BBC - complètement perdue

Mouais, tu dis que dans les régions froides, l'ensoleillement est appréciable ?

Quand on regarde la carte météo, on croirait l'inverse.

Comme toujours, il faut passer par un bureau d'étude.

isaac a écrit:

Mouais, tu dis que dans les régions froides, l'ensoleillement est appréciable ?

Quand on regarde la carte météo, on croirait l'inverse.

çà c'est pour vous conforter dans l'idée que rien n'est mieux que votre Sud

elisa21 a écrit:

isaac a écrit:

Mouais, tu dis que dans les régions froides, l'ensoleillement est appréciable ?

Quand on regarde la carte météo, on croirait l'inverse.

çà c'est pour vous conforter dans l'idée que rien n'est mieux que votre Sud

Effectivement, quand je monte sur Paris, je le sens !

ils vous inspirent mes plans ?
moi à force de réfléchir ça fume et ça veux plus avancer

si, si, je reviens mais j'ai fait une tite pause.

déja pour le truc-much-thermo-machin : j'avoue je n'aime pas et ce n'est pas la machine qui me déplait sur le principe mais le prix...sponsorisé par le CI et la force-marketing attrape gogos, çà pourrait être proposé comme un petit "+" mais non, c'est LE système qui répond à tous les besoins et qu'on nous balance à tour de bras et de prospectus.
J'ai refusé d'en vendre, les fournisseurs ne comprennent pas : "z'avez vu la marge que vous avez dessus ?!!" bin oui j'ai vu, mais chacun ses objectifs.

on en a déja parlé mais bon, à chaque fois qu'on dit thermo-machin je réponds attention ce n'est pas forcement suffisant et... isaac revient suggérer un branchement sur l'air extrait de la vmc alors OUI l'air extrait de la vmc est plus chaud que l'air extérieur, OUI çà peut être un petit "+" mais NON ce ne sera pas suffisant.

z'avez qu'à faire le calcul une bonne fois pour toutes : combien de calories vous récupérez (en joules, kcal, kwh ou ce que vous voulez) sur le volume d'air extrait (en m3/heure) et vous verrez que ce n'est pas suffisant pour alimenter une pac destinée à chauffer une habitation.

De plus le Tresco-machin suggéré par le cst (isaac nous a même mis la doc sur un post la semaine dernière...) a un compresseur de 420W alors même avec un sèche cheveux soufflant à coté de la sortie vmc pour obtenir un cop de... 5 j'admets c'est irréaliste !... mais admettons...

Y AURA PAS ASSEZ POUR COUVRIR LES DEPERDITIONS ET CHAUFFER LA MAISON,
sans même parler de l'ECS, douches glacées c'est bon pour la circulation.

et comme à chaque fois que j'écris que le soleil peut chauffer, "on" répond "faut demander, faut faire valider...par un thermicien" alors go, va lui demander le calcul sur le sèche cheveux en kWh que ce soit clair pour tout le monde...ne pas oublier d'inclure la puissance consommée par le sèche-cheveux

et pour le coté financier, faites l'addition thermomachin+vmcdf+la-grand-mère-qui-pédale-dans-le-garage : même si la grand mère a une grosse décote, çà coutera plus cher à l'installation et à l'entretien qu'un autre système ...
surtout pour ne pas répondre aux besoins de chauffage !
Ajoutez la faible durée de garantie des ces materiels et le peu de retour qu'on en a, vu le prix faut avoir les moyens d'être joueur.
aaaahhhh çà c'est fait

revenons... à nos moutons

as-tu demander au cst le cout d'un dossier-étude-suivi BBC (je ne connais pas le nom) auprès d'un bureau d'etudes thermiques ? Autre solution : tu fais les démarches toi-même mais il faudra qu'il s'y conforme pour les prescriptions suggérées ou imposées par ce BE et également que l'obtention du label soit notée noir sur blanc dans le contrat CCMI... bref le mieux est quand même qu'il s'en débrouille.

