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Construction mur de soutennement

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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Merci pour ces précisions. Les choses sont plus claires.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il y a pire : ce type de blocs ne possédants aucun avis technique pour ce genre d'utilisation (à part le Cicabloc), en cas d'accident aucune compagnie d'assurance ne viendra à ton secours(une personne enfouie sous le mur, par exemple).

Et même avec le Coicabloc, le fournisseur ne sera jamais mis en cause, toi, oui!
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Il y a la théorie et la pratique. Ce n'est pas parce qu'un produit n'a pas d'avis technique qu'il ne peut pas être mis en œuvre. Un mur monté avec des blocs qui ont un avis technique mais sans rigueur, s'écroulera avant un mur monté dans les règles de l'art et en suivant les préconisations du fabricant.

Le problème est qu'en pratique personne ne fait une étude de sol à 2000 euros pour un simple mur car cela n'est pas obligatoire Les entreprises locales connaissent bien la géologie du sol (sable, limons, argile, ...)

Par exemple le stepoc (fabrication belge) http://www.betondelalomme.be[...]soutenement parait très bien. Il existe en largeur de 40 et avec des modules arrondis, ce que ne propose pas le cicabloc.



Qu'en pensez vous ?

Autre point un chanfrain est à réaliser en pied de mur. A quoi cela sert il ?
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Un point intéressant sur lequel tu as bien insisté est l'épaisseur du voile de béton. Ce point, trop souvent oublié, est bien expliqué sur le site du fabricant
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le problème, c'est que la pratique ne met pas à l'abri des accidents. D'autant plus que, par internet, on peut avoir quelques doutes sur la maitrise de la pratique de celui qui est en face. Et en temps que pro, on n'a pas le droit de conseiller une technique ou un procédé ne possédant pas d’agrément.
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Concernant le plan de ferraillage, j'ai toujours été étonné par l'épaisseur de la semelle et du "voile" par rapport aux éléments préfabriqués.
 
Ce qui est frappant est la largeur du patin et l'épaisseur de la semelle. Voici un tableau comparatif entre cbs-beton et le plan proposé ici. J'ai mis une colonne qui fait apparaître le rendement des bloc à bancher (rdt dans la tableau).


                               cbs-beton bloc à bancher
Epaisseur semelle             16                  30
Largeur semelle               125                100
Hauteur mur                   250                220
Epaisseur mur                 16               25/18 (rdt)
Présence talon               non                 oui



 
D'où mes questions :

1) Avec un bloc à bancher on fait un patin pour aider au montage des blocs mais il ne sert pas à la stabilité de l'ouvrage ?
2) Il faut augmenter la largeur de la semelle sur laquelle les terres poussent et contribuent à la stabilité du mur : 110 (cbs) vs 60. Quel est votre conseil ?
3) Peut-on passer à une semelle de 20 au lieu de 30 (sur un béton de propreté bien sur) ? Quel impact sur le ferraillage ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et d'où tiens tu ces chiffres et données ?
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Voilà : http://www.cbs-beton.com/sit[...]ure-fr1.pdf
Il s'agit de mur préfabriqué en L.
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Pour le rendement du bloc à bancher je me suis basé sur un bloc de 25 de chez Fabemi : http://www.fabemi-structures[...]ge-20-et-25
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Ces chiffres ne sont pas comparables, les dimensions d'une fondation dépendent de trop de critères (nature du sol, hauteur à soutenir, utilisation du terrain en amont, pente etc...) ce n'est pas aussi simple que ça.

Les murs préfas sont optimisés et fabriqués en usine, rien à voir avec un mur coulé en place.

Définir un rendement pour comparer les méthodes c'est illusoire.

Enfin ce n’est pas l'épaisseur de béton qui impacte l'armature, mais les efforts à contrer qui définissent les sections d'armature et leur emplacement, le béton sert juste d'enrobage à tout ça (en exagérant).

Sans parler des différents types de murs qui ne fonctionnent pas de la même manière (murs poids etc..) et qui donc ne sont pas réalisés de la même façon.

Tout ça est très long à expliquer et ne sachant pas où tu te situes en connaissances géotechniques on pourrait partir de très loin.

Donc part sur le post de Bred de la page précédente concernant les blocs à bancher et ne cherche pas l'optimisation des matériaux, tu ne trouvera que ton malheur surtout avec un mur de 1.6m.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
De toute façon, ne cherche pas à comparer : un mur de 2,20 m en bloc à bancher n'est pas autorisé par les avis techniques de ce type de mur (de soutènement).
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Merci. Effectivement un bloc à bancher exception faite du cicabloc ne permet pas de réaliser un voile en béton armé du fait des multiples cloisonnements.
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Pour répondre à franchou je suis d'accord avec toi il ne faut pas inverser les choses : donne ton besoin et je te dirai ce qu' il te faut.

Mon besoin est très clair sauf la nature du sol. Il partiellement argileux. Je suis en bord de seine à 100m environ. Cela ne veut rien dire techniquement mais cela donne une indication (ce n'est pas du sable, ni de la roche). 1m60 de hauteur de terre à retenir au dessus du sol naturel, hors gel à 70cm, mur en béton armé qui minimise l'épaisseur du mur, pas de surcharge (ni pente, ni véhicule).

Je suis un particulier mais je commence, modestie mise à part, à en connaître plus sur l'état de l'art grâce à vous que quelques entreprises locales estampillées qualibat qui propose comme devis : mur en parpaing avec poteau, chaînage et hourdis sans parler de la profondeur de fondation ni d'un drainage et pour 20000€ pour 15 mètres de mur ! A se demander si de nos jours tout le monde fabrique les choses pour qu'elles passent sans encombre la période de garantie (10 ans en l'occurrence) !

Je retiens donc que les murs en béton préfabriqués sont optimisés et donc non utilisables sans étude de sol.

Par contre peut être pourriez vous me dire comment la nature du sol (très argileux, moyennement argileux, peu argileux) influence-t-elle le dimensionnement des armatures et l'épaisseur du béton ?

Bien à vous
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonsoir, l'argile retient l'eau et engendre une poussée plus forte qu'un remblais sableux qui va se drainer plus rapidement.

Phénomène amplifié en présence d'argile gonflante.

Concernant votre devis effectivement c'est cher payé pour du simple parpaing renforcé..

En prenant une semelle en retour de 1m sur 30cm d’épaisseur et un voile coulé en place de 25cm d'apaisseur on arrive à moins de 14m3 de béton..

En gros 1800€ de béton + les aciers et le bois de coffrage.
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Bloggeur Env. 60 message Hauts De Seine
Merci mais comment coffrer un mur en béton armé de 2m30 de haut avec du bois ? J'imagine qu'un coulage en plus passes est nécessaire.

Quelles sont les alternatives aux banches métalliques ?

Quelles sont les précautions à pendre lorsqu'on coule le beton en plusieurs fois pour assurer une continuité entre les différentes couches ?

Merci d'avance.
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