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Devis chauffage Aérothermie

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 6.228 fois
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
Bonjour à tous,

Je suis dans la phase choix du type de chauffage pour la maison que je vais construire.
Je suis dans l'est de la France. La maison sera BBC ou très proche (mur thermopierre 30cm + multipor 14cm soit un R=6.81). Très bonne isolation du plancher sur vide sanitaire ainsi que les combles.
Je pense mettre une PAC air/eau.
Mais je m'interroge sur la puissance nécessaire. La maison représente (quand même) 350m2 soit un volume d'environ 950m3.
Il me semble que l'on doit tourner à 20kw de déperdition.
Je pense donc partir sur une PAC fournissant 20kw de puissance. Mais je m'interroge sur la température extérieure que je dois prendre en compte pour cette puissance.
Dois-je prendre une PAC qui me fournit ces 20kw à une température de 7°C (comme marqué dans les prospectus) alors qu'à -15°C elle n'en fourni plus que 11kw (certes il y a toujours une résistance électrique mais bon), ou faut-il prendre une PAC qui peut me fournir ces 20kw à -15°C ?

Actuellement, j'ai 2 devis pour des PAC d'environ 20kw à 7°C.
Le premier avec une Viessmann 350-A, ballon tempon viessmann 100-E SVP, ballon d'eau chaude électrique de 300l, plancher chauffant REHAU avec isolant 48mm R=2.2 (2800m environ de PER avec barrière anti-oxygène) pour 43127 € TTC avec garantie 3 ans.
Le deuxième avec une Alpha-Innotec LW 180L MI, ballon tempon TPS 500, ballon d'eau chaude avec échangeur solaire (par la suite peut-être), plancher chauffant REHAU avec isolant 48mm R=2.2 (1700m environ de PER seulement, je trouve cela un peu faible ???) pour 38692 € TTC avec garantie 5 ans et abonnement contrôle à distance.

Qu'en pensez-vous ? Connaissez vous ces deux marques ? Ces PAC sont-elles suffisantes ?

Par avance merci pour votre aide.

P.S: quelqu'un a-t'il chez lui un ballon d'eau chaude thermodynamique ? Est-ce efficace ?
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Messages : Env. 20
De : Sarreguemines (57)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,


Citation: Mais je m'interroge sur la puissance nécessaire. La maison représente (quand même) 350m2 soit un volume d'environ 950m3.Il me semble que l'on doit tourner à 20kw de déperdition.


il faut commencer par le début : calcul des déperditions, calcul des besoins.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 900 message Isere
Quelle surface fait la maison?
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Messages : Env. 900
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Env. 1000 message Val D Oise
SilverArrow38 a écrit:Quelle surface fait la maison?


w_largo a écrit:La maison représente (quand même) 350m2 soit un volume d'environ 950m3.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
***** a écrit:bonjour,


Citation: Mais je m'interroge sur la puissance nécessaire. La maison représente (quand même) 350m2 soit un volume d'environ 950m3.Il me semble que l'on doit tourner à 20kw de déperdition.


il faut commencer par le début : calcul des déperditions, calcul des besoins.


Bonjour,

Sachant que nous ne sommes qu'au début de la construction (choix des matériaux entre autre), comment calculer la déperdition ? Celle-ci correspond elle au calcul fait: (volume) x (écart de température) x (coéficient: 0.6 pour du BBC) ?
Si c'est le cas, nous somme un peu au dessus de 20kw
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Messages : Env. 20
De : Sarreguemines (57)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
J'ai un ballon thermodynamique , du multipor en ITE également , quelques point commun....


Si tout est bien isolé comme tu l'annonce , je verrai bien des déperditions bien inférieures. ( dans les 10kw maxi à mon avis )




Fait le calcul précis des déperditions avant toute chose. ( logiciel en ligne comme un thermicien par exemple ou autre )
Prend le temps de le faire , ou fait calculer cela à un BET.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
toufig a écrit:Bonjour.
J'ai un ballon thermodynamique , du multipor en ITE également , quelques point commun....


