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Pas d'étude thermique ?

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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
bonjour,

j'ai (encore) une question à vous poser.

Nous en sommes aux plans avec notre constructeur, la maison sera labélisée BBC, c'est écrit dans le CCMI.

Hier, je lui ai demandé quand on aurait l'étude thermique ... il a fait semblant de ne pas savoir ce que c'était en me parlant d'un des tests d'étanchéité ...

Je pense que comme la maison sera très bien isolé (R= 5,6 dans les murs et 9 sous toiture), bien oriéntée et avec un CESI et une chaudière à granulés ... il se dit "elle passera forcément en BBC, pas besoin d'étude thermique, on va économiser qques centaires d'euro."

mais rassurez-moi, pour la certification, cette étude thermique est obligatoire ?
Impossible de trouver un doc sur internet disant qu'il la faut ? Vous auriez-ça sous le coude ?

Merci d'avance.
Picto recompense Super photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez sur la page devis etude thermique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Oui je vous rassure l'etude thermique est obligatoire (et la dynamique fortement recommandee si vous voulez vraiment optimiser vos depenses ,et votre projet )
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 1000 message Savoie
+1 philyu

je n'ai pas de doc comme tu le souhaites, et je sais pas s'il en existe un sous la forme que tu recherches dans la règle générale. Mais c'est pas compliqué : le BBC demande à ce que tu sois en dessous de 50 kWh/m².an, c'est pas environ ou a peu près, c'est très précis, et il faut le justifier. Comment le justifier sans étude ??

Si c'est un constructeur NF c'est un peu spécial (cequami). Mais sinon, il passe par promotelec, et là pas le choix :
Citation: Conformément au règlement d’attribution :
➜ la demande d’attribution du Label Performance doit être adressée à Promotelec avant le début
des travaux d’isolation. Elle doit être accompagnée :
􀁴􀀁􀀁des plans de construction du projet,
􀁴􀀁􀀁de la synthèse standardisée d’études thermiques, au format XML,
􀁴􀀁􀀁de l’étude thermique au format PDF,
􀁴􀀁􀀁d’éventuelles pièces justificatives,
􀁴􀀁􀀁du règlement du prix du label selon le tarif en vigueur (disponible sur www.promotelec.com,
rubrique Produits et services/Label Performance) ;

http://www.promotelec.com/me[...]online1.pdf
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
licoupeille54 a écrit: il se dit "elle passera forcément en BBC, pas besoin d'étude thermique, on va économiser qques centaires d'euro."

Il faut prouver que la maison ne consomme pas plus d'énergie primaire qu'impose Effinergie !

Un constructeur comme ça risque de vous faire échouer dans votre projet de BBC.
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Bloggeur Env. 700 message Walnut Grove
T'inquiète licoupelle54 ( on a le même constructeur et de ce coté ils sont assez sérieux ) ils vont te la faire l'étude , ils sont obligé d'ailleurs , moi ils me l'ont d'ailleurs fourni car j'en avais besoin pour constitué le dossier de subvention auprès des organismes qui la réclame .

@++++++
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
merci pour vos réponses
cette étude, je devrais l'avoir avant de déposer le permis non ?

parce que là, le CCMI est signé depuis 1 mois, le commercial ne voit pas de quoi je parle ...

mouais je le sens pas...
notre maison passive en Meurthe & Moselle :
http://www.forumconstruire.c[...]t-10518.php
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Bloggeur Env. 700 message Walnut Grove
Dry ou il le fait exprès ou il a besoin d'une remise a niveau ton commerciale, tu devrais l'avoir effectivement avant de déposer le permis , le bureau d'étude est a frouard si jme rappel bien.

@++++++
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
le BET, il n'a aucun lien avec Maison d'en France ? ce sont bien des trucs indépendants ?
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Bloggeur Env. 700 message Walnut Grove
Indépendant oui , mais bon a force de travailler ensemble ...........
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Aviseur Env. 50 message Grandchamp Des Fontaines (44)
En principe ils doivent te remettre une étude thermique dés que les plans sont faits afin que tu saches où tu vas coté CEP. Exige le car si tu veux par la suite bénéficier des crédits d'impôts et autre tu en auras besoin. Cette étude est même jointe au permis de construire.
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Env. 20 message Lille (62)
bonjour j ai le meme souci je construit avec xxxxx mon etude thermique n est toujours pas faite met plan sont deja fait j ai deja mon permis de construire est ce que c est normal merci pour vos reponce
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Photographe Env. 1000 message Savoie
ca dépend ... tu as signé un contrat avec le BBC inclus déjà ? car ce n'est pas obligatoire pour les constructeurs, sauf si spécifié !
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
alors du nouveau :

je voulais une chaudière à granulés ... que ce constructeur ne fait pas. Donc on avait dit qu'on irait donc voir ailleurs pour la chaudière.
Je reçois un coup de fil du constructeur qui me dit que leur chauffagiste va me contacter pour me faire une proposition sur la chaudière à granulés.
Un peu étonné (je croyais qu'il ne faisait pas, et aucune trace sur leur site internet...)

