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Chauffe-eau thermo rendements surestimés

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour info :
Citation:

Une étude du Costic révèle qu’en conditions réelles ces équipements affichent une «efficacité» de 1,8. Un résultat certes meilleur que le chauffe-eau électrique à énergie Joule mais du même ordre que les systèmes solaires...


Perso j'espère que çà limitera l'engouement qu'on peut lire sur certains posts pour des produits dont on a justement peu de retours jusqu'à maintenant mais auxquels certains croient dur comme fer que si ces systèmes allaient révolutionner la production économique d'eau chaude

Beaucoup font ce choix en moment, en vantent les mérites sans aucun retour... mieux que les plaquettes publicitaires des fabricants alors que le peu de docs techniques sur ces produits suffit à discréditer les annonces alléchantes


la suite ici http://climaplusconfort.fr/Actualites/fichearticle/?id=1585

un seul point sur lequel je ne suis pas d'accord : le prix des CESI bien sur : beaucoup trop élevé en fin de comparatif même si malheureusement les gens s'habituent à voir ce genre de tarifs déraisonnables.



bonne lecture
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
bien d'accord sur l'ensemble, j'ai des bons CESI à 5 000 € pose comprise.

on est loin des 7 000 !!!Mad
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Courtelevant (90)
Je suis complètement en d'accord avec *****, quant on voit l'argumentaire commercial des vendeurs "... j'ai un copain qui à divisé sa facture par ..." ou encore "... en Allemagne ca fait longtemps que c'est utilisé ...", franchement l'argumentaire est pauvre.

Par rapport au prix élevé d'achat, qu'en est-il du service après vente et du prix des pièces à changer contre 200 € un chauffe-eau classique.
Pour moi vaut mieux mettre ces euros dans de l'isolation par exemple ...

Au jour d'aujourd'hui peu d'instances en font la publicité (Ademe, les points info énergie, les conseillers énergie, ...), très peu en parle ???
Messages : Env. 100
De : Courtelevant (90)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mpil a écrit:bien d'accord sur l'ensemble, j'ai des bons CESI à 5 000 € pose comprise.

on est loin des 7 000 !!!Mad


moi aussi
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Tiens , c'est marrant , l’étude en question on arrive sensiblement au même resultat que mon test
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-89617.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Parlons prix pour aider nos forumeurs sur les prix:

je vais parler du CESI SAUNIER bien sur, je ne vais pas changer d'avis pour faire plaisir à certains...

le modèle à vidange automatique. Mon préféré, pas de risque de surchauffe. mais pas possible à poser de partout. il faut pouvoir passer les tubes

avec une pente de 5° entre le bas des panneaux et le ballon.

pas un soucis si on le prévoit à la construction.

en 250 litres avec deux panneaux soit 5m2 : 3 600€ H.T. plus 800 € de pose soit 4 400 H.T. TVA à 5,5 ou 19,6 selon les cas.

pose sur toiture (pas en encastrement)

crédit d'impôt à "déduire".

on est loin des 7 000 €

je laisse le soin à ceux qui préfèrent d'autres marques de poster leurs prix.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
800 euros de pose c'est vraiment pas beaucoups
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

mpil a écrit:Parlons prix pour aider nos forumeurs sur les prix:

je vais parler du CESI SAUNIER bien sur, je ne vais pas changer d'avis pour faire plaisir à certains...

en 250 litres avec deux panneaux soit 5m2 : 3 600€ H.T. plus 800 € de pose soit 4 400 H.T. TVA à 5,5 ou 19,6 selon les cas.

je laisse le soin à ceux qui préfèrent d'autres marques de poster leurs prix.


En Wagner les prix se tiennent pour l'autovidange, Sonnenkraft un peu plus élevés, pas d'autovidange mais ballon 300L, pour la pose le tarif de base est similaire.

Citation:

800 euros de pose c'est vraiment pas beaucoups


pour çà que la facture totale est loin des 7000€ qu'on voit couramment ,
certains comme Mpil bossent depuis 20 ans et continueront... quelques années (autant faire un boulot qui plait ) d'autres tapent dur pour... prendre leur "retraite" au bout de... quelques install (j'abuse à peine : en ajoutant quelques install PV à 18000€ ht pour moins de 3kWc çà doit le faire ).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
800€ c'est une journée à deux.

pour percer quelques trous, poser les supports puis les panneaux, deux tubes jusqu'au ballon et changer un ballon électrique...

c'est suffisant !

je précise que dans mon coin les toits ne sont pas vraiment très inclinés et que ça facilite nettement le travail.

dans les coins avec des toits à 50°, ça doit pas être la même musique !!!
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Petite question sur les autovidangeables pour équiper mon CET.
On peut adapter le système sur m'importe quel ballon ? Il faut un échangeur avec un volume minimum ?
Une idée du prix d'un kit sans ballon ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
***** a écrit: :
Citation: Une étude du Costic révèle qu’en conditions réelles ces équipements affichent une «efficacité» de 1,8. Un résultat certes meilleur que le chauffe-eau électrique à énergie Joule mais du même ordre que les systèmes solaires...

Ah oui un ballon sur air extérieur ne permet pas d'atteindre un haut rendement.

