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[rénovation maison 1942] Ma future résidence principale

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Env. 70 message Eclaron (52)
Bonjour a toutes et a tous,

Il y'a quelques mois j'avais déjà eu l'occasion de poster sur ce forum et partager avec vous un projet immobilier qui n'a malheureusement (ou heureusement d'ailleurs) pas abouti ...

Aujourd'hui c'est avec un autre projet sur le point de se concrétiser que je reviens vers vous afin de partager l'avancement de cette future rénovation, mais aussi partager les avis, et je l’espère recevoir quelques conseils qui seront des plus utiles pour un novice en rénovation que je suis ...

Suite a mes dernières visites en vu d'une acquisition il y'a déjà prés d'un an, et après des mois sans aucune affaire a l'horizon qui aurait pu répondre a mon envie de me lancer dans un projet immo, j’étais désespéré jusqu’à il y'a maintenant deux semaines et une annonce d'une agence qui ne montrait qu'une facade et un bout de jardin mais dont le potentiel (environ 120m² habitable + dépendances et cave ainsi qu'un terrain de 12 ares 70) a tout de suite attiré mon attention ...
70 000€ frais d'agence inclus que j'ai reussi a négocier a 68 000€ ce qui reste honnête par rapport au marché local et au prix du m² qui tourne a plus de 30€/m², sans parler du fait que cette maison se trouve dans un quartier calme assez prisé ...

Cette bâtisse est apparemment la première maison construite de la rue en 1942, a longtemps etait habité par une personne âgée et malheureusement, n'a jamais etait trés entretenue et remise aux normes ...
Outre le fait que cela fait 5 années qu'elle etait inhabitée, il n'y a aucune isolation (classée G au DPE), l’électricité est entièrement a refaire, l'eau aussi, et même si un regard pour le raccordement au tout a l’égout a été installé en bas de mon chemin, je dois raccorder la maison au circuit.
Il y'a 6 fenêtres en double vitrage PVC sur le devant mais celles de derrière doivent être changées, de la terre a décaisser sur le chemin de devant (fibro-ciment), mur a remonter et abri voiture, voir garage suivant mon budget ....

L'agent immobilier m'a dit que le parquet était monté a même la terre battue (sûrement un vide sanitaire tout de même) donc dalle a refaire en espérant pouvoir récupérer le parquet chêne en bon etat ...
On peut voir dans la chambre de gauche en façade rue, une remontée d'humidité qui semble aller dans le sens d'une absence de dalle .
Un escalier vers le premier a déplacer (changer), car mal placé, trop raide et pas trés esthétique ...

Dans l’état, cette maison se compose pour le rez de chaussée :d'une entrée, d'un espace toilette avec salle d'eau (infiltrations sûrement causée par un mauvais drainage et le fait que le mur extérieur soit encombré et enterré dans la pente), une cuisine, une petite pièce / couloir, un salon, deux chambres. A l’étage : 3 chambres et une pièce / grenier au milieu des trois chambres ...
Sur l’arrière coté gauche: un petit atelier debarras au rez de chaussée et sur la meme superficie au dessus une piece d'environ 4 a 5m² qui peuvent toutes les deux etre réexploité en cassant les cloisons ...

La charpente semble en assez bon etat, meme si je pense qu'un ou deux chevrons seront sûrement a changer vu l'aspect de l'ensemble vu de l'exterieur . N'ayant pas d’échelle a disposition durant les deux visites je n'ai pas pu monter voir cela de plus prés ...
L'agent m'a dit que des devis avaient été fait par des artisans pour une autre personne ayant visité quelques jours avant, et qu'ils comptaient changé un ou deux chevrons et simplement remanier la couverture a defaut de la changer integralement, ce qui me semblerait pas un luxe, vu le gros plan que j'ai pu réaliser avec mon appareil et le nombre de tuiles dépareillées et en mauvais etat ...

Les plancher et solive me semble en assez bon etat au 1er, même si par endroit on sent que cela "danse" un peu, mais j'imagine qu'une fois le tout a nu j'y verrais plus clair ...

Nous en arrivons donc a mon projet ...

Pour le moment aucun plan, aucun métré car je n'ai pas les clefs, mais j'ai signé le compromis et après avoir démarche quelques banques, un courtier, j'ai obtenu un pret a 4.32% sur 25 ans couvrant la valeur de la maison et des frais d'agence et de notaire, ce qui me permet de garder mes 35 000€ pour les travaux et de laisser une partie travailler sur mon PEL (qui n'avait pas atteint les 4 années d'ouverture ) et autre Livret A et LEP ...

je Compte réaliser un maximum de travaux par moi meme et avec l'aide d'ami, de membre de ma famille, meme si je ne suis pas certain de pouvoir compter sur une aide soutenue et reguliere ... Un de mes oncles a déjà fait sa première maison en quasi totalité, et travaille sur l’aménagement d'une ancienne bergerie en ce moment, un ami est architecte, et puis j'ai aussi un oncle plombier chauffagiste a la retraite, qui pourra certainement me preter du matériel et me donner quelques conseils a défaut de me filer un petit coup de main pour apprendre l'essentiel ...

