Il est clair que 5Kw est encore trop pour ce type de maison. Mais il existe très peu de pompe à chaleur de plus faible puissance.
Pour l'instant nous n'avons pas constaté d'inconfort. La température est assez stable et l'inertie de la dalle ne nous a pas géné.
Je suis convaincu que l'inertie apporte beaucoup de confort. Mercredi dernier, il faisiat 32°C à 18H00. Les volets sont restés fermés toute la journée. Il faisait 22°C dans la maison....Les gens qui viennent chez nous croit que nous avons la climatisation...
Le chauffage est coupé depuis mi mars. Nous n'avons pas rallumé le chauffage depuis.
C'est le genre de maison ou les températures sont assez stables... on a pas besoin d'y mettre le chauffage dés que ca se rafraîchi dehors, ni besoin de tout couper dés le er rayon de soleil.
Le tout est d'apporter les quelques calories manquantes et je pense qu'un plancher chauffant très basse température est une bonne solution pour cela. comment est faite la régulation ? Tient-ele compte de la température extérieure ?
Moi j'ai fait installer un chauffage par le sol avec 600 mètres de tubes + chaudière gaz, dans une maison comparable. L'installation me revient en gros à 6500€ je crois, hors pose des serpentins que j'ai faites moi même (moins cher que certains poele optimisés pour maison passives) et il est prévu que cela me coute 320 € par an en gaz et abonnement, soit en gros le prix de 10 stères de bois ici, donc cela reste raisonnable, mêmesi je pense qu'il m'en aurait fallu moins et même s'il s'agit d'energie fossile..
La BBC Silenz est un modèle bien adapté. J'ai songé en prendre une mais la chaudière gaz était beaucoup moins chère (pau prix d'une chaudière electrique en gros) alors comme le gaz arrivait ddevant la maison..
Merci ChloeB pour le compliment.Votre maison est superbe aussi !
Pour const101, il est clair que le chauffage par le sol apporte un super confort.
De plus, il y a un aspect tres important à prendre en compte dans une maison pour qu'elle confortable, c'est d'éviter au maximum les parois froides. Il faut essayer d'avoir une temperature uniforme dans la maison (un poel ne peut pas apporter cela) . Je trouve que ceci est réussit dans notrez maison par le chauffage par le sol, mais aussi par l'emploi de triple vitrage. La temperature des vitres ne descend jamis très bas.
Très belle réalisation ! Je suis tenté par un projet similaire (passif ou presque), mais je suis déjà perplexe pour une première étape, à savoir trouver un architecte qui soit bien au fait de ce type de construction.
Peux tu divulger le nom de ton architecte ou est ce prohibé dans ce forum?
Merci.
Bonjour, j'aurai deux petites questions concernant ta construction que j'ai lu avec grand intérêt et plaisir d'ailleurs.
Concernant le siporex que tu as utilisé pour le premier rang, l'architect t'as t-il donné la certitude de sa résistance sachant que toute ta maison s'appuie dessus? y'avait-il d'autres solutions pour cassé le pont thermique à cet endroit? as-tu étudié l'efficacité du siporex pour l'utilisation que tu en a eu?
D'autre par, sachant que tu as des pignons, à la base de ceux-ci s'est aussi posé la question du pont thermique, comment l'as tu géré?
D'avance je te remercie pour tes réponses que je te félicite pour ton projet que me met des idées pleins la tête pour ma future construction.
Cordialement.
Voici quelques ééments de réponse à tes questions :
1/ Concernant la solidité du siporex, c'est un materiau qui résiste très bien à la compression (voir site Ytong par exemple). D'apres le thermicien,cette rangée de siporex permet de diminuer sensblement le pont thermique des longrines.
A noter, que les longrines sont aussi isolées par l'exterieur.
2/ Pour le pont thermique des pignons, il est bien geré lorsqu'il y des rampants, par contre, il n'est pas terrible lorsqu'il n'y en a pas (voir coupe ci-jointe)
Je te remercie pour tes réponses, cela confirme ce que je pensais, à savoir de faire une toiture 4 pans qui de ce fait va limiter les pons thermiques en haut des murs de la maisons puisqu'avec le débords de toit, je pourrai poser ma laine de verre jusqu'au dessus de mon isolation extérieur.
