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Fondations sur des fondations !?

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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour a tous,
Pour faire suite a ma construction sur Crolles dans le 38, et aux differents problemes deja apparents (juste fondations + VS!, voir discussion sur celle-ci), j'ai une petite question.
Notre VS a ete mal implante une premiere fois et cela a entraine un decalage de celui-ci sur les fondations, qui elles-meme, ne sont pas totalement au bon endroit!!!
Pour reprendre tout cela et apres leurs avoir un peu casse les pieds , avec venue d'un expert et tout et tout, ils ont decide de faire cela :
"on enleve les deux rangs d'agglos existants (du VS), on coffre et on recoule la totalite des semelles de votre pavillon. cela permettra de reimplanter la maison en respectant les 4 metres sur deux angles et de repositionner les attentes des raidisseurs aux bons endroits". Texto dans leurs courrier.
Je me suis dit ils recommencent les fondations en enlevant les precedantes??? J'ai donc telephone au responsable technique.
Il m'a dit qu'ils n'enlevaient rien mais apres avoir enleve les agglos, ils coffrent par dessus les 1ere fondations, de nouvelles semelles avec raidisseurs aux bons endroits et les deux rangs d'agglos par dessus. OK je lui dit donc que dans ce cas la maison sera un peu plus haute. Il me dit que non!!!?? Il faut m'expliquer la, car si ils refont des semelles sur les 1ere forcement nous seront plus haut en gardant la meme hauteur de VS!!!
Il m'a dit que ces nouvelles fondations seront en fait a environ 80-90% sur les anciennes et que nous aurons une double fondation pour le prix d'une (apres tout a cause d'eux...). Qu'elles seront hors gel du fait des premieres etc etc...
Si je comprends bien nous aurons des semelles, seules sans terre a cote???? juste posees sur les anciennes avec le VS par dessus??
Quequ'un sait il ce que cela veut dire car je ne vois pas trop. J'ai pose plusieurs fois la question au responsable, qui pour lui, tout etait bien evidemment evident...
Je ne sais pas si cette solution est l'une des meilleurs ou non! Ils ne pouvaient pas tout casser ce niveau la??? Qu'elle sera la solidite et l'impact de cette double fondation??

Merci beaucoup.
A+
Mike.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Comment veux tu qu'ils cassent les fondations ?

Par contre, j'ai compris qu'ils veulent coffrer de nouvelles "fondations" sur les anciennes, mais donc décalées ? Et ce serait ces nouvelles fondations qui constitueraient le soubassement de vide sanitaire ?

Mais sur quoi va reposer la partie en porte-à-faux du nouveau béton rapporté et coffré ???

C'est toi qui a mandaté l'expert ? Dans le cas contraire, attention aux conflits d'intérêts....

Il faut que cette opération soit décidée par un bureau d'étude, avec rapport complet faisant état de la situation, et proposition de réparation.
Messages : Env. 10000
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour Isaac et merci pour ta reponse.
Oui a priori, 80 90 % sur l'ancienne fondation et le reste et bien sur la terre a cote je pense!!! Sinon en effet, nouvelles fondations sur les anciennes et decalees et elles vont constituer le nouveau soubassement! Sans terre donc entre les semelles.. Enfin c'est a priori ce que j'ai compris mais en faisant cela il n'augmente pas la hauteur de la maison!!! comprends plus tres bien la...
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour,

Des news sur le sujet precedent : donc apres avoir eu le CDT au tel (meilleures explications!!!), ils font de nouvelles semelles, avec ferraillage de partout (horizontals et verticals), sur les anciennes mais elles seront parfois decalees vis-a-vis des anciennes! donc au moins les 3/4 sur la 1ere fondation et une autre partie sur la terre a cote. Ils coffrent ces nouvelles fondations puisqu'elles ne seront pas ancrees dans la terre. Puis au lieu de mettre deux rangs d'agglo pour le VS, ils n'en mettent plus qu'un au dessus de ces nouvelles fondations pour garder la hauteur prevue et repartir sur les plans standards de la maison. D'apres eux nous sommes quand meme hors gel du fait que les 1eres le sont mais bon.... j'avoue que je ne sais plus la avec les fondations sur les fondations ....