Chose importante en matiere de chauffage, le gaz ne passe pas dans la rue .... Donc meme si je pense avoir recours au bois de par les deux conduits qui me le permette, si vous avez des conseils en matière de chauffage avec un bon rapport qualité prix, notamment pour avoir un recours a quelque chose de pratique pour la mise hors gel et les absences prolongées qui peuvent survenir comme tout a chacun, n’hésitez pas ... petit detail qui a son importance: elle est eposée plein sud ... Soleil se levant derriere et se couchant devant ... Mais par contre vu le cout on peut, je pense oublier la géothermie ou les panneaux solaires

les 5 chambres existantes, sont un peu petites et n'en ayant pas l'utilité, je pense redessiner entièrement l’intérieur avec mon ami architecte en fonction des murs porteurs (la maison est en briques de 15 ou 20), la création d'une terrasse sur l’arrière et éventuellement sur l'avant, un petit abri ou garage sur la partie avant du terrain, l'isolation des combles et des murs par l’intérieur (extérieur me semble plus onéreux et surtout plus délicat pour une auto-renovation), l'electricité, la plomberie (cuivre ou PER a voir en fonction de mon oncle et des materiaux qu'il pourrait encore avoir), pose de 4 fenetre sur l'arriere et d'une porte ou porte fenêtre sur terrasse ... escalier a acheter et poser , cuisine ouverte sur salon, salle de bain + wc et lavabo a l'etage, l’électricité et tout l'habillement, carrelage ...
Sur l'avant, j'aimerais reouvrir la porte d'entrée originelle que l'on aperçoit condamnée dans le salon mais qui donnait entre les deux fenêtre en façade ...

Voila voila ... J'oublie certainement des choses, mais je viendrais étoffer ce sujet et je serais heureux de répondre a vos questions ...


J'imagine que 35000 € de budget sera certainement juste pour realiser tout ce que j'envisage, mais je compte prendre mon temps et épargner pour realiser ce qui me paraîtra pas etre une priorité en particulier l'exterieur ...

J'avoue que ce grand saut vers l'inconnu n'est pas pour me rassurer et que j’appréhende un peu de par mon manque d'experience et de connaissance, mais bon j'imagine que vous êtes nombreux a vous etre lancé sans etre forcement du metier et que cela a été concluant pour vous !

Bonne journée soirée et bon week end.

Au plaisir .


Maison coté rue :










Facade vue de plus prés :






Facade coté jardin :

(petite porte a droite = dépendance citée plus haut et petite fenêtre pièce dissociée de la partie habitation mais réhabilitable ) On apercoit l'escalier vers l'etage , fenetre a coté entre deux reliant cuisine au salon (piece avec le compteur electrique dans les photos suivante) .
A coté (deuxième fenêtre en partant de la gauche) : cuisine actuelle. Petite fenêtre tout a gauche : piece d'eau avec machine a laver sur les photos suivantes ...
etage : fenêtre du milieu grenier actuel et a gauche une des trois chambres .
Les autres se situant en face de celle ci pour la deuxieme, et la dernièrea droite du grenier coté rue ...

On aperçoit aussi une dalle et un puits d'une citerne que je compte remanier et rabaisser (plus de 2000 litres d'eau) en place d'une future terrasse. Ainsi qu'une petite cabane en bois quis era demontée par la suite mais que je garderais peut etre le temps des travaux pour stocker materiaux et outillage ...

Petit passage sur le coté droit qui une fois le buis coupé permet de passer facilement avec engins ou voiture ...




vue du fond du jardin :

Quelques groseillers et cassis, quelques mirabelliers qu'on aperçoit ainsi que pêchers .
Futur verger et potager aprés décaissement de quelques espaces en espaliers .
Vu sur l'environnement a 5mns du centre ville, du college / lycée et des commerces ...




Vue de la porte d'entrée coté rue :

Toilette et piece d'eau et a gauche : cuisine actuelle ... (petite extension rajoutée sur la bâtisse principale )




piece d'eau :

Piece a coté des toilettes ...

Je ne me souviens pas que cette piece etait humide, et me demande si le noir au sol est de la moisissure mais l'installation et le fait que cette piece etait surement pas assez chauffé ne m'inquiete pas outre mesure ...




cuisine :

Porte du fond donnant sur l'entrée et donc toilette et piece d'eau ... fenêtre coté jardin




Cuisine vue de l'entrée :

on apercoit la pièce qui donne sur le salon mais aussi sur l'escalier vers la porte donnant sur jardin ainsi que les escalier allant a l’étage.

