Poele bois + pac air eau plancher chauffant

Ah désolé, nous visons le BBC sans compter sur le photovoltaïque.

Il est tout a fait possible de mettre un poêle en plus de la PAC.

Cela amène certaines questions par contre.
- Pour le BBC, il faudra jongler avec la réglementation, qui n'a pas prévu ce cas (soit faire passer la maison en chauffage poele, soit en chauffage pac, soit demande un titreV=exception)
- Intérêt d'installer 2 systèmes de chauffage dans une maison performante ? Ca me semble de gros frais pour une maison qui n'aura que peu besoin de chauffage. Ne serait il pas judicieux d'enlever la PAC, et avec les économies réalisées, isoler un peu plus et chauffer par une petite batterie eau sur la ventilation (par exemple) ?

N'oubliez pas qu'avec du BBC, vous n'êtes pas très loin de pouvoir vous passer de chauffage "classique" à fort investissement. L'intérêt est de transférer un investissement en chaufferie vers un investissement en isolation (plus durable !).

Bonjour,
pourquoi deux système de chauffage? parce que :
- j'ai lu que pour le BBC un poele à bois ne suffit pas pour chauffer 176m² (je mettrais un répartiteur de chaleur dans chaque chambre
mais pour le bbc ce n'est pas compté)
- nous aurons 36kWc de photovoltaïque sur le toit et dans 20ans nous aurons suffisamment d'électricité produite et stockée pour faire tourner
notre PAC et toute l'installation électrique de la maison (et plus de facture edf ).

Les deux ne fonctionneront jamais en même temps!!
J'ai du bois disponible donc plutôt que pomper de l'électricité pour la pac en plein hiver je préfère utiliser le bois, c'est plus propre..

Bien sûr.

Bonjour,

justement je me pose la question : nous souhaitons faire bâtir 1 maison BBC, la + passive possible (surement OB).

Nous souhaitions au départ une maison BBC mais de construction tradi (brique...) avec une PAC (air/eau) et plancher chauffant en rdc, radiateurs à l'étage, en chauffage gaz. Nous aimons par ailleurs les cheminées (nous avons 1 insert actuellement, mais + par plaisir qu'utilité réelle de chauffe !).

sauf que nous partirions volontiers sur 1 OB maintenant (mais rien encore décidé ou signé) sauf que si la maison devient quasi passive, l'investissement ds 1 PAC devient inutile, car 1 simple chauffage gaz avec PC suffira largement, surtt si couplé avec 1 poêle par ex...

alors comment s'y retrouver entre ce qui se fait (à la mode) ce qui est idéal pour notre situation (maison 200m2 de SHON ds le nord avec 5 personnes) ?

à priori le "chauffe-eau solaire" semble bien indiqué d'ap le constructeur (orienté plein sud), mais pas la PAC ? le PC, je l'ai "imposé" pour son confort (pas forcément indispensable ds le sud, mais j'en ai marre de me cailler les pieds 9 mois sur 12 lol, chez nous, on appréciera je pense lol !)

Ns avions regardé aussi la VMC double flux, sauf qu'elle est couplée à la PAC visiblement ? donc pas de PAC = pas de VMC DF ? et aussi : pas de rafraichissement l'été... mais bon, pour 1 mois, de canicule maxi chez nous, c'est pas la mort lol...

donc est-ce possible d'atteindre le BBC, avec 1 maison en OB et "juste" 1 chauffage gaz classique, et éventuellement 1 chauffe eau solaire (pas sure que ça intervienne ?)

dslée, la question ou les termes sont peut-être inappropriés, mais je suis novice en construction...

Cahuette59 a écrit:

Bonjour,

justement je me pose la question : nous souhaitons faire bâtir 1 maison BBC, la + passive possible (surement OB).

Nous souhaitions au départ une maison BBC mais de construction tradi (brique...) avec une PAC (air/eau) et plancher chauffant en rdc, radiateurs à l'étage, en chauffage gaz. Nous aimons par ailleurs les cheminées (nous avons 1 insert actuellement, mais + par plaisir qu'utilité réelle de chauffe !).

sauf que nous partirions volontiers sur 1 OB maintenant (mais rien encore décidé ou signé) sauf que si la maison devient quasi passive, l'investissement ds 1 PAC devient inutile, car 1 simple chauffage gaz avec PC suffira largement, surtt si couplé avec 1 poêle par ex...

alors comment s'y retrouver entre ce qui se fait (à la mode) ce qui est idéal pour notre situation (maison 200m2 de SHON ds le nord avec 5 personnes) ?