Merci encore et je me répète mais c'est un très beau projet que tu as réalisé tant sur le plan technique que sur l'esthétique.
« Relevé de consomation sur les 1er mois d'habitation »
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Par yves1972 le 02/09/2012 à 22h20
Bonsoir,
Voici un petit graphique qui montrer les consommations relevées depuis le mois de Fevrier.
J'ai installé trois compteur d'energies sur :
- la pac, qui mesure l'énergie pour l'ECS et le chauffage.
- la VMC,
- la résistance d'appoint du ballon d'eau (inutile car il ne se met jamais en route, c'est le resitance de la PAC qui se met en route si necessaire).
Ce graphique montre des cumuls :
Remarques et constats :
- Le chauffage est coupé de le mois de Mars.
- La consommation du mois de Fevrier (15 jours en dessous de 0°C) est certaineement plus elevée que la normal du à un mauvais réglage de la PAC.
- Il nous reste un "crédit" de 1000 kWh à consommer pour rester en dessous du seuil passif sur 5 mois.
- La consommation pour l'ECS est de l'ordre de 50 à 60 kWh par mois cet été.
- La consommation de la VMC est de 30 kWh par mois.
Je ne suis pas sûr que ton raisonnement soit correct.
La consommation annuelle électrique pour le chauffage d'une maison passive de 150m² habitable est de 150*15/2.58 = 872 Kwh d'NRJ primaire /an.
Tu l'as déjà dépassé en moins d'un an.
Je pense qu' Eupalinos s'est trompé dans son mail.
Une maison passive doit faire moins de 15KwhEp/m²/an soit 15/2.58 = 5.81 Kwh Electrique /m²/an pour le chauffage.
Pour une maisson passive, la norme arle de 15 kWh/m²/an (pour le chauffage) d'energie utile et non d'energie primaire. Il ne faut pas diviser par par 2.56.
Je conforme mes affirmations. Yves est tout à fait dans les clous pour sa consommation de chauffage. Bravo.
Reste à vérifier les consommations totales qui doivent être inférieures à 120 kWhep/m2.an pour être dans les clous des exigences PHPP.
Comme en Allemagne le coefficient est de 3 (et non 2,58 comme en France) il faut que l'ensemble des consommations soit inférieur à 6 000 kWhef/m2.an (120/3x150)
Ces différences d'interprétation sont dues au fait que l'on ait longtemps opposé PHPP à BBC, PHPP étant présenté comme la ROLLS.
Il se trouve que l'on peut être PHPP et pas BBC dont la consommation 5 usages est limitée à 50 kWhep/m2shon, soitsensiblement 43 kWhep/m2shab pour être dans des m2 identiques au PHPP.
Il est vrai que je pensais que le coeff de pénalité était identique à celui du label BBC.
Cependant, si je suis votre raisonnement, ma maison est quasiment passive car sur 1 an on a consommé 1800Kwh d'électricité pour chauffer 188m² de surface habitable.
On est donc à 1800/188=9.57kwh/m²/an. << 15 kwh/m²/an
J'y crois moyennement...
Je pense que le coeff de 3 en Allemagne, ou de 2.58 en France, du aux pertes de transport d'électricité, doit bel et bien s'appliquer (sauf production d'électricité indépendante en local), car je soupçonne que ma maison ne soit pas passive mais si elle est très bien isolée, mais en étant loin de la perméabilité à l'air exigée.
En allant sur le site Minergie en Suisse, ils parlent d'un coefficient de pondération g = 2 pour l'électricité.
Mais je n'ai pas réussi à retrouver comment ils l'utilisent au niveau des calculs de consommation.
Peut-être tiennent-ils compte aussi du COP de la PAC (coefficient de rendement à 2.3 par défaut dans leurs documentations)
Même interrogation sur la prise en compte dans les calculs.
Si vous pouviez confirmer par une documentation officielle la consommation électrique (ou d'énergie primaire) autorisée pour la chauffe de la maison, ce serait top pour assouvir ma curiosité sur ce sujet.
Je suis preneur.