Mais il faudrait également parler des systèmes conçus pour exploiter les calories de l'air vicié (20°) extrait par la VMC. Là on profite d'un rendement plus sérieux et constant.
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Isaac a écrit:Mais il faudrait également parler des systèmes conçus pour exploiter les calories de l'air vicié (20°) extrait par la VMC. Là on profite d'un rendement plus sérieux et constant.


Innovert bien sûr !!!
Picto recompense Membre super utile
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
toufig a écrit:Bonjour.
Petite question sur les autovidangeables pour équiper mon CET.
On peut adapter le système sur m'importe quel ballon ? Il faut un échangeur avec un volume minimum ?
Une idée du prix d'un kit sans ballon ?


c'est un système complet avec le ballon et je ne vois pas comment l'adapter sur un CET déjà posé.

l'échangeur est placé en haut du ballon comme pour tout CESI bien étudié.

la ballon ce n'est pas ce qui est le plus cher. si tu est intéressé il est peut-être plus simple de changer le tout.

EDIT: euuuhhhh.... le ballon dans le cas de l'autovidangeable vaut la moité du prix... je viens de vérifier.

mais il y a la pompe, le réservoir et la régulation sur le ballon. ceci explique cela.
Messages : Env. 2000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
mgarrig a écrit:Innovert bien sûr !!!

Pas uniquement.

Tu ne trouves pas le concept intéressant ?
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
isaac a écrit:Tu ne trouves pas le concept intéressant ?


Oui, bien sûr , Et cela cela tombe sous le sens... Tellement logique au premier abord qu'il ya peut-être un Pb sous jacent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
mgarrig a écrit:Oui, bien sûr , Et cela cela tombe sous le sens... Tellement logique au premier abord qu'il ya peut-être un Pb sous jacent.

Tu vas me dire qu'il vaut mieux un système sur l'air extérieur froid ?
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:
***** a écrit: :
Citation: Une étude du Costic révèle qu’en conditions réelles ces équipements affichent une «efficacité» de 1,8. Un résultat certes meilleur que le chauffe-eau électrique à énergie Joule mais du même ordre que les systèmes solaires...

Ah oui un ballon sur air extérieur ne permet pas d'atteindre un haut rendement.

Mais il faudrait également parler des systèmes conçus pour exploiter les calories de l'air vicié (20°) extrait par la VMC. Là on profite d'un rendement plus sérieux et constant.


alors, contactes le COSTIC , fais leur la suggestion et reviens nous donner les réponses.

là, j'ai recopié un article reçu qui parle des ballons thermomachin vendu de base dans le commerce , sur air extérieur ou dans un volume qu'on doit chauffer pour obtenir un cop correct c'est idem au final.

j'avoue : j'en ai marre de lire tes "idées" ou disons tes "trouvailles" au fur et à mesure de tes balades sur la toile... que tu viens nous proposer dès que peux en caser un bout dans les posts en cours

FAIS UN POST sur ton système avec schémas, calculs de rendements... et ceux qui SONT interessés pourront y participer mais ICI ce n'est pas le sujet
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ce n'est pas le sujet ?

***** a écrit:chauffe-eau thermo rendements surestimés

Par contre le solaire est le sujet, hein !

Ouais j'ai compris. Rolleyes

Le ballon thermo est voué à évoluer (toi aussi), et exploiter l'air extrait de VMC parait être une évidence pour économiser l'énergie et exploiter des calories réellement perdues, ce que vantaient et vantent encore les ballons à installer dans les pièces techniques et s'alimentant en air ambiant. C'est un leurre (sauf pour de rares situations ne concernant généralement pas le particulier).

Et on sait bien que le rendement des ballons thermos sur air extérieur est médiocre, et il est utile de le souligner.

Cela permettra d'alerter une fois de plus les touristes bernés qui pensaient diviser par 3 leur facture ECS, grâce à leur ballon branché sur air extérieur.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Faut quand même dire que c'est une revue qui fait des articles plus que douteux.
L’étude du costic n'est pas disponible.J'aimerai bien la lire.

Faut quand même être réaliste sur air extérieur , faut pas s'attendre au miracle si on habite une région avec une température moyenne basse.

Un petit calcul basé sur une semaine de consommation avec une température entre 15 et 11°C en moyenne :
15.2kwhx53semaines=environ 800kwh par an.Qui dit mieux ?


PS:je ne peux pas vous renseigner sur un COP avec une température extérieure négative , ni sur un COP ou une consommation réels annuels , je bascule sur chaudière gaz dés que la température extérieure la journée est inférieure à 10°C.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Dordogne
Bonjour Mpil,

En tant qu'installateur, que penses-tu du CESI Chappee solar we 300 ? C'est le CE proposé par mon MO avant que je ne choisisse un CE thermo pour notre projet!!! Mais c'est vrai que je me pose la question de la rentabilité réelle des thermodynamique sur air extérieur. Surtout qu'il n'y a pas un gros écart de prix (dans mon cas) entre CET et CESI...
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
désolé, mais je ne connais pas le matériel de chez chappée.

mais bon, un panneau solaire, c'est un morceau d'alu, un tube en cuivre et une vitre...

après pour le CE, c'est du pareil au même.

de gros écarts de qualité dans les SSC, mais pas vraiment à mon avis dans les CESI.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 200 message Dordogne
Merci pour ta réponse...
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
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