à priori le "chauffe-eau solaire" semble bien indiqué d'ap le constructeur (orienté plein sud), mais pas la PAC ? le PC, je l'ai "imposé" pour son confort (pas forcément indispensable ds le sud, mais j'en ai marre de me cailler les pieds 9 mois sur 12 lol, chez nous, on appréciera je pense lol !)

Ns avions regardé aussi la VMC double flux, sauf qu'elle est couplée à la PAC visiblement ? donc pas de PAC = pas de VMC DF ? et aussi : pas de rafraichissement l'été... mais bon, pour 1 mois, de canicule maxi chez nous, c'est pas la mort lol...

donc est-ce possible d'atteindre le BBC, avec 1 maison en OB et "juste" 1 chauffage gaz classique, un poêle à bois (ou autre ?) et éventuellement 1 chauffe eau solaire (pas sure que ça intervienne ?)

dslée, la question ou les termes sont peut-être inappropriés, mais je suis novice en construction...

Cahuette59 a écrit:

Nous souhaitions au départ une maison BBC mais de construction tradi (brique...) avec une PAC (air/eau) et plancher chauffant en rdc, radiateurs à l'étage, en chauffage gaz.

PAC + chaudière gaz ?

Cahuette59 a écrit:

à priori le "chauffe-eau solaire" semble bien indiqué d'ap le constructeur (orienté plein sud), mais pas la PAC ? le PC, je l'ai "imposé" pour son confort (pas forcément indispensable ds le sud, mais j'en ai marre de me cailler les pieds 9 mois sur 12 lol, chez nous, on appréciera je pense lol !)

OK pour le confort et chaleurs homogènes dans les régions peu ensoleillées. Mais pour ce qui est des pieds au chaud, il y a plus rentable quand même !

nyko40 a écrit:

Bonjour à tous voila nous nous lançons dans la construction, nous souhaitons une plancher chauffant avec une pac air eau,
mais est il possible d'avoir en plus un poele à buche (pour les grands froids et le confort du bois)? Si oui connaissez vous des marques et des modèles étanches à l'air, nous aurons également une VMC double flux et un chauffe eau thermodynamique placé sans doute dans un grand garage isolé.
merci d'avance!

Bonjour Nyko40, nous démarrons également une maison BBC avec une PAC air /eau comme chauffage principal (déclaré et pris en compte dans l'étude thermique pour la certification BBC par ceqami). En lorraine, il n'est pas rare qu'il fasse -15° voir -20° et à ces température c'est la résistance électrique de la PAC qui chauffe l'eau (pas d'intérêt). Nous faisons installer un poele à bois de chez Attika : le rondo qui est étanche à l'air ( tout les poeles qui ont le système air+ sont étanches), Stuv et Rika en font également. Nous ne faisons pas prendre en compte ce poele dans notre étude thermique pour éviter tous les problèmes de passage par un titre V car on passe sans problème avec la PAC (45 KWeph/m2 alors que l'on a droit à 65). Par contre, en hiver, il fonctionnera bien plus souvent que la PAC. Besoin de chauffage estimé 5,7 KW, et le rondo est un poele 4,5/7Kw donc capable de chauffer notre maison mais comme notre surface est supérieure à 110m2 toujours le même blabla pour le label BBC
Je te mets le lien pour Attica : http://www.attika.ch/fr/kaminofen/index.php

nyko40 a écrit:

Bonjour,
pourquoi deux système de chauffage? parce que :
- j'ai lu que pour le BBC un poele à bois ne suffit pas pour chauffer 176m² (je mettrais un répartiteur de chaleur dans chaque chambre
mais pour le bbc ce n'est pas compté)
- nous aurons 36kWc de photovoltaïque sur le toit et dans 20ans nous aurons suffisamment d'électricité produite et stockée pour faire tourner
notre PAC et toute l'installation électrique de la maison (et plus de facture edf ).

Deux bonnes raisons en effet ^^

nyko40 a écrit:

Les deux ne fonctionneront jamais en même temps!!
J'ai du bois disponible donc plutôt que pomper de l'électricité pour la pac en plein hiver je préfère utiliser le bois, c'est plus propre..

+1.

Ca me semble être un beau projet tout ça, félicitations. Vous en êtes où sur l'étude thermique, si vous avez déjà un BE ? Cep ?

Et bravo de penser "durable" sur votre projet, peu de maîtres d'ouvrages ont une vision à 20 ans lorsqu'ils prévoient leur construction, ce qui est très dommage, vu que souvent on finance le bien par des emprunts de (très) longue durée et que c'est souvent l'investissement d'une vie !

