BBC - complètement perdue

Bonjour,

oui je me doute que je ne peux pas atteindre le bbc en tout électrique, d'où l'intérêt de ce post ;) Mon problème est de choisir entre deux systèmes un SSC ou le ballon thermodynamique novao proposé par le constructeur, vu la région dans laquelle nous faisons construire.
Je suis ok avec vous, le thermo truc récupère la chaleur à partir de l'air extrait sur la vmc. Mais alors pourquoi mettre une plage de fonctionnement -5°C/35°C dans la documentation ? La température extérieure doit bien jouer, non ?

il est prévu une vmc SF hygro, je ne suis pas persuadée que la différence de prix avec une double flux soit justifiée.

bjour, question à 1€, pourtt je viens de tout lire, mais peut-être était-ce écrit au début et que j'ai déjà oublié, c encore possible lol

pourquoi ne pas opter pour 1 "simple" chaudière à condensation Gaz en complément de l'esc solaire et du poele ?

moi je cherche des infos sur le SSC, j'habite ds le nord, donc moins froid (qu'on ne le pense ) que ds l'est, mais pas super ensoleillé hélas (comme on le pense ! )

par contre, élisa, j'ai 1 toiture au sud moi (enfin, S-SO exactement) si je veux mettre sur le toit les capteurs solaires pour le chauffe-eau c bon où il faut du 60°? ou alors il faut les mettre de côté pour pouvoir faire pivoter les tubes comme j'ai lu hier ?

est-ce pour le SSC ou pour l'esc en solaire qu'il faut les 60° ? ou les 2 ?

car du coup, je pourrai aussi les mettre entre la maison et le grillage, mais en dehors du fait qu'on ne pourra plus faire le tour de la maison de ce côté là, je crains fort avec le chien et les enfants (et surtt le ballon ! )

sinon, j'ai (enfin, j'aurai) 1 balcon au 1er, plein sud donc, mais je suppose qu'il sera trop abrité par la toiture ? sauf si je les plaque contre les barreaux du balcon, au lieu de contre le mur ? c'est faisable ?

nous on veut au + simple et + propre : chauff gaz (avec peut-être 1 PC en rdc) (ou SSC, pas encore vu pour ça, ça va dép aussi du cout et de sa rentabilité ds 1 région assez grise qd même...) 1 poele à bois en complément (pour le plaisir surtt) et 1 ballon d'esc solaire, 1 VMC, mais surement SF hygroB à priori (on partait sur 1 DF, mais bof bof de + en+)...

bon, rien n'est arrété ou signé encore, tjrs en réflexion, mais on a abandonné de + en + d'idées super couteuses, modernes et finalement incertaines... c'est aussi car on a opté pour 1 MOB hyper isolée (je n'ai pas encore les chiffres, je dois faire 1 ET ) pour éviter d'avoir recours à des machines aussi performantes que couteuses...

j'espère que tu trouveras ton choix et ton bonheur puce !

ah si, j'avais 1 question pour élisa (la pro du solaire ) j'ai lu qquepart (sur ce fofo) que qd il faisait gris, l'eau povait n'être qu'à 25° sauf que chez nous, c trèstrès souvent qu'il fait gris voire très gris...
ya t-il qd même 1 résistance qui chauffe l'eau et est-ce "confortable" ?

je veux dire n'a t-on pas de l'eau qui chauffe trop par moment (risque de brulure ?) ou trop fraiche qui a du mal à grimper (bof pour dégraisser des casseroles...)

j'ai 1 peu peur du "confort" sur l'utilisation de ce genre de chauffe-eau ?