Si tout est bien isolé comme tu l'annonce , je verrai bien des déperditions bien inférieures. ( dans les 10kw maxi à mon avis )




Fait le calcul précis des déperditions avant toute chose. ( logiciel en ligne comme un thermicien par exemple ou autre )
Prend le temps de le faire , ou fait calculer cela à un BET.


Bonjour,

Merci pour ta réponse. Voulant faire certifier notre maison BBC, nous allons faire une étude thermique.

Je vous tiendrai au courant.
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
en comptant 5 ml de per par m² (donc avec un pas de 20 cm ) ca fait 1750 ml de per si tu enlève les obstacles et les trémies d'escalier 1700 ml seront suffisants
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Messages : Env. 3000
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Sans parler du côté technique de l'installation, je trouve tes devis relativement chère. Déjà le mien m'a "un peu" coupé le souffle, alors les tiens...

Pour infos, j'ai accepté un devis pour :

PAC Erset Scirocco 13kW, multicouche pour 160m², ballon thermo de 300l => 22 000 € sans compter l'isolant et la chape liquide.

Il doit y avoir un truc pour avoir une telle différence.
Suivi de notre construction sur le forum
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4762_start-45.php

Ou le blog => http://construction68.blogspot.com/
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Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Avec une installation à plus de 20000€ , il faut avoir une consommation de 100€ par an.....pas plus.( ecs+chauffage)


C'est dans l'isolation / inertie qu'il faut investir à la construction , pas dans une solution de chauffage......
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Manche
Et bien je vois que chez Wiesmann, il ont pas changé leur habitudes tarifaires!! chez eux, c'est du très bon matos mais ils sont vraiment trop axés sur le profit!
Pour un plancher, on prend pas un pas de 20! mais un pas de 5! sinon, soucis de température de départ, soucis de confort et de régulation et soucis de mauvais travail thermique de la dalle!
Pour ma part, avec une maison aussi bien isolée, je prendrai un plancher chauffant solaire avec appoint gaz par une chaudière petite puissance.
Reste qu'évidemment, il faut privilégier l'isolation de la maison à sa solution chauffage, mais une isolation de très bonne qualité coute extrèmement cher, et son amortissement est très long, certaines fois plus long qu'un chauffage efficace!
Salutations
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Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
un pas de 5 t'y va un peu fort quand meme, surtout si tu ne fait pas de rafraichissement

en travaillant avec un Delta T de 5 ou 7°C si tu ne fait pas de rafraichissement ca marche bien avec 20 Cm
En rafraichissement je suis d'accord qu'il faut passer à 15 voir 10 Cm
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Je viens de couler ma chape et donc de faire mon chauffage au sol qui n'est pas rafraichissent. Le chauffagiste à mis un pas de 5 devant les baies vitrées et dans la zone entrée et 10 au salon, sàm et cuisine. Pour les chambres, pas de 20 et les salles de bain, pas de 10.
L'étude a été faite par Pum Plastiques pour info.
Suivi de notre construction sur le forum
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4762_start-45.php

Ou le blog => http://construction68.blogspot.com/
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Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
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Env. 10 message Manche
Pum Plastiques, c'est pas leur mêtier le chauffage, je doute qu'ils qu'ils fassent des études cohérentes alors qu'ils font ça depuis 5 ans et qu'ils ne fournissent que le tube!
J'en chiffre depuis 10 ans, le pas de 5 permet d'avoir un fort rayonnement et donc une température de départ faible pour un confort maximum, si le but final est l'économie d'énergie, ça me semble plutôt approprié! Après chacun fait ce qu'il veut et en fonction de ses besoins et de ses moyens, pour le rafraichissant, mon avis perso est qu'il faut s'abstenir d'en faire! Les consignes étant rarement respectées, on se retrouve avec des problêmes d'humidité divers: chape, sols, meubles, murs......
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Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 12 ans
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Faut se détendre Kheops50, en aucun cas j'ai dit que un tel était mieux que l'autre, je fais juste un constat de ce que je viens d'avoir. Pas de 5 près des baies et zone froide, pas de 10 ensuite pour le reste. Les zones de nuit pas de 20 et salle d'eau pas de 10 voir même 5 me souviens plus.

