne sais pas ou tu en es dans ton projet, mais au cas ou je recommande mon archi...
On a pas toujours été daccord sur tout mais je dois admettre qu'elle avait de bonnes idées et surtout qu'elle me disait la vérité (notamment en terme de couts...)
Et s'il faut plus d'infos, j'en donne sans probleme
Note aux curieux: Je donne en MP le détail de la plupart des postes à ceux qui l souhaitent, mais uniquement à des profils ayant déjà un peu de vécu sur ce forum (ancienneté et nombre de messages postés)
Bonsoir,
Et puis il n'y a pas que les voisins qui lisent votre récit. Il y a d'autres catégories de personnes qui peuvent également s'intéresser à vos dépenses. Il faut pas oublier et bien comprendre qu'on est bel et bien exposé dès lors que l'on parle de sa vie privée.
Je suis le premier à reconnaitre que c'est très bien de partager cette expérience sur la toile mais le faire toujours avec vigilance par rapport aux informations que l'on donne.
Et puis il n'y a pas que les voisins qui lisent votre récit. Il y a d'autres catégories de personnes qui peuvent également s'intéresser à vos dépenses.
Tu veux parler de qui ? Du fisc ?
Il faut pas oublier et bien comprendre qu'on est bel et bien exposé dès lors que l'on parle de sa vie privée.
Je suis le premier à reconnaitre que c'est très bien de partager cette expérience sur la toile mais le faire toujours avec vigilance par rapport aux informations que l'on donne.
Oui il faut rester prudent mais sans virer à la paranoïa ! De plus il y a des secrets de perlimpinpin ; si Changui avait annoncé 1000 € /m² pour sa maison je ne l'aurais pas cru un instant ! ( et le fisc non plus pour faire allusion à la première question !)
Le budget est la clef de voute de toute construction et si sur le forum on ne parle jamais d'argent il perd une bonne partie de son intérêt.
Je ne sais pas ou tu en es dans ton projet, mais au cas ou je recommande mon archi...
On a pas toujours été daccord sur tout mais je dois admettre qu'elle avait de bonnes idées et surtout qu'elle me disait la vérité (notamment en terme de couts...)
Pour l'instant mon projet est en standby à cause du PLU qui traine en longueur (le POS actuel limite fortement l'emprise au sol). Lorsque j'ai acheté le terrain en janvier le maire m'avait annoncé le bouclage du PLU pour fin 2012 et il y un mois la coordonnatrice du PLU dit " fin 2013 si tout va bien" en me conseillant de procéder par étapes ; un premier dépôt de permis conforme au POS puis ensuite une extension lorsque le PLU sera en place. C'est plus facile à dire qu'à faire car c'est très contraignant pour élaborer les plans (sans parler du surcoût).
De plus, j'ai vendu ma maison actuelle et j'emménage dans une maison de location à la fin du mois dans laquelle j'avais prévu de rester 2 ans maxi mais c'est très mal parti et le moral n'est pas au plus haut !
Le projet initial est vraiment un tout vieux truc.
La disposition du RDC par exemple n'a pas changé entre nos projets et les dessins de l'archi.
En terme de modifs, c'est surtout à l'etage, avec une baie vitrée qui passe du sud à l'ouest, et eclaire directement le vide sur séjour.
[...]
Disons que quand j'ai commencé à construire le forum m'a beaucoup aidé, donc j'essaie d'aider en retour.
Parce que là on construit ce qui pour nous est une maison de reve, mais au final nous coutera pas beaucoup plus que certaines offres de constructeur (une fois incluses toutes les plus values et les frais annexes)
Je ne sais pas ou tu en es dans ton projet, mais au cas ou je recommande mon archi...
On a pas toujours été daccord sur tout mais je dois admettre qu'elle avait de bonnes idées et surtout qu'elle me disait la vérité (notamment en terme de couts...)