Pour l'avis du chauffagiste pour le SSC si le gars n'a pas l'habitude de travailler en solaire... l'avis sera négatif ou le devis dissuasif... on va attendre

as-tu essayé de calculer grosso-modo les besoins de chauffage de votre maison avec les logiciels en ligne genre http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html ?

elisa21 a écrit:

on en a déja parlé mais bon, à chaque fois qu'on dit thermo-machin je réponds attention ce n'est pas forcement suffisant et... isaac revient suggérer un branchement sur l'air extrait de la vmc alors OUI l'air extrait de la vmc est plus chaud que l'air extérieur, OUI çà peut être un petit "+" mais NON ce ne sera pas suffisant.

z'avez qu'à faire le calcul une bonne fois pour toutes : combien de calories vous récupérez (en joules, kcal, kwh ou ce que vous voulez) sur le volume d'air extrait (en m3/heure) et vous verrez que ce n'est pas suffisant pour alimenter une pac destinée à chauffer une habitation.

Qui parle de chauffer toute une maison ???

ECS ou appoint chauffage !

elisa21 a écrit:

Pour l'avis du chauffagiste pour le SSC si le gars n'a pas l'habitude de travailler en solaire... l'avis sera négatif ou le devis dissuasif... on va attendre

... l'étude thermique avec chaque mode de chauffage y compris les appoints. Je suis d'accord.

isaac a écrit:

Qui parle de chauffer toute une maison ???

ECS ou appoint chauffage !

ce n'est pas moi, c'est le cst et la pub truc-much-machin et c'était la question de puce__ , je recopie la doc :

Citation:

De dimensions similaires à un chauffe-eau classique, NOVAO intègre à la fois une pompe à chaleur thermodynamique et un échangeur supplémentaire qui utilise l’énergie présente dans la cuve pour alimenter un chauffage hydraulique plancher et par radiateurs.
Avec NOVAO, vous pouvez, pour toujours plus d’économie,

* Disposer en permanence d’une eau chaude à 55°.
* Chauffer votre habitation

tout çà avec 420w et un super cop la grand mère peut toujours pédaler, çà ne suffira pas.
c'est ici : http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php

isaac a écrit:

elisa21 a écrit:

Pour l'avis du chauffagiste pour le SSC si le gars n'a pas l'habitude de travailler en solaire... l'avis sera négatif ou le devis dissuasif... on va attendre

... l'étude thermique avec chaque mode de chauffage y compris les appoints. Je suis d'accord.

l'appoint elle l'a choisi : poele à bois

elisa21 a écrit:

J'ai refusé d'en vendre, les fournisseurs ne comprennent pas : "z'avez vu la marge que vous avez dessus ?!!" bin oui j'ai vu, mais chacun ses objectifs.

Et que vends-tu ?

isaac a écrit:

Et que vends-tu ?

ici : RIEN quoi que... parfois quand je me relis mes zâneries au kg ou à la ligne pourraient me rapporter un début de rente non négligeable certains jours

Je parle de ton activité professionnelle quand tu n'es pas devant ton écran.

Ce n'est pas de la pub, n'aie pas peur.

j'avais bien compris, mais ce que je fais ailleurs ne regarde pas... mon écran

ce mois ci c'est zinguerie et pose d'abergement de cheminée... tu veux que je t'emmène

Si tu préfères faire la liste de toute ce que tu ne fais vends pas...

on a posté en même temps , tu as la liste plus haut : truc-much-machin et cie ,
et je l'ai déja écrit, j'arrive même à vendre des planchers résille electrique ... sous la contrainte... financière

elisa21 a écrit:

on a posté en même temps , tu as la liste plus haut : truc-much-machin et cie ,
et je l'ai déja écrit, j'arrive même à vendre des planchers résille electrique ... sous la contrainte... financière

Si tu as l'habitude d'arrondir tes fins de mois en distribuant du plancher électrique (et des cumulus je suppose), il va falloir que tu songes à te préparer à la RT2012 qui interdira tout ça en construction neuve, comme tu le sais.

elisa21 a écrit:

si, si, je reviens mais j'ai fait une tite pause.

déja pour le truc-much-thermo-machin : j'avoue je n'aime pas et ce n'est pas la machine qui me déplait sur le principe mais le prix...sponsorisé par le CI et la force-marketing attrape gogos, çà pourrait être proposé comme un petit "+" mais non, c'est LE système qui répond à tous les besoins et qu'on nous balance à tour de bras et de prospectus.
J'ai refusé d'en vendre, les fournisseurs ne comprennent pas : "z'avez vu la marge que vous avez dessus ?!!" bin oui j'ai vu, mais chacun ses objectifs.

on en a déja parlé mais bon, à chaque fois qu'on dit thermo-machin je réponds attention ce n'est pas forcement suffisant et... isaac revient suggérer un branchement sur l'air extrait de la vmc alors OUI l'air extrait de la vmc est plus chaud que l'air extérieur, OUI çà peut être un petit "+" mais NON ce ne sera pas suffisant.

z'avez qu'à faire le calcul une bonne fois pour toutes : combien de calories vous récupérez (en joules, kcal, kwh ou ce que vous voulez) sur le volume d'air extrait (en m3/heure) et vous verrez que ce n'est pas suffisant pour alimenter une pac destinée à chauffer une habitation.

