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Constructeur ou artisans?

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 16.988 fois
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Env. 40 message Montlhery (91)
Bonjour a tous,

J'ai besoin de vos conseils.
Je vais bientot me lancer dans la construction de ma maison. J'ai achete un terrain, fait dessiner les plans par un archi, depose le pc qui a ete accorde.
Maintenant je suis dans la phase "devis...". Et je dois dire que je suis tres etonnee.
En effet, je pensais qu'en passant moi meme par des artisans, et donc en economisant la marge d'un architecte ou constructeur la construction me couterait beaucoup moins cher.
Mais j'ai fais faire des devis par des constructeurs et par des artisans : un terassier; un macon qui fait fondations, maconnerie, charpente, menuiserie interieure; un electricien; un plombier; un plaquiste; un carreleur. Et au final, c'est presque le meme prix a meme pas 1000 euros pres!
Sauf qu'avec un constructeur, j'ai toutes les garanties. Tandis qu'en passant par des artisans j'ai cru comprendre que je devais moi meme prendre une assurance dommage ouvrages qui coute tres cher. D'ailleurs est-il vraiment necessaire au cas ou je passe par les artisans de prendre cette assurance dommage ouvrage?
Et la question qui me fait vraiment reflechir: c'est comment se fait il qu'en passant par des artisans moi meme ca me coute la meme chose qu'en passant par un constructeur??
Car a la base, ce qui me motivait a passer par des artisans c'etait d'economiser la marge du constructeur.

Merci a toutes celles et ceux qui voudront bien me donner leurs avis.
Messages : Env. 40
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Montlhery (91)
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 40 message Montlhery (91)
Je ne sais pas du tout non plus...
D'autres avis???
Messages : Env. 40
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
La raison est simple

faire un appel d'offres c'est un métier

Faire une analyse de 4 devis par corps d'état c'est un métier, c'est vrai que c'est long

Savoir mettre des moins values par rapport à un devis de base c'est un métier

Savoir négocier un devis final c'est un métier
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour la DO elle est obligatoire c'est là http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_14,l_assuranc[...]dommage_ouvrage_do_.php

pour le peu de différence de prix (attention, il faut bien comparer à prestations égales ce qui n'est pas toujours facile) elle est peut-être-certainement en partie justifiée par... ta localisation

si beaucoup d'entreprises de Province viennent travailler à la semaine en RP ce n'est pas sans raison, tout le monde est gagnant... sauf les artisans tape-dur qui auront loupé le marché.

Labricot a posté pendant que j'écrivais...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Marcheprime (33)
bonjour
Citation: Savoir négocier un devis final c'est un métier
LaughLaughLaughLaugh
c'est surtout le volume qui est a négocier qui fait la différence.
un particulier un chantier, de plus souvent le particulier connait rien.
un constructeur 10 chantiers ou plus, donc pour avoir le marché ils baissent leurs marges.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Marcheprime (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
As tu rencontré des maitres d'oeuvre ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Montlhery (91)
Merci pour vos avis,

En fait je compte prendre des disponibilites niveau temps pour la construction de ma maison donc moi ce que je recherche maintenant c'est le meilleur prix possible.
C'est pour ca qu'en passant directement par des artisans je pensais que ca me couterait moins cher, mais bon, apparemment....

labricotier: Ce que tu veux dire par la c'est que ce n'est pas mon metier, effectivement ca ne l'est pas, mais je suis justement sur ce forum pour avoir des conseils qui m'aideront dans mes choix et initiatives...donc si tu en as, je suis preneuse.

elisa 21: Pour la localisation, je ne sais pas, je construis en haute garonne (31). Les tarifs constructeurs sont moins chers la bas?

ilnyakun: j'ai pas tout compris ...tu veux dire que comme un constructeur a plusieurs chantiers, il a des tarifs moins eleves, c'est ca?

albanz: au debut, lorsque je recherchais un architecte pour faire les plans de ma maison, j'ai eu a faire a certains archis dans la region toulousaine qui demandaient "trop" et avec qui (en plus) le courant n'etait pas passe. J'ai fini par en trouver un pres de chez moi (dans la region parisienne) avec qui ca s'est tres bien passe.
Prendre un maitre d'oeuvre ou un archi qui prend 10 a 15% du budget final, ca me coute trop cher, je prefere faire cette economie.