Et s'il faut plus d'infos, j'en donne sans probleme
Note aux curieux: Je donne en MP le détail de la plupart des postes à ceux qui l souhaitent, mais uniquement à des profils ayant déjà un peu de vécu sur ce forum (ancienneté et nombre de messages postés)
bonjour,
j'ai raté ce fil de discussion mais je tenais à vous féliciter : c'est exactement le type d'infos factuelles que j'aurais aimé avoir quand je me posais la question de ce qui était faisable ou non.
Comme le dit Ives, le budget est bien sûr la première chose qui permet d'élaborer nos projets. Diffuser des informations sur les prix est donc une des fonctions essentielles que doit remplir ce forum. C'est toujours très désagréable de ne pas savoir si on doit renoncer à telle ou telle idée car elle est vraiment inacessible financièrement, ou si c'est juste car on n'a pas trouvé le bon artisan qui souhaiterait réaliser le travail pour le budget dont on dispose.
J'ai eu quelques informations avec des MP, mais je regrette quand même de ne pas avoir trouvé plus de messages de synthèse comme ceux que vous avez posté.
De mon côté, j'ai essayé de le faire aussi pour les autres maintenant que mon projet est quasi-fini.
Préparation > Administratif
Par changui le 19/11/2012 à 21h18
Choix des entreprises (2ème partie):
Un petit article avec les raisons des choix que j'ai faits pour les entreprises. Je ne mets pas encore mon avis, ce sera pour plus tard. Dans l'ensemble peu de regrets, mais certains artisans m'ont déçu – je ferai un article détaillé dans quelque semaines.
Platrerie:
Retenu: ets Bitzberger de Rumersheim. Excellente reputation, et tarif correct.
Autres consultés:
RS Platrerie de Seppois: sur recommandation de mon maçon: les prix sont à propremet parler ahurissants. On est près du double de Bitzberger.
Linder Pascal de Feldbach: prix corrects, mais pas la réputation de Bitzberger. À refaire j'hesiterai entre lui et Bitzberger. (Il a notamment fait du très bon boulot chez un collègue)
Mendes Platrerie à Hésingue: Trop cher.
Stepec: Trop cher.
Autres: SM2P n'a pas répondu. Heureusement je pense, car ils ont fait un boulot très moyen chez un collègue)
Chauffage/Sanitaire:
Retenu: ets Heinis de Waldighoffen. Parce qu'ils ont une excellente reputation, et que leur technicien SAV est un ami. (donc je me vois mal l'appeler en cas d'emmerde si j'ai pris le chauffage ailleurs). Un peu cher au début, ils se sont alignés.
Autres consultés:
Ets Greter (Dannemarie et Ueberstrass). Des gens sérieux et à priori compétents. Leur premier devis était élevé, mais y'a une belle marge de négo.
Confoelec à Lutterbach: excellent en terme de prix, par contre les prestations sont un peu moins bonnes.
Autres: Habe à Ranspach fait aussi du très bon boulot, ca vaut le coup de comparer.
Electricité/Domotique:
Retenu: Domotique Calaos, qui sous traite l'electricite chez Airelec à Cernay. Calaos car c'est un système de domotique Open, et basé sur un automate fiable. Meme en cas de souci informatique on est pas mort.. En plus possibilité de programmer soi meme, etc... et l'équipe est passionnée par son métier...
Autres consultés:
Koch à Bouxwiller/Ferrette: Devis correct et bien fait. Par contre je n'ai pas supporté la facon qu'a le patron de parler à ses employés. Tant pis pour lui.
Ideelec à Hésingue: Encore un jeune passionné. Faisait du Calaos mais est reparti dans le KNX. On est allé assez loin avec lui. Par contre le sérieux j'ai eu des doutes (toujours à la bourre, certains conseils douteux...)
Sundgau electricité à Leymen: Tout en KNX chez lui, mais les prix (de la domotique) atteignent des sommets, des qu'on veut quelques interrupteurs c'est horriblement cher... eh oui Hager c'est cher...
Confoelec: Encore une fois, très bons prix, mais doutes sur le sérieux et la qualité du matériel.