Donc ça rejoins un peu ce que tu disais...
Suivi de notre construction sur le forum
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4762_start-45.php

Ou le blog => http://construction68.blogspot.com/
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Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
Ça y est, je viens d'avoir le résultat de mon étude thermique:
. déperditions nettes = 12.15 kw
. déperditions majorées = 20.87 kw

Deux chauffagistes me proposent des PAC avec une puissance d'environ 16 kw.
Un autre une de 19 kw.

Qu'en pensez-vous ?

Je me pose également toujours la question du pas. Le premier me propose 10, le second 15 et le troisième 20cm. Ne risque t'il pas d'y avoir un problème de dégivrage de la PAC en mettant un pas de 10cm ? La température nécessaire étant beaucoup plus faible.

Par avance merci de vos réponses.
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Messages : Env. 20
De : Sarreguemines (57)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
majoration de 60 % il se fait pas chier ton chauffagiste, si tu voulais une fourchette (voire un rateau) des déperditions de ta maison on pouvais te la (le) donner !!!!

Seul un calcul de plancher chauffant (avec le logiciel qui va bien) permet de donner le pas nécessaire.
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
lunik a écrit:majoration de 60 % il se fait pas chier ton chauffagiste, si tu voulais une fourchette (voire un rateau) des déperditions de ta maison on pouvais te la (le) donner !!!!


L'étude thermique n'a pas été faite par un chauffagiste mais par un thermicien !!!
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Messages : Env. 20
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Salut
Perso je ne comprend pas que dans la cas de maison quand même assez grande on ne parte pas directement sur de la géothermie
Récit de la construction : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8009.php
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
tdi44 a écrit:Salut
Perso je ne comprend pas que dans la cas de maison quand même assez grande on ne parte pas directement sur de la géothermie


Tout simplement parce que je ne veux pas de géothermie horizontale et 18000 € pour le forages, c'est hors de prix !
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Messages : Env. 20
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
w_largo a écrit:
tdi44 a écrit:Salut
Perso je ne comprend pas que dans la cas de maison quand même assez grande on ne parte pas directement sur de la géothermie


Tout simplement parce que je ne veux pas de géothermie horizontale et 18000 € pour le forages, c'est hors de prix !


18000 € de forage! ils creusent avec les dents ou bien!
Pour ma part 3600 € de forage avec CI de 36 % a déduire pour 100 Ml et pour info 150 M² habitable et 7 Kw

bye
Récit de la construction : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8009.php
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Messages : Env. 400
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Env. 20 message Sarreguemines (57)
tdi44 a écrit:

18000 € de forage! ils creusent avec les dents ou bien!
Pour ma part 3600 € de forage avec CI de 36 % a déduire pour 100 Ml et pour info 150 M² habitable et 7 Kw

bye


Salut

18000 €, c'était le devis pour 3 forrages à 99m. Puissance nécessaire à l'époque 20 kw.

A+
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Messages : Env. 20
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Env. 10 message Cher
Kheops50 a écrit:Pum Plastiques, c'est pas leur mêtier le chauffage, je doute qu'ils qu'ils fassent des études cohérentes alors qu'ils font ça depuis 5 ans et qu'ils ne fournissent que le tube!
J'en chiffre depuis 10 ans, le pas de 5 permet d'avoir un fort rayonnement et donc une température de départ faible pour un confort maximum, si le but final est l'économie d'énergie, ça me semble plutôt approprié! Après chacun fait ce qu'il veut et en fonction de ses besoins et de ses moyens, pour le rafraichissant, mon avis perso est qu'il faut s'abstenir d'en faire! Les consignes étant rarement respectées, on se retrouve avec des problêmes d'humidité divers: chape, sols, meubles, murs......
Entierement faux pum plastiques ne fait pas l'etude mais il travaille avec un bureau d'etude tres professionnel . Nous avons fait notre plancher chauffant avec pum plastiques et cela nous a pas couté tres cher par rapports aux autres concurents .
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Messages : Env. 10
Dept : Cher
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