Pour finir, au total on a consommé 8500 Kwh sur 1 an en tout électrique (ECS thermo+ plaque induction), soit 3*8500/188 = 3*45 = 135Kwh/m²/an (s'il faut prendre 3 comme coeff de correction). Pas loin des 120 demandés, mais insuffisant pour être passif au global.
En tout cas, j'apprécie grandement que vous fassiez bénéficier aux autres de votre retour d'expérience au niveau des consommations.
Tenez nous au courant au bout d'un an de consommation.
Super pour la doc.
elle est très claire sur le sujet.
Du coup je comprend mieux que ma maison n'est pas passive:
Ef = 1800Kwh
Eu = 1800* COP Kwh
en prenant un COP théorique de 3, on trouve
Ceu = 5400*3/188=28.7 Kwh/m²/an
Cependant c'est en supposant que mon COP est à 3, ce qui est loin d'être vrai surtout lorsqu'une grande partie de la consommation a lieu à des T°C négatives. (baisse du COP augmentation des besoins d'NRJ)
D'où je comprend mieux le 2.3 utilisé par les Suisses.
Cela fait Ceu = 1800*2.3/188 = 22 Kwh/m²/an.
Je n'y suis pas non plus.
Pour la conso globale, c'est 2.7 qu'il faut prendre au lieu de 2.58, du coup les 8500Kwh de conso totale donne 8500*2.7/188=122Kwh Ep/m²/an.
Presque!
La facture reste faible cependant : Chauffage VMC = 2000Kwh/an => Facture = 2000*0.12=240€
Par contre pour revenir à ta consommation:
Ef=1200Kwh
Surf = 150m²
Donc Ceu =1200/150*2.3= 18.4 Kwh/m²/an
Le Passif est déjà dépassé alors que l'année n'est pas écoulée.
Je pense que ta maison est un très bon BBC mais pas encore passive comme l'annonce le titre de ton blog.
Que vient faire le cop dans ton calcul ? On l'utilise si on part des besoins estimés, mais si on part d'un relevé de conso on à pas sauf erreur d ema part à l'utiliser. (est est plus dans la théorie).
Je pense que tu n'as pas tout compris...
Le cop d'une PAC n'intervient pas dans le cacul...
Dans mon cas, il s'agit de mesure.
Le coefficient (2.58 pour le BBC et 2.7 pour le minergie) est le coefficient qui permet de remonter de l'energie utile à l'energie primaire. Ces coefficients sont propres à chaque pays et fonction de leur typologie de réseau electrique et des sources electriques.
Dans mon cas : J'ai consommé 1300 kWh sur 8 mois pour 152 m2 habitable (pour le standard passif, c'est la surface habitable qu'il faut prendre dans le calcul), cela fait pour l'instant 8.55kWh/m²/an. C'est inferieur au 15 kWh/m²/an.
J'ai tout à fait compris que tu as des relevés de consommation électrique de ta PAC.
Cependant les 15 Kwh/m²/an sont relatifs à l'énergie thermique dépensée qui est N fois supérieure à l'énergie électrique dépensée. N étant équivalent au COP moyen de ta PAC.
C'est celle-là qui est prise en compte dans la documentation citée, appelée Eu (NRJ utile), => et non l'Ef, l'NRJ électrique.
Ce sont les caractéristiques intrinsèques de la maison (d''isolation / perméabilité / orientation / NRJ / surface vitrée / localisation....) que la norme passive prend en compte pour les calculs des besoins thermiques, et non le moyen de chauffe.
Le jour où on change le mode de chauffage, il n'y a pas de raison que les besoins thermiques changent.
Les formules de passage d'Ef à Eu sont de la doc en question et font bien intervenir le COP
Pour l'NRJ primaire, j'avais bien compris.
Le coeff n'intervient que dans la limite globale de 120Kwh Ep /m²/an mais pas dans les critères de chauffe.
Je comprends maintenant le raisonnement de Yann ... c'est vrai que dans phpp qui est à la base des certification passives, ce sont les besoins qui comptent, pas les consommation et que de ce fait il est difficile de dire si oui ou non la maison pourraient être labelisée (les consos étant inférieure aux besoins théorique)
Mais passer d'une consommation réelle à des besoins théorique, en pondérant par le cop théorique n'est pas un calcul suffisamment fiable pour être pris au sérieux je trouve ! (un cop de 1,75 permettrait de rester dans les clous selon ton calcul... une pac en pratique fait-elle réellement mieux ?)