Cahuette59 a écrit:

bjour, question à 1€, pourtt je viens de tout lire, mais peut-être était-ce écrit au début et que j'ai déjà oublié, c encore possible lol

pourquoi ne pas opter pour 1 "simple" chaudière à condensation Gaz en complément de l'esc solaire et du poele ?

il faut le gaz de ville pour une chaudière à condensation gaz non ?
y'a pas le gaz de ville dans mon petit village de 300 hab paumé dans le haut doubs alors du coup c'est une option qui ne nous a pas éfleuré l'esprit

Cahuette59 a écrit:

j'espère que tu trouveras ton choix et ton bonheur puce

merci ! j'espère aussi ..!

bonsoir,

j'ai repris la lecture du post où je m'étais arrêtée et là je ne comprenais plus rien . çà m'apprendra à ne pas regarder les pseudos des intervenants, c'est Cahuette qui passait par là

bon, je reprends, j'aime bien ce post et ce projet.

puce___ a écrit:

oui je me doute que je ne peux pas atteindre le bbc en tout électrique, d'où l'intérêt de ce post ;) Mon problème est de choisir entre deux systèmes un SSC ou le ballon thermodynamique novao proposé par le constructeur, vu la région dans laquelle nous faisons construire.
Je suis ok avec vous, le thermo truc récupère la chaleur à partir de l'air extrait sur la vmc. Mais alors pourquoi mettre une plage de fonctionnement -5°C/35°C dans la documentation ? La température extérieure doit bien jouer, non ?

vi la T° extérieure joue, c'est marqué sur la doc :

TRESCO a écrit:

Pour un meilleur rendement NOVAO sait associer les calories de l’air extrait à celles de l’air extérieur. Equipé d’un logiciel spécifique, NOVAO gère le volume d‘air extrait et la répartition avec l’air extérieur. Seulement 1/3 de l’air extrait est récupéré par NOVAO pour ne pas augmenter la déperdition d’air chaud de la maison.

autrement dit il prend 2/3 sur l'air exterieur et c'est géré par un "logiciel" sinon çà ferait aspirateur à calories c'est forcé, il doit pomper plus que la VMC n'extrait.

puce___ a écrit:

il est prévu une vmc SF hygro, je ne suis pas persuadée que la différence de prix avec une double flux soit justifiée.

moi non plus... je sais, je radote


je vais essayer de répondre à Cahuette59
pour tout savoir sur le SSC il faut rechercher les posts de "locaterre" ou google "la linotte climatique" tu tombes direct sur le site (puIIigny38...).
- capteurs en toiture pour seulement ECS oui c'est bon, pas besoin d'être à 60°, ce 60° c'est pour capter les rayons solaires en plein hiver pour le chauffage avec une inclinaison moindre tu captes toute l'année et l'ECS on en a justement besoin toute l'année. Pour le SSC l'autre interet d'incliner à 60° c'est d'éviter les surchauffes l'été.
- balcon plein Sud à l'étage : certainement une bonne idée, m'étonnerait que l'avancée de toiture gêne pour le soleil d'hiver sinon, c'est qu'il y a un pb (le soleil n'entrera pas dans la pièce.
- pour le choix ou non du solaire, il faut absolument faire cette ET
- pour l'eau qui peut rester à 25° si plusieurs jours gris oui c'est vrai, c'est pour çà qu'on couple avec un poele bouilleur ou autre (pour le SSC) et qu'on met une resistance elec (pour le CESI).

Aucun risque de brulure, comme sur tous les chauffe-eau, il y a une sécurité et l'eau ne sortira pas plus chaude qu'un ballon electrique.
Pour les casseroles à degraisser : le lave-vaisselle est conseillé, en plus çà économise l'eau (en moyenne 13L pour un lavage)
on continue sur ton post pour la suite

dslée puce, en effet, si pas le gaz, faut trouver d'autres alternatives...

élisa, vi, merci on va bien sur faire 1 étude thermique, voire même plusieurs selon les chauffages, pour voir ce qui est le mieux.

le CESI c'est sur qu'on le choisira, il est en option dep le début ds notre pré-devis. pour le SSC, j'avais vu les liens, mais je croyais qu'il y avait d'autres infos, je vais chercher le récit de locaterre

en effet, je epnse que le balcon sera le meilleur compromis, car à l'abri du ballon (enfin, j'espère lol ) par contre, au sol, c sur que non... entre la tondeuse, le chien et les enfants, c même pas la peine...

et tu as raison lol, j'irai en parler sur mon post...