A la base, j'ai fais faire des devis par des constructeurs juste pour avoir une idee de leur prix, je ne m'attendais pas a ce qu'ils concurrencent aussi bien des petits artisans.
Messages : Env. 40
De : Montlhery (91)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Nadou12 a écrit:
elisa 21: Pour la localisation, je ne sais pas, je construis en haute garonne (31). Les tarifs constructeurs sont moins chers la bas?


comment veux-tu qu'on suive

le pseudo finit par 12, localisation 91 et tu construis dans le 31

alors si la construction n'est pas en RP, demandes d'autres devis
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un archi ou un maître d'oeuvre qui prend 15% d'honoraires pour toi c'esr trop cher.
Ton calcul est basique.
Un professionnel peut te faire gagner 20 % sur les artisans.
Tes prix artisans/constructeur sont ils avec les mêmes matériaux et matériels?
Es-tu sure qu'un constructeur ne va pas mettre du similaire 30% moins cher?
Voilà les bonnes questions.
Comme dit Labricotier, il ne suffit pas de demander des devis , il faut savoir de quoi on parle.
Pour construire un immeuble, on consulte des entreprises pendant des mois et les prix varient de 50%
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Super bloggeur Env. 400 message Marcheprime (33)
Citation: tu veux dire que comme un constructeur a plusieurs chantiers, il a des tarifs moins eleves, c'est ca?


oui, il est plus facile de négocier quand vous acheté du volume. contrairement a la majorité des particuliers, ils connaissent le prix réel des matériaux.
de plus, nombre de constructeur préfère baisser les prix au détriment de la qualité.
PC accordé le 25/01/13
ouverture chantier 21/05/13

http://cestlanotre.forumconstruire.com
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
C'est du grand n'importe quoi !
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Montlhery (91)
jpaul a écrit:Un archi ou un maître d'oeuvre qui prend 15% d'honoraires pour toi c'esr trop cher.
Ton calcul est basique.
Un professionnel peut te faire gagner 20 % sur les artisans.
Tes prix artisans/constructeur sont ils avec les mêmes matériaux et matériels?
Es-tu sure qu'un constructeur ne va pas mettre du similaire 30% moins cher?
Voilà les bonnes questions.
Comme dit Labricotier, il ne suffit pas de demander des devis , il faut savoir de quoi on parle.
Pour construire un immeuble, on consulte des entreprises pendant des mois et les prix varient de 50%


Merci pour ta reponse
Je trouve que leurs devis (a tous) ne sont pas precis question materiel, ca ressemble a ca pour un artisan:
"beton de fondations dose a 300kg compris semelles renforcees pour maison et garage; soubassement de blocs 20/20/50 pour vide sanitaire (2 rangs), assainissement pvc sous dalle
y compris tringlage.... (CA C'EST L'ARTISAN)

POUR LE CONSTRUCTEUR, ca donne:
"fondations par semelles filantes en beton arme dose selon la norme NFEN206.1, plancher hourdis isolant sur vide sanitaire, maconnerie de briques creuses de 0.20 ml revetues d'un enduit exterieur teinte dans la masse...."

Bon, c'est vrai que pour l'instant je ne m'y connais pas, mas je compte bien m'y pencher.
Messages : Env. 40
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Montlhery (91)
jpaul a écrit:Es-tu sure qu'un constructeur ne va pas mettre du similaire 30% moins cher?


Que veux tu dire par la? Qu'un constructeur peut avoir les memes materiaux que l'artisan pour 30% moins cher?
Messages : Env. 40
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Loire
pour moi ex fournisseur fabricant dans maison individuelle construire sans passser par le contrat de construction (obligatoire en cas de fourniture de plan et avec hors d'eau hors d'air) est du "suicide" si vous ne baignez pas (vous ou quelqu'un de votre entourage) dans le milieu du batiment !!!!!!
de plus bien souvent ce qui nous interessait chez le constructeur c'etait un volume regulier d'affaire ,indispensable pour nos plannings et charge de travail
nous travaillions avec une majorité de construction adherent de syndicat professionnel car il y avait alors garantie de reglement sans delai exhorbitant ,mais pas de garantie sur les impayés helas

voila mon modeste avis vu de l' "interieur " de la construction de maison individuelle ,ce qui n'exclu pas que toute profession a ses canards boiteux helas
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Montlhery (91)
Merci a tous pour vos avis,

J'ai eu un artisan macon au tel qui m'a fait le devis (a l'air tres honnete). Il m'a confirme que le constructeur en question etait serieux et qu'il avait lui meme travaiille pour ce constructeur durant des annees. Par contre il ne comprend pas comment le constructeur me propose un tel tarif. Il m'a assure que les prix qu'il m'avait propose etaient les memes prix qu'il proposait au constructeur!!
Bref, je vais fignoler les devis, voir le materiel que me propose le constructeur pour les sanitaires, menuiseries....
S'il n'ya pas une difference significative de prix entre les artisans et le constructeur, je vais choisisr le plus simple, c'est a dire le constructeur, qui en plus a la garantie dommage ouvrage.

En parlant avec l'artisant il m'a dit que le paiement se ferait par etapes, quand il en termine une il m'envoie la facture que je regle, puis il poursuit l'autre etape.
Dans ce cas, a quoi me servirait-il de prendre une assurance dommage ouvrage, puisque je n'aurai paye que ce qui aura deja ete effectue?

Merci a toutes celles et ceux qui me repondent.
Messages : Env. 40
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 13 ans
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