Ce qui compte c'est que la maison n'a consommée que 1300KW.H, ce qui est bien ridicule pour une telle maison ! Tout le reste n'a pas vraiment d'importance... Le but d'une étude phpp est avant tout de s'assurer qu'on a fait le necessaire pour se passer d'un moyen de chauffage central. Le label en lui même n'a pas vraiment d'interet, surtout en France.
Ce qui compte c'est d'avoir une maison confortable, econome en energie Yves n'a pas à rougir quand il écrit "limite passive" !
Moi je découvre la vie dans une maison performante... ce matin -3° au reveil et toujours pas besoin de chauffer (J'apprécie surtout le confort, lié à l'absence de paroi trop froide et de gros pont thermique).
Je ne sais pas à combien de jour de chauffe effectif les consommations correspondents. En tout cas cette analyse ne nous permet pas de dure que le qualificatif "limite passive" est abusif !
Effectivement, le graphique que j'ai indiqué n'est pas correct. Je vais le corriger.
A noter, que la consommation elevée du mois de fevrier est du à un probleme de réglege de la PAC et à la mise ne temperature de la maison (et à 15 jours de température negative). Il faudra que je fasse une moyenne glissante après fevrier.
Par contre, il est donc impossible de savoir si je suis en dessous de 15kWheu/m²/an.Je ne connais pas le COP de ma pompe à chaleur...
Pour infos, avec le refroidissement des ces derniers jours (-1°C) ce matin, le chauffage n'est toujours pas allumé et il fait 21°C dans la maison.
Et non Yann86350, le raisonnement est faux et Yves1792 a raison.
Certes les caractéristiques intrinsèques de la maison déterminent les besoins. Par exemple 3000 hWh.m2.an.
1. Si on produit l'énergie nécessaire pour satisfaire ces besoins, avec du gaz par exemple il faudra 3 750 kWh (3000 / 0,8) d'énergie finale si l'on admet un rendement global d'installation de 80%. Ces 3 750 KWh représentent également l'énergie primaire puisque le coefficient de transformation du Gaz et de 1.
2. Si la production s'effectue avec une pompe à chaleur présentant un COP annuel de 2,5, il faudra 1 260 kWh (3000 / 2,5 . 0,95 ) d'énergie finale si l'on admet un rendement d'émission/régulation de 95%. Ces 1 260 KWh correspondent à 3580 kWh d'énergie primaire avec un coefficient de transformation de 2,8.
On convertit bien l'énergie finale consommée et non les besoins.
Si on change de moyen de production, la consommation se modifiera en conséquence, alors même que les besoins à satisfaire sont inchangés.
Seul le rendement à +7°C peut être connu. Et c'est le COP annuel qu'il conviendrait de connaître. On peut connaître ce COP en installant un compteur d'énergie sur le circuit de chauffage en sortie de PAC et faire le rapport avec l'énergie électrique consommée. C'est pour cette raison que j'ai mis un COP annuel de 2,5 (ce qui est déjà beaucoup) alors que le COP à 7° doit être aux environs de 3,5 voir plus si la pompe ne produit pas d'eau chaude.
Ton raisonnement n'est pas bon Eupalinos. Tu introduit la notion de rendement du système de chauffage alors que, sauf erreur de ma part, cela n'existe pas dans phpp (j'ai plus le fichier sur mon pc actuel) . PHPP est dans le vert si les besoins de la maisons sont inférieur à 15KWH/m2.
C'est une des grande différence entre le BBC et le passif et c'est ce qui fait que les qualité du batiment lui même sont plus mis en avant en passif. Ce qui est considéré comme primordial en passif et qui est pris en compte dans phpp, c'est le rendement de la ventilation double flux.
j'ai l'impression que tu mélanges un peu tout dans cette histoire : Ef / Eu / Ep.
Tu nous parle d''EP pour la chauffe alors que ce n'est valable que pour le BBC comme nous le dit si bien la doc qu'Yves a citée, et disponible sur le lien suivant : http://www.cd2e.com/sites/default/files/Cd2eStatic_contenu/mercrediinfo/tableau_comparatif_labels.pdf)
Pour le passif c'est Eu pour la chauffe et Ep pour la consommation globale.