Cest pour cahuette et les autres intéressés...ecolos et plus soucieux du budget que des labels...

Ton constructeur d'origine Roumaine devrait pouvoir te livrer un chauffe eau à bois que l'on alimente avec des buches ou des pelets. C'est un cumulus situé au dessus du foyer de 100 à 200 litres et un poele à bois de grande marque si tu aimes alimenter en buches ou en pelets, granulés etc...
Il existe aussi dans ce Pays des poeles en céramique de taille moyenne qui décorent et chauffent très bien une pièce principale.Le reste des pièces peuvent ètre alimentées en panneaux rayonnants ou radiateurs à bain d'huile. Si ta maison est très bien conçue et isolée dans le Nord celà doit suffire.

Il existe des tas d'astuces simples pour économiser et se sentir concerné par la planète.

bonjour,

on appelle çà fourneau bouilleur ou poele bouilleur, ou thermo poele... on en trouve aussi ici

merci pour l'info, marionnette, je ne connais pas et mon cst ne me l'a pas suggéré non plus, je verrai cela quand je le reverrai.

par contre, c'est vrai que si je jeux joindre l'utile à l'agréable comme on dit, j'aimerai que tous mes efforts soient qd même récompensés par le label BBC, pas tant pour les CI (encore que, s'il en reste 1 peu en 2011 ou 2012, je veux bien ) mais aussi pour avoir cette "étiquette" en cas de revente de la maison 1 jour, vu qu'elle sera livrée en 2012, j'ai bien l'impression que ds 10 ans ce sera 1 argument de vente ou de baisse de prix pour ceux qui ne l'ont pas, même si la maison est super isolée et équipée "propre" et peu énergivore, ça fera 1 grande différence qd même et sachant que toutes les maisons faites juste après l'auront forcément...

enfin je verrai, ce n'est pas non plus la priorité pour nous, ni 1 condition pour ce que nous allons mettre comme type de chauffage. cela doit si possible rentrer aux côtés de nos objectifs personnels...

par contre, je suis + fan du bois que des pellets, et les poêles mixtes sont horriblement chers, moches et avec 1 net moins bon rendement en terme de pellets... donc c l'1 ou l'autre... et comme je regretterai de me passer du bois (le bruit, l'odeur, le spectacle..)
de + il ns faudra dispatcher la chaleur ds les chbres et de + comme le gaz passera ds le lotissement, et que nous aimons les plaques "au gaz", nous l'amèneront à la maison, donc je pense que le chauffage sera au gaz... à moins d'être convaincu d'ici là par le SSC mais il y aura qd même hélas, la limite financière...

Si vous avez le gaz de ville, il n'y a pas photo. Gaz plus poele à bois classique vous serez surement en BBc, n'oubliez pas de nous faire passer la structure des murs, et de la topiture de votre constructeur. celà m'interesse pour comparer avec nos solutions.

Bonjour à tous,

Je suis nouveau membre de ce forum que j'ai parcouru avant de m'inscrire. Et je dois dire que je suis impressionné des connaissances maitrisées par certain.

Je viens de signer un compromis de vente pour un terrain à bâtir. Nous avons préalablement réfléchi à l'implantation en s'inspirant très fortement des bons conseils que j'ai pu récupérer sur ce forum. Les plans sont sont en cours de réalisation et d'ici la fin décembre ou début janvier 2011, nous allons pouvoir aller consulter les entrerprises préalablement choisies.

Mon souhait est de pouvoir atteindre la performance BBC bien que tout le monde autour de moi ne m'y encourage pas beaucoup !! Essentiellement pour des raisons de coûts, et sous prétexte que nous bénéficions d'un climat tempéré... Peu importe, je souhaite faire chiffrer notre projet avec ce niveau de performance et ensuite nous choisirons en connaissance de cause.