Quelqu'un a t il une idee sur cette "reparation"? Est-elle fiable? valable? respecte t elle les normes anti-sismiques??? Le hors gel aussi???

Merci pour vos reponses car la nous sommes un peu perdus et nous devons leurs dire si nous sommes OK avec ca ou non!

A+
Mike.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
isaac a écrit:C'est toi qui a mandaté l'expert ? Dans le cas contraire, attention aux conflits d'intérêts....

Il faut que cette opération soit décidée par un bureau d'étude, avec rapport complet faisant état de la situation, et proposition de réparation.
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Re,

Oui c'est moi qui avait mandaté l'expert car nous voulions être sur que tout était correct après le déplacement du VS (déplacement du chaînage vertical par scellement chimique avec le nouveau VS et un mur de refend du VS a moitie sur sa fondation et l'autre sur la terre!). L'expert avait demande les DOEs avec fiche technique du produit utilise en scellement chimique avec validation du CST, signe et tout et tout puis pour un des murs peripherique du VS se trouvant sur le bort de sa fondation (il y en a partout lol), reprise de celui-ci par des longrines sur le dessus du VS...
Le CST voulait au debut enlever le deuxieme rang d'agglo et mettre des U partout a la place avec chainage horizontal partout puis dalle RdC etc etc... finalement son courrier nous a dit qu'il preferait refaire la solution avec les fondations sur les 1ere..
Voila!

A+
Mike.
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour a tous,

Pas beaucoup de reponses, sniff .
Le probleme est que certains du metier nous disent que c'est OK et d'autres non!!! Nous le plus important c'est de savoir si cette solution est viable, qu'elle est OK vis-a-vis des DTUs maconnerie et des regles anti-sismiques.
Pour resumer si nous acceptons cette solution, nous aurons :
- fondations avec chainage ancrees avec terres un peu au dessus de ces fondations (environ 5 a 10cm) sur les cotes : fondations initiales!
- sur les fondations du dessus, on pose de nouvelles semelles avec chainage horizontal relie ensemble et chainage vertical/raidisseur integre a ces semelles et en attente des parpaings et dalle du RdC. Ces nouvelles semelles seront, pour la majorite, posees sur les 1ere fondations et le reste sur la terre a cote.
- une seule rangee de parpaings sur les nouvelles semelles pour etre equivalent, en terme de hauteur, a 2 rangees de parpaings (les nouvelles semelles + la rangee de parpaings seule)
- puis la dalle du RdC au dessus avec liaisons par les raidisseurs/chainage vertical etc etc

Sommes-nous reellement hors gel puisque les 1ere fondations le sont mais les nouvelles semelles, non, puisqu'elles sont posees dessus (sans etre ancrees dans les 1ere).
Respectons-nous les regles anti-sismiques du fait d'etre dans cette config et respectons-nous les regles de l'art?
Help us, nous sommes paumes...

Merci beaucoup.

A+
Mike.
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Photographe Env. 3000 message Gironde
hésites pas à faire remonter ton post dans la journée et ce soir