Donc on va le rencontrer (1H10 de route, ravis...)
"pourquoi des pellets ? (à prononcer pelette...)
" quelle marque de chaudière vous voulez ? " une Okofen ? (du coup il a noté "Cofen" sur sa feuille...)
"ah oui on en a déjà installé mais ça se fait de moins en moins ... c'est plus à la mode. Pis ça attire les termites..." (et j'en passe...)

Donc après 5 minutes à parler de ça, il me dit qu'il va me faire un devis et une autre sur un SSC avec une PAC (SSC je veux bien mais franchement ici ... il y a plus de brouillard que de soleil ... et la PAC c'est NIET, j'aurais préféré un poele bouilleur mais ça...)

donc pour dimensionner le truc, il a pris mes plans, va demander la FAMEUSE ETUDE THERMIQUE, qu'il ne me donnera que si je signe chez lui, vu que c'est lui qui la paye ...

J'ai l'impression d'etre tombé dans un piège à con : on me fait venir pour une chaudière à granulés mais en fait il va surtout me faire l'autre devis (je le soupçonne de bidonner celui de la chaudière à granulés, pour que je choisisse l'autre... (il m'a déjà prévenu que la SSC + PAC serait au même prix que la "pelette")

1H15 de Sonnenkraft sur un langage très technique, ça ne m'épate pas ... ça m'endort et m'agace

enfin tout ça pour dire que l'étude technique, je l'aurai pas !
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Super photographe Env. 500 message Flourens (31)
Bonjour,
nous avons nous aussi signé notre CCMI depuis plus d'un mois maintenant, pour une construction BBC. Il est bien noté sur la notice descriptive une construction "labélisée BBC", sur le permis de construire, la case "BBC" a bien été cochée aussi, par contre, il n'y a pas eu d'étude thermique...le PC a été déposé sans cette étude il y a maintenant 27 jours...j'espère que la demande ne va pas revenir en demande de pièce manquante........
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
il n'y a pas de rapport entre la demande de permis de construire et le label BBC.
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Super photographe Env. 500 message Flourens (31)
poky a écrit:il n'y a pas de rapport entre la demande de permis de construire et le label BBC.


Ouf....
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
licoupeille54 a écrit:alors du nouveau :

je voulais une chaudière à granulés ... que ce constructeur ne fait pas. Donc on avait dit qu'on irait donc voir ailleurs pour la chaudière.
Je reçois un coup de fil du constructeur qui me dit que leur chauffagiste va me contacter pour me faire une proposition sur la chaudière à granulés.
Un peu étonné (je croyais qu'il ne faisait pas, et aucune trace sur leur site internet...)

Donc on va le rencontrer (1H10 de route, ravis...)
"pourquoi des pellets ? (à prononcer pelette...)
" quelle marque de chaudière vous voulez ? " une Okofen ? (du coup il a noté "Cofen" sur sa feuille...)
"ah oui on en a déjà installé mais ça se fait de moins en moins ... c'est plus à la mode. Pis ça attire les termites..." (et j'en passe...)

Donc après 5 minutes à parler de ça, il me dit qu'il va me faire un devis et une autre sur un SSC avec une PAC (SSC je veux bien mais franchement ici ... il y a plus de brouillard que de soleil ... et la PAC c'est NIET, j'aurais préféré un poele bouilleur mais ça...)

donc pour dimensionner le truc, il a pris mes plans, va demander la FAMEUSE ETUDE THERMIQUE, qu'il ne me donnera que si je signe chez lui, vu que c'est lui qui la paye ...

J'ai l'impression d'etre tombé dans un piège à con : on me fait venir pour une chaudière à granulés mais en fait il va surtout me faire l'autre devis (je le soupçonne de bidonner celui de la chaudière à granulés, pour que je choisisse l'autre... (il m'a déjà prévenu que la SSC + PAC serait au même prix que la "pelette")

1H15 de Sonnenkraft sur un langage très technique, ça ne m'épate pas ... ça m'endort et m'agace

enfin tout ça pour dire que l'étude technique, je l'aurai pas !



vous voulez la suite : après 1 mois d'attente (conter 2 semaines attendues), on a reçu son devis

_ PAC et SSC à 44 000 €

et chaudière à granulés (pas de la marque "Cofen" d'ailleurs ...) à 58 000 €

qui a déjà eu un devis plus élevé ?