Par contre c'est clair qu' essayer de passer de Ef à Eu sans calcul thermique sur la maison (comme dans la labellisation passif), c'est chaud car on doit faire des suppositions sur le COP comme le dit un des mails précédents.
La question est alors quel est le COP moyen réel, sachant que pour une maison bien isolée, il sera plutôt faible, la PAC n'étant amenée à fonctionner de facto que pour des T°C faibles, c'est-à-dire en dessous de 7°C (T°C de la norme à laquelle le constructeur mesure sont COP).
En dessous de -7°C (assez courant durant les nuits d'hiver), tu as même un COP quasiment unitaire alors que les besoins en calorie sont très forts.
D'où un léger problème du label BBC car finalement il n'y a pas de grand intérêt de mettre une PAC pour une maison super isolée.
On a quasiment aussi bien fait de mettre de l'infracâble ou du Gaz / fuel, la surconso engendrée sera même sur 20 ans inférieure au surcoût d'achat et d'entretien de la PAC.
C'est pas bien ce que je dis mais c'est la réalité. (et j'ai une PAC,)
Un beau projet et une belle réalisation
qu'avez vous mis en finition extérieure dessus l'isolation des longrines?
avez vous une photo liaison menuiseries extérieures isolation extérieure en phase chantier?
Conception d'une maison BBC
aux performances dignes d'une maison passive
Bonjour Yves,
Une superbe réalisation, tu vas rire je pensais faire comme toi pour la ceinture de Beton cellulaire, et j'ai même fait des essais concernant la prise d'eau de ce matériau..... sauf que tu avais déjà terminé ta maison.. http://www.forumconstruire.com/construire/topic-114867_start-330
Donc tu as réalisé la maison qui me semble parfaite, dommage je veux faire du plein pieds, je suis friand de détails sur la finition de ton ITE, liaison avec les bardages, tu as simplement parlé de montage des fenêtres en applique au nu extérieur si tu avais des éléments complémentaires, car dans mon coin j'ai beaucoup de mal à imposer l'ITE, il faudra donc que mes plans soient très précis.
Tu n'as pas mis de Volets ? je pensais en mettre à lames orientables pour éviter la surchauffe, tu te sers de la PAC pour le rafraichissement ou non ?
Merci de ta réponse.
Cordialement
J'ai des volets roulants.
Je ne me sers pas de la PAC pour le rafraichissement.
Concernant le confort d'ete, nous sommes tres satisfait suite à l'étè qui vient de passer.
La maison est restée tres fraîche. Il faut dire, que compte tenu de nos horaires, les volets etaient fermés toute la journée et ouverts vers 18hoo.
J'ai relevé des temperatures de 21°1/22°C dans la maison alors qu'il faisait 34°C dehors...
Vraiment interessant au niveau conception (une bonne source d'inspiration pour mon projet).
Je serais intéréssé par tes détails techniques sur l'ITE car je seche un peu sur la pose de caisson de volet roulant sur des menuiseries posées en applique extérieure.
Moi aussi j'aimerai avoir les details de l'ITE /liaison avec menuiseries et coffre VR
Pouvez vous les mettre dans les photos du projet
D'autre part avez vous réalisé une finition enduit sur les panneeaux PERIMAX des murs de sousbassement
JAJA 40
Conception d'une maison BBC
aux performances dignes d'une maison passive
Bonjour Monsieur,
Je viens de visiter votre belle maison en construction BBC sous les conseils de M. Genevois .Je suis entrain de faire une extension de maison à St Egreve.
Etes vous satisfait de l'isolation par l'extérieur(rapport qualité -prix)?pouvez vous me dire le prix au m2 et le nom de l'entreprise qui a posée l'isolation.
bien cordialement
LR
Bonjour,
Depuis le temps que je dois vous envoyer un message pour vous féliciter...sincèrement j'aime beaucoup votre maison, je passe souvent juste à côté de part mon métier () et ne cesse de la contempler à chaque fois...
Félicitations à vous et bonne continuation...
Je ne préfère pas indiquer son nom sur le forum Yves...je pense que vous comprendrez..!