Ma question est assez simple. Je suis largué concernant les performances et techniques à mettre en oeuvre pour atteindre la limite de 50khW.

A priori, nous partirions sur une construction en brique de 20. D'après ce que j'ai pu lire c'est un bon début de privilégier la brique mais très loin d'être suffisamment par rapport à une brique monomur. En terme d'isolant, je privilégiais une solution en polystirène expansé (type prégy...) et là je suis un peu perdu pour définir quelle référence retenir ?

Je suis également perdu par rapport aux rupteurs de ponts thermiques entre mur de facade et plancher (béton je précise). Même si j'en ai compris le principe, je ne connais pas les solutions à mettre en oeuvre ni celles qui sont privilégiées. Faut-il également être vigilant par rapport aux fondations (j'imagine que oui !) et à quel niveau précisémment ? Petite précision : nous avons privilégié un vide sanitaire (sans réellement savoir si c'est beaucoup mieux qu'un terre-plein).

Pa rapport aux menuiseries, j'ai pu parcourir, encore une fois le forum. Et la valeur primordiale à retenir semble être : Ug. Ok, mais à quel indice doit-il être inférieur ou égal ? est-ce que des volets roulants encastrés dans le linteau sont à privilégier ? Si oui, en quoi faut-il être sensible dans la réalisation pour éviter (ou limiter) tout pont thermique ? Si la valeur Ug est satisfaisante, cela signifie-t-il que l'on peut se "moquer" des indices Uw et du classement AEV ?

Pour la ventilation, j'hésite entre une hygro de type B et une double flux mais j'imagine que le coût va vite orienter mon choix. Y-at-il un intérêt à privilégier l'une ou l'autre ? Pour la double flux, j'ai cru comprendre qu'il fallait un rendement très performant pour compenser le complément de consommation électrique occasionné ?

Concernant le mode de chauffage. J'avais préalablement envisagé une pompe à chaleur type air/eau + plancher chauffant. Puis j'ai commencé à réfléchir à un poële voire une chaudière bois. Je me suis ravisé car le poële n'est pas recommandé au delà d'une superficie de 110 m², est-ce bien ça ? Et la chaudière bois, je ne suis pas certain que ça corresponde ? Donc au final, je pars de nouveau sur une solution pompe à chaleur air/eau + plancher chauffant (même si je suis pas très embalé !). Mais là, il faut faire attention au Cop, supérieur à 3.5 ou 4 ? Et puis, il faut privilégier un système "Invert" (je ne suis pas certain de l'ortographe) qui permet de ne pas avoir recours à une "résistance électrique" lorsque la température est trop basse à l'extérieur ?

Ca n'est que le début, et j'imagine que j'aurais encore beaucoup de question à vous poser... il y a certainement beaucoup d'erreurs dans tout ce que je viens d'écrire et je compte sur vos conseils, voire renvois sur des discussions qui auraient déjà eu lieu sur ce forum.

Par avance, merci de m'aider à y voir plus clair.

bjour,

marionnette, je ne manquerai pas, une fois que j'aurai le devis définitif de mon sct de mettre 1 récap ds mon récit de ce qu'il me propose.
qd j'aurai fait la pré-étude thermique, idem, je viendrai tout noter, si cela peut servir à d'autres ?

Rico, bienvenue, je suis moi-même novice sur le forum même si j'y passe bcp de temps !