De plus le Tresco-machin suggéré par le cst (isaac nous a même mis la doc sur un post la semaine dernière...) a un compresseur de 420W alors même avec un sèche cheveux soufflant à coté de la sortie vmc pour obtenir un cop de... 5 j'admets c'est irréaliste !... mais admettons...

Y AURA PAS ASSEZ POUR COUVRIR LES DEPERDITIONS ET CHAUFFER LA MAISON,
sans même parler de l'ECS, douches glacées c'est bon pour la circulation.

et comme à chaque fois que j'écris que le soleil peut chauffer, "on" répond "faut demander, faut faire valider...par un thermicien" alors go, va lui demander le calcul sur le sèche cheveux en kWh que ce soit clair pour tout le monde...ne pas oublier d'inclure la puissance consommée par le sèche-cheveux

et pour le coté financier, faites l'addition thermomachin+vmcdf+la-grand-mère-qui-pédale-dans-le-garage : même si la grand mère a une grosse décote, çà coutera plus cher à l'installation et à l'entretien qu'un autre système ...
surtout pour ne pas répondre aux besoins de chauffage !
Ajoutez la faible durée de garantie des ces materiels et le peu de retour qu'on en a, vu le prix faut avoir les moyens d'être joueur.
aaaahhhh çà c'est fait

revenons... à nos moutons

as-tu demander au cst le cout d'un dossier-étude-suivi BBC (je ne connais pas le nom) auprès d'un bureau d'etudes thermiques ? Autre solution : tu fais les démarches toi-même mais il faudra qu'il s'y conforme pour les prescriptions suggérées ou imposées par ce BE et également que l'obtention du label soit notée noir sur blanc dans le contrat CCMI... bref le mieux est quand même qu'il s'en débrouille.

Pour l'avis du chauffagiste pour le SSC si le gars n'a pas l'habitude de travailler en solaire... l'avis sera négatif ou le devis dissuasif... on va attendre

as-tu essayé de calculer grosso-modo les besoins de chauffage de votre maison avec les logiciels en ligne genre http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html ?

bonjour !

mémé qui pédale !!!

Je suis septique aussi sur son thermotruc... c'est le second qu'il essaye de nous refourguer (le premier était uniquement pour l'ECS), à croire qu'il a des actions dessus... pour l'avis du chauffagiste je suis d'accord avec vous, ça va dépendre de ses habitudes de travail et de la solution sur laquelle il gagne le + à mon avis...
Le solaire me convainc plus, mais je crains qu'on ait des problèmes d'orientation... ajouté à cela peu de place en façade sud...

pour le site j'y suis allée, ms y'a bcp de choses qui ne me parle pas, alors g fait "en gros" et le résultat était catastrophique...

vous avez une idée du prix d'une étude thermique par un BDE ?

j'ai trouvé la réponse sur un autre post... ça coute un bras...

Novao est intéressant, du moins sur la papier (je ne l'ai pas vu en fonctionnement).

La meilleure solution va surtout dépendre du budget à mon avis ! De ce point de vue là, Novao peut être un bon compromis (ou son grand frère combineo, qui fait aussi la ventilation : http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/combine.php )

merci nico73 pour votre réponse.
Trouvez vous ce système intéressant dans un secteur où la température moyenne l'hiver se situe aux alentour de -10/-15°C ??

Le novao se branche sur la VMC ou bien il a une VMC intégrée ?

d'après ce que j'ai compris : vmc intégrée sur le combinéo et le novao se branche sur vmc (vmc sf hygro pour nous)

puce___ a écrit:

merci nico73 pour votre réponse.
Trouvez vous ce système intéressant dans un secteur où la température moyenne l'hiver se situe aux alentour de -10/-15°C ??