Cahuette59 a écrit:

à priori le "chauffe-eau solaire" semble bien indiqué d'ap le constructeur (orienté plein sud), mais pas la PAC ? le PC, je l'ai "imposé" pour son confort (pas forcément indispensable ds le sud, mais j'en ai marre de me cailler les pieds 9 mois sur 12 lol, chez nous, on appréciera je pense lol !)

Je suppose que vous n'avez jamais vécu dans une maison passive ! Quand vous avez une résistance thermique R de 7-8 dans l'isolation du sol, celui ci est à la température intérieure, et le froid dans les pieds n'existe pas. Surtout si vous avez un plancher bois ou lino ou autre surface de ce type.

Cahuette59 a écrit:

Ns avions regardé aussi la VMC double flux, sauf qu'elle est couplée à la PAC visiblement ? donc pas de PAC = pas de VMC DF ? et aussi : pas de rafraichissement l'été... mais bon, pour 1 mois, de canicule maxi chez nous, c'est pas la mort lol...

Pour la vmc double flux : elle n'a aucun rapport avec la pac. Vous pouvez mettre l'un sans l'autre, et inversement. La double flux est indispensable si vous vous orientez vers du passif (passif : le but est de ne pas chauffer, donc on ne jette pas d'air chaud par la ventilation !).
A moins que vous ne parliez de vmc thermodynamique (=vmc avec pac air extrait/air neuf)

Pour ce qui est du confort d'été, surtout dans le nord, il faut voir cela avec votre thermicien. Une maison bien conçue n'a pas de problèmes de confort d'été, mais il faut penser cela dès le départ et l'intégrer dans toutes les étapes de votre projet (plans, systèmes de chauffage, ventilation, inertie, orientation des fenêtres, occultations, brises soleil, équipement électroménager, ...). A ne pas prendre à la légère, mais ce n'est pas infaisable. Puit canadien ?

Cahuette59 a écrit:

donc est-ce possible d'atteindre le BBC, avec 1 maison en OB et "juste" 1 chauffage gaz classique, et éventuellement 1 chauffe eau solaire (pas sure que ça intervienne ?)

dslée, la question ou les termes sont peut-être inappropriés, mais je suis novice en construction...

Le BBC est possible avec du gaz et un chauffe eau solaire, pas de problème de ce côté là.


Si vous vous approchez du passif, vous n'avez quasiment pas besoin de chauffage en fait. Peut être une vmc thermodynamique suffirait elle ? puissance ~2kW ...

merci, en effet, Nico, je suis novice en la matière, jamais vécu ds 1 maison passive...
je suis 1 peu noyée dans toutes les infos et balance de l'1 vers l'autre...

pour le sol du rdc ce serait du carrelage, et non parquet ou lino, et vs pensez qu'il n'aurait pas cette sensation "glacée" comme on a chez nous actuellement même en chaussette ou pantoufles... ??
ceci dit, le PC a d'autres avantages (libération des emplacements des radiateurs...

et oui, justement, on n'aura quasi + besoin de chauffage (bien qu'il fait froid en hiver qd même...) et par ailleurs, maison passive ou non, comme je disais au constructeur bois rencontré, on a 1 chien qui demande à sortir toutes les heures... (donc ouverture de la porte !)

Je note pour la VMC dble flux
c'est mon mari qui m'a induit en erreur hier...

et pour la fraicheur l'été, mon constructeur bois m'a bien confirmé qu'elle serait + fraiche l'été et + "chaude" l'hiver, mais bon, c'est 1 constructeur... .
Pour le puit canadien, cela faisait partie aussi de nos souhaits, mais je ne sais plus ce qui peut se cumuler ni si c'est utile ou redondant à force....

ISAAC, encore la preuve de mon embrouille ?? mais ayant le gaz, nous pensions mettre 1 mix des 2, la pac avec PC en rdc et des radiateur à l'étage, mais au gaz et non élec, mais ça fait 2 chaudières à installer si je comprends ton interrogation ?
j'avais lu pourtt des solutions "mixtes" elec+gaz, mais pas que des bonnes choses d'ailleurs... je crois que la PAC sera abandonnée... au profit au pire d'1 chaudière gaz classique, au mieux d'1 VMC thermodynamique, mais ds ce cas, il faut la PAC... on tourne en rond lol...

ceci dit, il faudrait que je trouve la différence entre la VMC Double flux et la Thermodynamique (à part l'obligation de la PAC)...