à mon avis, tu en sais déjà bcp lol et je ne suis pas sure que ce soit à toi de faire tous ces choix ?
à mon sens, tu devrais consulter le ou les cst de ton choix, selon leur réputation ds ta région, tes souhaits et si tu en connais qui te sont recommandés (ou déconseillés)

par contre, selon moi, la réflexion doit être surtt ds le mode de chauffage et ses compléments (type poele, vmc) pour le reste, les murs, planchers, vs etc, ce n'est pas forcément utile que tu te plonges ds ttes les techniques, à moins que tu veuilles faire de l'autoconstruction ? sinon c à ton cst de te faire la meilleure offre possible tant en terme de rendement, de niveau de dépenses d'énergie, et de compatibilité BBC ?

nous aussi nous souhaitons obtenir le label, tout d'abord pour nous garantir d'être le moins énergivore possible (ce sera 1 MOB).

nous étions aussi partis sur 1 PAC (comme tt le monde ) puis ns ns ravisons, si vraiment la maison est super bien isolée (comme devrait être la nôtre, même si je n'ai pas encore de chiffres à l'appui) 1 pac ne devrait pas être indispensable. 1 simple chauffage gaz avec 1 poele en complément (pour le plaisir et les soirées d'hiver froid en+ du chauffage) ou en 1/2 saison, à la place du chauffage...
pour la vmc, pareil, mon mari voulait le DF, mais plus surs du tout de sa nécessité, déjà en terme de cout, c vrai, mais aussi en terme de rendement, vu ce qu'elle consomme pas sure que la chaleur restituée soit vraiment importante... enfin, notre choix n'est pas arrété...

en tous cas, bonnes recherche pour le BBC, je ne saurai trop te recommander, comme tt le monde le fera ici, de commencer par 1 isolation maximale de manière à avoir à chauffer le - possible... pour ce qui est des briques, je ne peux t'aider, la nôtre sera en bois ...

mais n'oublie pas que les CST sont là pour penser "technique" à ta place, puis te faire des suggestions... alors demande leur leur(s) solutions et fais les bosser 1 peu lol...

Je suis un boiseux aussi, donc je ne pourrais t'aider sur tes choix...C'est la quatrieme maison bois que je construis dont deux chalets en montagne , pour la dernière, c'est vrai que je me contente d'amènager à l'Etranger une maison en terre crue et paille chauffée au bois, alors je fais un peu office d' homme des cavernes ici avec toutes ces nouveautés financées par des CI et des prêts à taux double 0.

Quand on habite à mi temps une maison faite de terre, de paille et de bouse de cheval et chauffée avec 8 stères de bois par an dans un pays qui vit comme il y a 50 ans en Italie on s'attache surtout à avoir une bonne isolation et on fait ce qu'on peu pour dépenser moins, à défaut de gagner plus...On moins on ne peut pas dire que je polue plus...
Il n'empèche que je suis sensible aux nouvelles techniques, essaie surtout de ne pas te laisser endormir par ceux qui te font miroiter des technologies devenues indispensables, comme si avec des menuiseries ext normales et pas triples, des murs épais et pas truffés d'OSB et de Double flux on ne pouvait pas vivre bien pourètre en bonne santé dans une maison, la structure, l'orientation , le choix du mode de chauffage sont 90% de la réussite d'un projet.

Tu ne pourras jamais vivre avec ta famille dans une bulle truffée de technologie, il te faudra de temps en temps aérer, sortir sous la pergola, déjeuner sur une terrasse ombragée et te protèger plus du soleil et de la chaleur que du froid dans nos pays, et ça c'est ce qui coûte le moins cher...C'est pour ça que je suis resté attaché aux bonnes recettes du passé et comme les montagnards : un chalet , on est bien dedans mais la vie est dehors avec une bonne paire de gants et un bonnet en plus de bonnes chaussures après on rentre et on chauffe avant de se coucher.

Ce sont ceschoix simples importants, pas la brique monomachin, le béton cellulaire et le bardage mélèze traité ou non..Et si comme beaucoup de gens ici ou ailleurs quand tu construis une maison tu penses plus à la renvente dans dix ans c'est que tu t'es gourré dans ta conception. C'est pour toi et éventuellment tes enfants, mais eux aussi , ils partirons voler de leurs propres ailes ..alors.

Un petit couteau

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