Tout dépend de si tu parles du chauffage ou de la production d'eau chaude sanitaire.
- Pour l'ECS, avec ballon thermodynamique sur air extrait par la vmc : le température extérieure ne change rien, il pourrait faire -40° que le résultat serait le même (c'est d'ailleurs tout l'intérêt de ce système !)
- Pour le chauffage : il faut calculer les déperditions de la maison pour pouvoir te répondre, car tout dépend du niveau de performance du bâti. Plus le bâti sera bon, plus ce système sera intéressant. Difficile de répondre plus précisément sans étude ...

puce___ a écrit:

d'après ce que j'ai compris : vmc intégrée sur le combinéo et le novao se branche sur vmc (vmc sf hygro pour nous)

Ok, c'est ce que j'avais compris aussi.
Cela ne pose pas de soucis d'avoir ce genre de système combiné , niveau fiabilité surtout ? J'ai des mauvais souvenirs des combi TV/DVD qui tombaient beaucoup plus en panne.

C'est pour cette raison que je préfère les systèmes indépendants, avantage du concept Innovert.

nico73 a écrit:

puce___ a écrit:

merci nico73 pour votre réponse.
Trouvez vous ce système intéressant dans un secteur où la température moyenne l'hiver se situe aux alentour de -10/-15°C ??

Tout dépend de si tu parles du chauffage ou de la production d'eau chaude sanitaire.

les 2

on veut se faire labelliser bbc donc à priori les déperditions de chaleur seront minimes...

Puce, tu as beaucoup de lacunes, et c'est normal si tu n'est pas dans le bain comme on dit.

Si ton projet BBC est confirmé, il faut vraiment que tu t'entretiennes avec un themricien pour comprendre tes choix.

Car tu rentres dans un labyrinthe thermodynamique, et cette discussion n'est pas prête de se terminer...

ah oui ça j'ai des lacunes dans ce domaine c'est pas rien de le dire...

bonjour,

puce__ a écrit:

pour l'avis du chauffagiste je suis d'accord avec vous, ça va dépendre de ses habitudes de travail et de la solution sur laquelle il gagne le + à mon avis...

il est vrai que c'est très variable d'un installateur à l'autre, certains annoncent des tarifs ils doivent faire leur chiffre mensuel en 3 jours de boulot, on le voit dans tous les corps de métier... on va attendre.

Citation:

Le solaire me convainc plus, mais je crains qu'on ait des problèmes d'orientation... ajouté à cela peu de place en façade sud...

oui effectivement pour la façade Sud c'est loupé ceci dit j'aime beaucoup les vues extérieures.
Autre solution : au sol, par exemple en séparation entre l'allée voiture (ou l'entrée maison) et le reste du jardin. çà permettrait que les gens qui entrent n'aient pas une vue directe sur tout le jardin.
Un genre de claustra bois ou autre coté visiteurs, solaire coté Sud... la maison n'est pas commencée et on va déja parler d'aménagements extérieurs

Nico73 a écrit:

Novao peut être un bon compromis (ou son grand frère combineo, qui fait aussi la ventilation

sur la doc du combineo, ils ne donnent pas la puissance du compresseur , par contre Performance moyenne : 1365 W (çà doit être le même compresseur) pour moi "bon compromis" dans certains cas peut-être, dans le cas présent non, ce système n'est pas adapté.

65 kWh x 150m2... le Combinéo n'apportera que 15% des besoins ; à moins que je me sois plantée dans les calculs .

si habituellement sur un besoin de 50 kWh/m2 on peut admettre que 70-80% (soit 35-40kWh/m2) seront destinés au chauffage+ECS ;
dans le cas présent, le maxi est de 65kWh/m2 et les 15 supplémentaires seront pour le chauffage, les besoins ECS ne varient pas.

isaac a écrit:

C'est pour cette raison que je préfère les systèmes indépendants, avantage du concept Inno-machin.

çà faisait longtemps que tu n'en avais pas parlé

isaac a écrit:

Puce, tu as beaucoup de lacunes, et c'est normal si tu n'est pas dans le bain comme on dit.
Si ton projet BBC est confirmé, il faut vraiment que tu t'entretiennes avec un themricien pour comprendre tes choix.