du coup j'ai démarché un autre chauffagiste qui me propose une chaudière à granulés + plancher chaff &radiateurs + conduit de cheminée à 27 000 € ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

licoupeille54 a écrit:

vous voulez la suite : après 1 mois d'attente (conter 2 semaines attendues), on a reçu son devis

_ PAC et SSC à 44 000 €

et chaudière à granulés (pas de la marque "Cofen" d'ailleurs ...) à 58 000 €

qui a déjà eu un devis plus élevé ?


du coup j'ai démarché un autre chauffagiste qui me propose une chaudière à granulés + plancher chaff &radiateurs + conduit de cheminée à 27 000 € ...


ah oui, çà valait le coup d'attendre la suite

sont pas bien hein

et alors dans ta nouvelle option, tu as quoi pour l'ECS ?
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
dans les 27000 l'ECS n'est pas comprise,

il faut rajouter 6000 pour un CESI non relié à la chaudière ou 7000 pour que ce soit le cas.

Je vais faire 2 autres devis pour des chaudières okofen (là c'est une frohling)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
tu as quelle surface et quel volume à chauffer ? tes plans sont quelque part en ligne ?

dans tes demandes de devis, il faut bien faire détailler la partie installation chauffage de la partie plancher chauffant ... et dans le plancher chauffant il ne faut pas compter ni l'isolant (qui doit être prévu dans la construction) ni la chape qui va dessus (car idem).

tous les chiffres sont TTC ou HT ?
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
alors j'ai environ 115 m2 à chauffer (une grosse moitié PC & l'autres radiateurs), pour le volume, j'imagine qu'il suffit de muliplier par 2,5 ...

les chiffres sont TTC avec une TVA à 19,6 sans compter le crédit d'impot

pour la chappe et tout ça, il faudrait que je regarde (mais ma torpeur actuelle m'empêche de me lever )

les prix me semblent cohérents ...

je voulais demander des devis pour une therm de guntamatic (bcp mois chère), mais il n'y a pas d'installateur dans ma cambrousse...
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Photographe Env. 1000 message Savoie
J'hallucine sur les prix ... y'en a qui sont vraiment à côté de la plaque ... 58 000 € la chaudière granulé, il marge à 250 % le constructeur ??? Enfin, il a pas envie de le faire, c'est évident.

27 000 € me semble bien plus proche des prix du marché. Tout compris, pas sûr que vous trouviez beaucoup moins cher en restant sur une qualité correcte.
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Bloggeur Env. 700 message Walnut Grove
C'est vraiment des prix de ouff W00t franchement je pensais pas que ce poste revienne aussi cher même 27K je trouve que sa fait beaucoup, en meme temps j'y connais rien mais si je vous suis bien en + c'est sans l'isolant et sans la chape ......

je me rappel que dans mon cas quand j'ai demandé le tarif a mon commerciale de ce poste il ma plutôt répondu un tarif proche de 12 VOIR 13 K pour une chaudiere a condensation avec plancher chauffant et que dans ce cas ECS était compris dedans car cela ne leur couté pas + pour eux ( vu que c'est leur pack solaire ) .

Je suis surpris des prix qui s'envole a 30 , 40 K es ce beaucoup plus cher le faite de passer sur du bois ?

Licoupelle es ce qu'il vont s'engager sur la labelisation si tu ne passe pas par eux ça m'étonnerais si tu prend un artisan a pars ...... ta signer ton ccmi non ? avec quoi le chauffage et en suspend pour l'instant ?

@++++++
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Le monde devient de plus en plus fou.

Des chauffages à 60.000 € pour des maisons relativement bien isolées...

Mieux vaut largement s'orienter vers un habitat passif.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
isaac a écrit:Le monde devient de plus en plus fou.

Des chauffages à 60.000 € pour des maisons relativement bien isolées...

Mieux vaut largement s'orienter vers un habitat passif.



Pas si fou que ca ,ce gars s'il en vend un par mois a ce prix!

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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
alors pour répondre à tous :

oui le CCMI est signé et la labelisation est inscrite. Ils m'ont dit qu'ils prendraient contact avec le chauffagiste. Donc ça tient toujours : mais entre le fait que ce soit pas un de leurs gars + passer par une commission titre V, on n'y est pas encore.

Le chauffagiste ****** roule en ça : http://imgs.idnes.cz/ak_aktu[...]0C01_N.JPG, nous a bassiné avec sa maison de 350 m²... donc il faut bien payer tout ça ...

le commercial du constructeur nous a avoué que là, il avait fait très fort ... et qu'il aurait pas signé lui non plus ...

j'attends 2 autres devis pour des okofen. Le constructeur nous a dit que pour une pac et un plancher chauffant, ils facturaient ça 30 000 €. A côté, notre chaudière me semble bon marché.
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
tiens j'ai pas le droit de dire que c'est un ****** ? Bon ben je dis pas que c'est ESC CROC !
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