Cahuette59 a écrit:

merci, en effet, Nico, je suis novice en la matière, jamais vécu ds 1 maison passive...
je suis 1 peu noyée dans toutes les infos et balance de l'1 vers l'autre...

Comme beaucoup de gens, je te rassure ! Mon travail de BE consiste beaucoup plus à faire du conseil que du calcul (généralement, 15% calcul, 35% de test sur chantier, 50% de conseil et d'accompagnement).

Cahuette59 a écrit:

pour le sol du rdc ce serait du carrelage, et non parquet ou lino, et vs pensez qu'il n'aurait pas cette sensation "glacée" comme on a chez nous actuellement même en chaussette ou pantoufles... ??
ceci dit, le PC a d'autres avantages (libération des emplacements des radiateurs...

Même avec un PC, pied nu, le contact du carrelage n'est pas toujours agréable, mais c'est intrinsèque au matériaux carrelage (matériaux très effusif=qui transmet facilement la chaleur, contrairement au bois ou au plastique). C'est le même principe qui fait qu'on a une sensation de froid en touchant du métal à 25°, alors que c'est totalement différent en touchant du bois à 25° également. Le PC ne change pas grand chose à ça, la différence de température 20-25% n'a pas un gros impact sur ce point. Le principal facteur, c'est la quantité d'isolant dans le sol : plus il y aura d'isolant, plus le carrelage sera à température proche de la température intérieure. D'ailleurs vous le voyez bien, car vous parlez de chaussette pantoufles : si même en pantoufles vous avez une sensation de pied froid, c'est que le sol est mal isolé, et donc que la température de surface du carrelage est basse (avec une mauvaise isolation, votre carrelage peut être à 10° quand il fait froid dehors, même avec 20° de température air intérieur ! alors qu'avec une bonne isolation, le carrelage peut être facilement quasi identique à la température air intérieur).
Le fait que dans une maison classique, le PC améliore le confort sur ce point, c'est que en fait le PC compense un manque d'isolant dans le sol en utilisant de la puissance de chauffage. Dommage !

Pour être complet, il y a un autre facteur de froid au niveau des pieds, qui n'est pas directement lié à la composition du sol : c'est la stratification de l'air (l'air chaud monte = chaud au plafond, froid au niveau du sol). Dans la maison que je louais avant, vieille maison en pierre non isolée avec de grosses infiltrations d'air, il pouvait y avoir une différence de 20°(!) entre le sol et le plafond (10 à 30°). Mais, encore une fois, ce problème n'apparait pas (ou du moins dans des proportions bien plus faibles) dans une maison très bien isolée. Dans les maisons passives, il est d'ailleurs quasi impossible de réguler la température pièce par pièce, car il y a une très forte homogénéité des températures : normal, la chaleur ne part quasiment jamais, elle a le temps de se "stabiliser" partout.

Tout ceci est une partie de raisons qui font qu'une maison passive ou très basse conso est bien plus confortable qu'une maison standard ! Eh oui, on compte en kWh l'énergie perdue, mais faut pas oublier de prendre en compte le confort. C'est pour ça que ceux qui ne me parlent que en terme de "rentabilité directe" me font bien rire, car ils oublient de prendre en compte le confort (argh).

J'ajoute aussi qu'un PC dans une maison passive, c'est pas toujours évident à gérer : le PC chaud présente une certaine inertie, et la maison passive dès que le soleil va pointer son nez va instantanément monter en température (elle est faite pour capter le soleil!), avant que la régulation ne fasse se refroidir le PC => risque de surchauffe (légère et ponctuelle). Le but du passif, c'est de se passer de chauffage traditionnel ...


Enfin, sur la question de libérer l'emplacement des radiateurs, il y a d'autres solutions que le PC quand votre besoin de chauffage est faible (chauffage par la ventilation par exemple).

Cahuette59 a écrit:

et oui, justement, on n'aura quasi + besoin de chauffage (bien qu'il fait froid en hiver qd même...) et par ailleurs, maison passive ou non, comme je disais au constructeur bois rencontré, on a 1 chien qui demande à sortir toutes les heures... (donc ouverture de la porte !)

L'ouverture de porte n'est pas un gros problème, l'impact ne sera pas phénoménal.
Mais sur ce point, peut être pourriez vous intégrer un sas à l'entrée, un vestibule ou autre, ou alors prévoir un passage par le garage qui ferait "tampon" ?

Cahuette59 a écrit:

et pour la fraicheur l'été, mon constructeur bois m'a bien confirmé qu'elle serait + fraiche l'été et + "chaude" l'hiver, mais bon, c'est 1 constructeur... .
Pour le puit canadien, cela faisait partie aussi de nos souhaits, mais je ne sais plus ce qui peut se cumuler ni si c'est utile ou redondant à force....