à mon avis, un bémol sur la démarche :
on peut tout à fait vouloir "une maison BBC" sans avoir envie de se plonger dans la technique.
Pas forcement besoin de s'entretenir, d'avoir des RV et cie ; beaucoup travaillent sur plans, par mail et du moment qu'ensuite les préconisations sont suivies pour la mise en oeuvre et les choix çà ne pose pas de souci

Les gens qui signent pour un CCMI BBC peuvent aussi faire confiance à leur cst et au thermicien :
le thermicien conseillera des modifs de plans, d'implantation si le projet n'est pas optimisé, ensuite les calculs donneront un besoin de xx kWh.
il suffit de "choisir" un système adapté selon ses gouts, ses opinions écolomachin ou pas, et son budget


Au même titre que si on passe par un cst pour avoir une maison clé en main, on est pas obligé de suivre des formations maçonnerie pour vérifier les calculs de la dalleplomberie pour le bon dimensionnement du reseau, electricité pour la conformité de l'install...
...

à bientot pour la suite

elisa21 a écrit:

oui effectivement pour la façade Sud c'est loupé ceci dit j'aime beaucoup les vues extérieures.

merci c'est adapté d'un modèle existant chez maison de cèdre

elisa21 a écrit:

Autre solution : au sol, par exemple en séparation entre l'allée voiture (ou l'entrée maison) et le reste du jardin. çà permettrait que les gens qui entrent n'aient pas une vue directe sur tout le jardin.
Un genre de claustra bois ou autre coté visiteurs, solaire coté Sud... la maison n'est pas commencée et on va déja parler d'aménagements extérieurs

c'est une idée très intéressante. à creuser je pense

elisa21 a écrit:

dans le cas présent, le maxi est de 65kWh/m2 et les 15 supplémentaires seront pour le chauffage, les besoins ECS ne varient pas.

heu... pas compris là... pourquoi 65kWh/m2 ?

elisa21 a écrit:

à mon avis, un bémol sur la démarche :
on peut tout à fait vouloir "une maison BBC" sans avoir envie de se plonger dans la technique.
Pas forcement besoin de s'entretenir, d'avoir des RV et cie ; beaucoup travaillent sur plans, par mail et du moment qu'ensuite les préconisations sont suivies pour la mise en oeuvre et les choix çà ne pose pas de souci

Les gens qui signent pour un CCMI BBC peuvent aussi faire confiance à leur cst et au thermicien :
le thermicien conseillera des modifs de plans, d'implantation si le projet n'est pas optimisé, ensuite les calculs donneront un besoin de xx kWh.
il suffit de "choisir" un système adapté selon ses gouts, ses opinions écolomachin ou pas, et son budget


Au même titre que si on passe par un cst pour avoir une maison clé en main, on est pas obligé de suivre des formations maçonnerie pour vérifier les calculs de la dalleplomberie pour le bon dimensionnement du reseau, electricité pour la conformité de l'install...

c'est exactement ça... j'essaye de me mettre un peu dedans histoire de pouvoir dire non quand quelque chose ne me convient pas où ne me paraît pas cohérent, mais je n'ai n'y le temps ni l'envie de me plonger corps et âme dans la technique ! moi mon domaine c'est la santé, alors les histoires de puissance et de kWh j'y comprend rien . J'y passe suffisament de temps à mon goût..!
et pour nous ça sera du clé en main

Ce qui me dérange un peu (beaucoup) dans les contrats CCMI, c'est le simple fait que le constructeur devient vendeur de tous les corps de métier.

en d'autres termes, soit il sait tout faire et comme on dit dans le sud il ne sait rien faire (de bien)

soit il marge sur les sous-traitants avec deux alternatives :

1/ vous payez plus cher que ça ne vaut.

2/ vous avez du matériel et/ou du travail bas de gamme avec le "choix" de demander autre chose et les plus-values qui vont bien avec...

d'accord avec toi Mpil, mais... c'est la base même du CCMI.

il y a quand même possibilité de...contourner un peu :

- demander un chiffrage pour une solution globale basique, dans le cas présent : plancher chauffant + chaudière elec.
- demander ensuite le chiffrage pour un changement (ssc ou autre)
- vu que sur ce chiffrage chacun prendra sa marge... demander à enlever le post chauffage du ccmi.

mais bon, eternel pb du CCMI, quand on voit les plus value pour l'ajout d'un robinet, de 5cm d'isolant ou d'un muret de séparation dans la cuisine s'ils ne donnent pas les prix de chaque post il y a bien une raison...
l'idéal budgetaire est souvent de passer par des artisans... quoi que... on en voit des salés aussi...il faut vraiment comparer les devis... ou de faire soi-même...

puce__ a écrit:

heu... pas compris là... pourquoi 65kWh/m2 ?