désolé moi j'ai pas la réponse Tongue
http://becerapa.forumconstruire.com
ccmi Ariane construction
04/08/2011 : réception avec réserves
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour a tous,
Quelques news sur ce sujet!!
Alors apres avoir confirme notre accord pour cette solution (meme si nous ne sommes pas convaincus, mais comment l'etre en n'etant pas du metier!), nous attendons une reponse du constructeur qui a un peu tarde a venir. Cela a cause du fait que nous avions mis en copie la DO et la garant de livraison pour que tout ce petit monde soit au courant. Ainsi si un jour nous avons un probleme et bien ils ne pourront pas dire qu'ils n'etaient pas au courant.
Donc, la suite devrait etre la suivante :
- enlevement du VS (pour la 3eme fois..)
- un geometre doit venir pour reimplanter correctement la maison. Pour le CST, le probleme vient du fait que le plan initial n'a pas ete bien fait et que pour cette raison ils n'arrivent pas a bien poser la maison a 4 m des limites du terrain. On aura tout entendu ! Actuellement il est bien pose vis-a-vis du PC et des limites (juste un peu decale a 4m10 d'un cote) mais cela implique que deux murs du VS se trouvent sur les bords des fondations!!! et ca, c'est autement plus genant que leurs 4 m ridicules...
- ensuite coffrage de nouvelles semelles (ferraillees correctement cette fois ?), sur les fondations deja existantes, puis un rang d'agglos par dessus pour donner l'equivalent des deux rangs du VS comme nous aurions du l'avoir depuis le debut.
- reprise du chantier normalement...

Et bien, j'ai hate de voir leur geometre puisque le probleme ne vient pas du positionnement du VS mais d'une partie des fondations qui se trouve mal implantee...
Enfin, nous verrons bien, meme si pour nous, la solution ne me parait pas etre la bonne, mais bon comme je le disais plus haut, n'etant pas du metier....on n'en sais rien!!!

Voila a suivre donc...

A + et bon courage pour les autres qui font construire car il en faut...

Mike.
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Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,
Si j'ai bien compris les fondations sont mal positionnées, dans ce cas effectivement leur solution est la plus simple mais ils doivent percer et sceller des fers à béton dans les fondations existantes pour lier les nouvelles aux anciennes.
Si ça c'est correctement fait , il ne devrait pas y avoir de problème.
Messages : Env. 200
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour Kevs,

Merci pour votre reponse. Je ne sais pas si ils ont prevu de lier les anciennes aux nouvelles de cette maniere. Je vais voir avec eux dans ce sens. J'espere donc que tout ira bien ensuite...

A+

Mike.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut faire valider les nouvelles fondations et la reprise des anciennes par un Bureau d'études avec des plans et des notes de calcul.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Bloggeur Env. 30 message Isere
Bonjour JP,

Merci pour ta reponse.
J'ai demande au CDT ce qu'ils allaient faire et voici sa reponse :
Donc ils mettent de nouvelles semelles de 50 de large par 20-25 d'epaisseur environ pour pouvoir mettre le chainage horizontal a l'interieur ainsi que le nouveau chainage vertical (pour le VS, la dalle etc), le tout pose sur les 1eres fondations deja coulees. Par contre les 1eres fondations ne seront pas liees avec la nouvelle semelle (pas de ferraillage entre les deux fondations). Elles serviront juste a supporter les nouvelles semelles.
La terre presente a cote des 1eres fondations (celle ou les fondations ont ete ancrees la 1ere fois), sera decaissee pour etre a niveau des 1eres fondations pour que les nouvelles semelles soient bien a plats (actuellement les 1eres fondations etaient un peu plus basses que la terre sur les cotes d'environ 5 a 10cm).
Donc nouvelles semelles/fondations reposants sur les 1eres et la terre, sans etre liees par du chainage ou autre, juste posees. Sur cette nouvelle semelle, ils mettront un rang d'agglos au centre, ce qui permettra d'etre equivalent aux deux rangs initiaux du VS (2 rangs d'agglos pour le VS normalement = 1 semelle + 1 rang d'agglos maintenant).
Puis par dessus ce rang d'agglos, dalle RdC liee avec le rang + semelle et la suite normalement...

Voila alors quoi faire !! est-ce bon quand meme??? cote sismique, est-ce valable??? Sinon quoi faire?? encore arret chantier et expertise?????? ou justice???

La DO et le garant de livraison sont prevenus de ce qu'ils doivent faire et a priori, ils n'ont rien dit !!! On laisse et on voit dans les annees a venir si fissures ou si seismes lol !!!!!!!!!! ca craint....

Voila tout.

A+.

Mike.
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