Le puits canadien est parfaitement adapté en entrée de double flux. Ca peut être un puits aéraulique (l'air passe dans le sol avant de rentrer) ou un puits hydraulique (il y a une boucle de fluide passant dans le sol et venant préchauffer l'air entrant dans la double flux, légèrement plus efficace et plus "sain" la plupart du temps, mais un peu plus cher).
Le puits canadien (ou puits climatique) s'adapte à toute les maisons. Mais il ne fait véritablement effet que dans des maisons bien isolées et suffisamment étanches à l'air, avec double flux, au moins BBC je dirais.

Quand au constructeur, hum, il m'a pas l'air très objectif . Une maison ossature bois n'est pas "+ fraiche l'été", ça dépend de plein de paramètres comme je l'ai indiqué. Elle peut tout a fait être agréable l'été, mais ne faites pas l'impasse sur les études thermiques et une conception bien optimisée (pas que financièrement!).

Cahuette59 a écrit:

ISAAC, encore la preuve de mon embrouille ?? mais ayant le gaz, nous pensions mettre 1 mix des 2, la pac avec PC en rdc et des radiateur à l'étage, mais au gaz et non élec, mais ça fait 2 chaudières à installer si je comprends ton interrogation ?
j'avais lu pourtt des solutions "mixtes" elec+gaz, mais pas que des bonnes choses d'ailleurs... je crois que la PAC sera abandonnée... au profit au pire d'1 chaudière gaz classique, au mieux d'1 VMC thermodynamique, mais ds ce cas, il faut la PAC... on tourne en rond lol...

ceci dit, il faudrait que je trouve la différence entre la VMC Double flux et la Thermodynamique (à part l'obligation de la PAC)...

Premier conseil : avant de choisir le chauffage, faites faire l'étude thermique. En effet, tout dépend des déperditions de votre maison et donc du besoin de chauffage nécessaire (kW).

Une maison passive se situe souvent à 10-20W/m² max en besoin de chauffage, soit pour une maison de 150 m² : 1.5 à 3 kW (1kW=1000w) !
Si vous n'êtez pas habitué à jongler avec les kW, des comparaisons :
- Four, fer à repasser, bouilloire : 1kW
- Ordinateur de bureau : 0.1 à 0.2 kW
- Un adulte activité normale : pas loin de 0.1W
- Un seul radiateur standard : 2kW

Autrement dit, un simple radiateur chauffe la maison entière quasiment.

Donc si votre maison est vraiment passive ou presque, vous pouvez oublier votre PC et radiateurs, ça serait 10 fois trop puissant. C'est pour cela que je vous parlais de VMC thermodynamique : il s'agit d'une double flux, mais à la place de l'échangeur entre l'air neuf et l'air extrait, il y a une petite pac (qui moyennant petite consommation d'électricité, amplifie l'extraction de chaleur sur l'air extrait, et réchauffe donc l'air neuf). Résultat : un chauffage par air, sans radiateur ni PC.

Bonjour nico ,

Pourquoi toujours ce terme puit canadien utilise en permanence ,connais tu l'origine de cet usage?

Les hypocauste et autres puits provencaux sont plus anciens!

ps : Personne normale +- 60W



BREAKING NEWS;

Ne te fatigue pas

J'ai trouve la reponse a ma questio grace a gogol;


Le terme "puits canadien" aurait été utilisé pour la première fois en 1977 par l’architecte Claude Micmacher. Mais les Romains utilisaient déjà des systèmes de canalisation sophistiqués pour se chauffer avec l’air circulant sous terre etc..etc..

Bonjour philyu,

Oui pour les 60w, j'ai arrondi très grossièrement, l'importance étant les ordres de grandeurs ;)

Pour le terme puits canadien, en fait je l'utilise car il est bien plus répandu que les autres termes, et donc c'est plus facile de me faire comprendre des non initiés. Je sais pas pourquoi celui là est bien plus usité que les autres ...

Enfin, je pense surtout que le terme qui va arriver (déjà de plus en plus), c'est "puits climatique". Je pense que c'est aussi le plus juste. Et de toute façon, c'est celui qui sera prévu dans la RT2012, donc on va le voir apparaitre de partout. Eh oui, le calcul ThBCE RT 2012 intègre de base le puits climatique ! J'ai hate d'avoir les premiers logiciel (à priori on aura le droit de les utiliser pour valider du BBC d'ailleurs, d'après l'arrêté du 26/10).