BBC il y a une puissance maxi (pour chauffage, ECS, ventilation et auxiliaires (éclairages) bref en gros tout est compté sauf l'electro ménager) à ne pas dépasser, elle est donnée en kWh par m2 et par an. En standard, c'est 50kWh/m2.an ensuite selon la zone géographique on applique un coeff (en plus ou en moins) ,
Cote Atlantique le coeff est de 1 = çà reste à 50
Les départements en bord de Méditerranée ont un coef de 0,8 = maxi 40kWh
En Bourgogne Franche-Comté le coef est de 1,2 avec une majoration de 0,1 si altitude > 400m
donc pour toi la base BBC 50*(1,2+0,1) = 65kWh par m2 par an 65*150 = 9750 kWh par an.

elisa21 a écrit:

d'accord avec toi Mpil, mais... c'est la base même du CCMI.

il y a quand même possibilité de...contourner un peu :

- demander un chiffrage pour une solution globale basique, dans le cas présent : plancher chauffant + chaudière elec.
- demander ensuite le chiffrage pour un changement (ssc ou autre)
- vu que sur ce chiffrage chacun prendra sa marge... demander à enlever le post chauffage du ccmi.

mais bon, eternel pb du CCMI, quand on voit les plus value pour l'ajout d'un robinet, de 5cm d'isolant ou d'un muret de séparation dans la cuisine s'ils ne donnent pas les prix de chaque post il y a bien une raison...
l'idéal budgetaire est souvent de passer par des artisans... quoi que... on en voit des salés aussi...il faut vraiment comparer les devis... ou de faire soi-même...

puce__ a écrit:

heu... pas compris là... pourquoi 65kWh/m2 ?

BBC il y a une puissance maxi (pour chauffage, ECS, ventilation et auxiliaires (éclairages) bref en gros tout est compté sauf l'electro ménager) à ne pas dépasser, elle est donnée en kWh par m2 et par an. En standard, c'est 50kWh/m2.an ensuite selon la zone géographique on applique un coeff (en plus ou en moins) ,
Cote Atlantique le coeff est de 1 = çà reste à 50
Les départements en bord de Méditerranée ont un coef de 0,8 = maxi 40kWh
En Bourgogne Franche-Comté le coef est de 1,2 avec une majoration de 0,1 si altitude > 400m
donc pour toi la base BBC 50*(1,2+0,1) = 65kWh par m2 par an 65*150 = 9750 kWh par an.

j'avais oublié les coeff ... merci !

elisa21 a écrit:

BBC il y a une puissance maxi (pour chauffage, ECS, ventilation et auxiliaires (éclairages) bref en gros tout est compté sauf l'electro ménager) à ne pas dépasser, elle est donnée en kWh par m2 et par an. En standard, c'est 50kWh/m2.an ensuite selon la zone géographique on applique un coeff (en plus ou en moins) ,
Cote Atlantique le coeff est de 1 = çà reste à 50
Les départements en bord de Méditerranée ont un coef de 0,8 = maxi 40kWh
En Bourgogne Franche-Comté le coef est de 1,2 avec une majoration de 0,1 si altitude > 400m
donc pour toi la base BBC 50*(1,2+0,1) = 65kWh par m2 par an 65*150 = 9750 kWh par an.

Oupss Elisa tu vas un peu trop vite là ^^. Tu as fait l'erreur classique que tout le monde fait (qui me sert souvent à débusquer les commerciaux qui ne savent pas bien de quoi ils parlent alors que c'est censé être leur métier) : confondre des puissances et des quantités d'énergie (kWh et kW) ! Ce qui n'a absolument rien à voir.