C'est en tous cas une personne indépendante , j'ai lu tes déboires avec ton architecte précédant... ;-( ça calme!
Avec le recul, êtes vous satisfait de votre system AMZAIR ? j'ai lu du bien et du mal à ce sujet ; mais j'ai craqué pour le produit car tout est à l'intérieur, il parait que c'est silencieux et en plus c'est MADINFRANCE !
pourriez vous faire un petit bilan SVP ? merci d'avance.
Voici un petit retour d'expérience concernant notre pompe à chaleur AMZAIR.
Il s'agit du model PA12 DUO (=5Kw).La surface à chauffer est de 155 m². Nous avons deux circuits différents (1 RDC et 1 pour l'étage) associé à deux sondes radio.
La mise en route s'est très bien passé même si le technicien Amzair a du revenir pour affiner les réglages une deuxièmes fois et bouger le récepteur radio de place car la liaison thermostat/PAC n'était pas très bonne. A noter que lors de cette intervention, le technicien a sorti l'écran de contrôle de la PAC afin qu'il soit directement accessible sans à avoir à enlever un capot.
A noter que j'ai aussi lu la notice et affiner certain paramètres.
La qualité de finition est top, tout en métal. Le câblage et les sous ensembles sont de très bonne qualité. Aucun problème de fiabilité à noter.
Elle est effectivement très silencieuse, aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur.
La bouche d'entrée/sortie d'air se trouve à coté de notre terrasse, pas de problème pour prendre la café à coté lorsqu'elle fonctionne !
Concernant les consommations, nous avons chauffé la maison pour 250 euros et avons une consommation de 60kWh par mois pour l'ECS.
Je viens de vérifier ; chez nous se sera une PA23 (9kw) donc un peu plus puissante avec la même surface habitable (elle attends dans le garage)... mais nous sommes beaucoup moins bien isolés.
Vivement dans un an pour pouvoir faire les comptes ! Les chiffres laissent réveur...
Le constructeur va nous remettre une étude thermique... mais je crois qu'on est limite BBC alors que la maison n'a pas vraiment été conçue pour l'être (60 kw/m2). Il m'a semblé voir ce chiffre dans les documents de l'électricien au mois de janvier (il l'avait lui l''étude).
En fait, durant le déroulement de la construction nous avons fait modifié le système de chauffage car au début nous étions en plancher électrique et convecteurs à l'étage (ça ne m'emballais pas trop)...
Je serais quand à moi assez intéressé par le retour d'expérience d'Yves. J'ai une maison qui me semble assez proche de celle ci en terme de performance et j'ai moi aussi fait le choix assez rare de mettre un chauffage central, qui plus est au sol. Et oui, quand on est passif ou presque, on se contente en général d'un poele à bois ou à granulés !
Pas de doute, sur le confort apporté par le chauffage au sol ici, mais au quotidien, comment le gère tu ? Pas trop d'inertie ? Chez moi, je n'ai systématiquement pas besoin de chauffage au sol s'il y a du soleil, etil m'en faut dans le cas contraire si ca se prolonge... le plancher met pas mal de temps à chauffer. IIl faut dire que je fonctionne avbec un thermostat interieur, en "tout ou rien". J'avais pris une chaudière gaz, modulante, mais ce n'est le cas, qu'avec un capeur extérieur, ce que je n'ai pas souhaiter poser, de peur d'avoir des "faux besoins" de chauffage (l'ideal serait plutôt une modulation en fonciton de la luminosité ! ).
Ma chaudière est bridée sur 6KW et avec une température d'eau en entrée à 29°C. J'ai passé l'hiver ainsi, sans de réels sousis de confort (ca se déclenche pas toujours au moment le plus souhaitable.. la nuit par exemple), mais je me demande si cela serait mieux avec une sonde extérieur, donc une modulation (ma chaudière fait 2,8 - 12 KW) ou si cela serait mieux avec une température d'eau encore plus basse, une puisssance encore plus limitée... (j'ai consommé environ 15KW.H /m² / an )
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Contemporaine / classique Label énergétique : RT2012 Surface habitable : 150m² (8 pièces) Superficie terrain : 2500m² Type de constructeur : Architecte
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