Chapes:
Bitzberger. Bonne réputation, joint de chape à chaque pièce. Pour le prix un peu cher, mais ils se sont finalement (presque) alignés sur Technochape (le moins cher)
Autres consultés:
Technochape à Kingersheim entre autres (le moins cher), puis pèle mêle: Polychape de Colmar, Valente à Kingersheim, De Stefano à Belfort, et j'en passe. Tous plus chers.
Escalier + Serrurerie:
Retenu: Kleiber à Illfurth. Un escalier à Limon caché avec des marches de faible épaisseur, une passerelle en verre à prix très correct. Le prix des garde corps est correct aussi.
Autres consultés:
Mary à Waldighoffen. Du très beau travail à prix correct. Mais ne faisait pas l'escalier comme je le souhaitais. Sinon ca vaut le coup d'y jeter un coup d' oeil
Kirner Design à Lutterbach: Légerement plus cher, et les marches sont plus epaisses.
Buehler Treppen à Bad Krozingen: Tarifs corrects, notamment pour l'escalier. La ou j'ai un peu bloqué, c'est que pour plus de 30ml de garde corps ils me dont le meme prix que pour 2m. Bref
Autres: J'ai depuis eu de bons échos de Roman à Ranspach le bas. A voir...
VMC:
Helios chez Muller clim à Hésingue. En Helios pas trop le choix dans le secteur. Les prix avaient l'air corrects.
Autres consultés:
Paul eco concept Habitat. Mais premier devis hors de prix, pas clair. Deuxieme devis plus réaliste, mais toujours pas très clair.
Autres: Sodielec Berger à Seppois fait aussi du Helios.
Sinon: Les gaines Helios de chez Muller clim sont des Inno Flex, qu'on peut trouver à prix tres correct chez energie-o-naturel.fr
Courageux de suivre tout ça toi même....faut être un sacré chef d'orchestre pour organiser tout ça. J'ai aussi choisi mes artisans mais sans le suivi de l'archi et de son équipe je crois pas que j'aurai réussi à gerer. Et pourtant j'ai aussi pris des boites réputées ( fuetterer, valente, mueller fenetre, di biase couverture, sanitaire stoeklin, platrerie pgs, vincentz, carrelage burger, menuiserie bitsch etc etc etc). Tu bosses dans le batiment? Bon courage
Superbe escalier!!
ce sont des marches en bois ou métal? je débarque mais je suis vraiment intéressé par ce type d'ouvrage.... peut être pour chez moi également...
Comment sont fixé les marches sur la structure métallique si celles-ci sont en bois?
et 1.10m de large vous dites? la tenue est fiable? pas trop de fléchissement?
Hello. Ce sont des marches en métal (tole). Juste soudées sur le limon. Tenue dans le temps on verra, pour l'instant on ne voit pas de fléchissement. A moins de sauter tout au bout de la marche.
Le point négatif peut etre. Quandon marche sur une marche en tole, ca fait pas mal de bruit... par contre on peut faire des marches moins epaisses qu'en bois... et c'est moins cher.
Courageux de suivre tout ça toi même....faut être un sacré chef d'orchestre pour organiser tout ça. J'ai aussi choisi mes artisans mais sans le suivi de l'archi et de son équipe je crois pas que j'aurai réussi à gerer. Et pourtant j'ai aussi pris des boites réputées ( fuetterer, valente, mueller fenetre, di biase couverture, sanitaire stoeklin, platrerie pgs, vincentz, carrelage burger, menuiserie bitsch etc etc etc). Tu bosses dans le batiment? Bon courage
Merci... Je ne bosse pas dans le batiment. C'est vrai que le nombre d'heures de suivi est impressionant. Et surement qu'il y aura quelques erreurs à la fin. Mais pour l'instant le moral est bon...
Bonjour je suis tombé au hasard sur votre projet et je suis tombé sous le charme de votre escalier. Je cherche pas mal d'infos sur ce type de fabrication et de pose ? Serait il possible d'avoir des infos de votre part ? Cordialement
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : Sous sol + RDC + étage Style : Cubique / Toit plat Label énergétique : Aucune Surface habitable : 200m² (8 pièces) Superficie terrain : 1050m²