Côté énergie consommée / besoin de chauffage (kWh) : Oui, BBC donne un max de conso à 65 kWh/m².an soit 9 750 kWh dans ce cas là. Déjà 2 remarques sur ce point : c'est un maximum, et il est possible de faire mieux, on ne dimensionne pas sur la base d'un maxi mais du résultat réel. A l'inverse, le calcul RT sous estime souvent la conso, donc il faut prévoir un poil plus si on veut pas de mauvaises surprises. Mais surtout : c'est une conso chauffage+ECS+éclairage+ventilation ! La partie chauffage ne représente souvent que 50-60% du total, ce qui nous donne ici plutôt 5 à 6 000 kWh de chauffage max. De plus, on parle en énergie primaire, et ici on parle d'électricité : en enlevant le 2.58, on arrive donc en énergie finale à moins de 2 500 kWh /an

Côté puissance de chauffage : "Performance moyenne : 1365 W" ça n'a pas de sens thermiquement. Encore de la doc commercial écrite par quelqu'un qui n'y connait rien.
Soit on parle : de puissance absorbée par la PAC, soit de puissance calorifique (puissance émise), soit on parle de COP (qui est le rapport entre la puissance calorifique et la puissance absorbée). Mais "performance", ça ne veut rien dire ... Difficile d'en tirer des conclusions sans en savoir plus.

Si la PAC a 1365W de puissance, ça peut être suffisant pour chauffer : à COP de 4, ça nous fait 5 kW de puissance restituée.


Attention à ne plus mélanger kW et kWh ;) 1kWh c'est l'énergie consommée par un appareil de puissance 500 W pendant 2h, ou encore l'énergie consommée par un appareil de 250 W pendant 4h ...

pouvez vous m'expliquer simplement à quoi correspond le COP? Je vois ce terme partout sans comprendre vraiment ce que c'est...

Par exemple un COP de 4 signifie que quand la PAC consomme 1W d'électricité, elle en restitue 4W.
Tu consommes donc 4 fois moins que si tu utilisais un radiateur électrique.

donc + le COP est élevé, mieux c'est, c'est ça ?

C'est tout à fait ça.

merci

bonjour,

Nico73 a écrit:

Si la PAC a 1365W de puissance, ça peut être suffisant pour chauffer : à COP de 4, ça nous fait 5 kW de puissance restituée

effectivement j'ai dû me tromper, avec le sèche-cheveux en plus on arrivera à un COP de 5 donc largement suffisant voir trop puissant pour chauffer la maison

Tiens donc.

La seule personne capable de repondre à vos problèmes est un bureau d'etude thermqiue.Elle peut vous faire plusieures simulation.

maisonGS a écrit:

La seule personne capable de repondre à vos problèmes est un bureau d'etude thermqiue.Elle peut vous faire plusieures simulation.

bonsoir à toi aussi

"puce__" n'a pas de problème elle se renseigne

Et je n'ai rien contre les BE Thermiques mais faut arrêter aussi : si le calcul des besoins est fait, il n'est pas compliqué de faire le choix entre plusieurs solutions proposées qui tiennent la route, le choix se fait selon ses convictions perso, les contraintes d'utilisation ou techniques du batiment...

Et puisque ce post remonte, j'en profite : le super machin thermo-trucmuch-vmc-ecs-chauffage n'a AUCUN certificat pour le moment, ils attendent l'homologation, et il sera bientot possible de le proposer en passant par un titre V...

et pour la puissance du compresseur la réponse est : la puissance ne vous donnera rien, il faut que je fasse l'étude directement avec votre thermicien ;
en "standard" ils proposent de completer avec ... un plancher chauffant electrique pour environ 20% des besoins.

pour moi dsl, une puissance consommée, un COP et une puissance restituée c'est parlant.

Sur la doc ils conseillent un couplage avec poele à bois ou panneaux solaires.

Ils disent aussi que ce système permet d'économiser : 30% d'energie par rapport à ... un chauffe-eau electrique

quand je vous dis d'arrêter de tomber amoureux des prospectus

ce système est très bien mais PAS POUR LE CAS PRESENT.

maisonGS a écrit:

La seule personne capable de repondre à vos problèmes est un bureau d'etude thermqiue.Elle peut vous faire plusieures simulation.

vous ne pourrez pas atteindre le BBC avec une chaudiere electrique et un ballon ecs electrique , l'electricite ayant un coeff de 2,58 dans les moteurs de calcul , il faut choisir une autre energie pour le chauffage , quand au ballon thermodynamique tflow c'est un chauffe eau sur air extrait il recupere les calories de votre vmc donc independant de la T° ext , si il est prevu un poele à bois voir la possibilite d'un double flux haut rendement qui permet de diffuser la chaleur dans toutes les pieces