L'entrée de la cave se trouve aussi a coté

On notera que le niveau de la maison est plus bas que la terre du jardin (fenêtres vues de l’extérieur a peu prés au niveau du sol alors qu'a l’intérieur on a bien 90 cms a 1 metre) et de la dalle de la citerne du jardin ... Un peu problématique pour une porte fenêtre vers terrasse mais bon a voir après réflexion et reagencement des pièces .... Au pire la terrasse sera creusée bien plus profonde et la citerne supprimée a contre cœur ...



couloir :

photo prise du haut des escalier vers l'exterieur ... on apercoit la cuisine au fond, le compteur electrique et les fusibles porcelaine




Salon:



Salon donnant sur le devant, avec l'ancienne porte d'entrée murée que je voudrais rehabilitée en porte fenêtre ou porte d'entrée (sas pour eviter les déperditions et l'entrée directement sur le salon ?)




La suite message suivant !
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 70 message Eclaron (52)
Chambre a gauche du salon (vu du jardin, a gauche vu coté rue) :

Ici grosse infiltration/ remontée d'humidité qui contraste avec le reste des pieces, ce qui me laissent a penser que le coin est mal drainé ou que cette partie n'est pas sur dalle ...






Chambre gauche au rez de chaussée :

a droite vue de la rue ....
Pas convaincu qe les chamnre au rez de chaussée soient judicieuses ... en tout cas, trop petite a mon gout, tout comme la précédente ....










Escalier vers l'etage :






Grenier:

On aperçoit l'escalier que l'on voit ci dessus et qui donne sur la porte jardin et donc sur la pièce a coté de la cuisine ...

A droite deux chambre en enfilade et a gauche une seule, mais dans son prolongement derrière la cloison il y'a la "dépendance" citée précédemment






chambre de gauche :

chambre a gauche du grenier toujours gauche vue de la rue .... derrière le mur face a la fenetre il y'a la dépendance / grenier accessible par la petite porte visible du jardin en montant a une petite echelle ...





Chambre gauche grenier coté jardin:

pièce qui donne sur le jardin et la troisième et dernière chambre / pièce de l’étage (sans compter la grande partie grenier et la dépendance.

L'autre piece est face a la fenetre et donne coté rue ...






derniere pièce sur la droite coté rue :

Double vitrage comme toutes les pieces coté rue ...
Pas enormement de recul et surtotu d'autre photo pour juger de l'ensemble de la piece ...





Charpente :

Chartpente vue de la partie dependance. petite fenetre que l'on voit a droite sur la façade jardin et qui pourra etre réintégrée a l'etage ...



Vue de la fenetre :

Vue du salon coté rue ...

Canal de la marne au Rhin et alentour / terrain de devant ...
On notera aussi la pelouse et l'herbe .... la sécheresse ne nous a pas non plus épargnée dans le Nord Est ...




Couverture :

tuiles dépareillées, lichens mousses et tour de cheminée .... du boulot en perspective ...
Si je peux remanier le tout et ne pas changer la couverture dans l'immediat , cela m'arrangerait, mais bon un film pare vapeur et une couverture optimum ne serait pas un luxe, surtout aprés avoir tout refait, il serait dommage que la toiture viennent mettre a mal les travaux si durement et chèrement réalisés ...




voila pour le petit tour du propriétaire !

euhhh futur propriétaire !!! ^. ^

Bonne journée / soirée !

Cordialement,

David
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Cremarest (62)
superbe cette maison, je te souhaite bon courage pour sa renovation
Messages : Env. 80
De : Cremarest (62)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Eclaron (52)
micckey a écrit:superbe cette maison, je te souhaite bon courage pour sa renovation


Bonsoir,

Elle n'a peut etre pas le cachet ancien (style fermette) qui m'a toujours attiré, mais elle a du potentiel et son terrain et la proximité avec mon lieu de travail et le centre ville m'ont séduit ...

Je reste dans le flou quand au budget travaux pour une tel rénovation, mais j’espère au moins avoir matière et finances a en faire un petit nid douillet ...

Merci pour tes encouragements en tout cas !

Bon courage a toi aussi, ayant suivi un peu le fil de ton projet tout ceci me semble bien engagé et plus que charmant ...

Bonne soirée .

Et si par hasard certain(e)s auraient l'envie et le temps de se risquer a quelques estimations de budget renovation en faisant tout soit meme, je les remercie par avance !

bonne semaine
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 3000 message Perdue Dans Mon Grenier (28)
Hello,

Effectivement il y a du potentiel !!

Bien vérifié s'il y a ou pas des remontées d'humidité...c'est le probleme le plus embetant dans les anciennes batisses.
Dans la rénovation, faut aimer manger la poussière :o)
http://www.forumconstruire.c[...].php?r=4362
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Perdue Dans Mon Grenier (28)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Eclaron (52)
angele_cyril a écrit:Hello,

Effectivement il y a du potentiel !!

Bien vérifié s'il y a ou pas des remontées d'humidité...c'est le probleme le plus embetant dans les anciennes batisses.


Bonjour,

Merci pour le conseil, n'ayant pas encore signé l'acte définitif et n'ayant pas les clef, je n'ai pas pu pousser mes investigations plus sérieusement, mais du fait que l'agent immo m'a fait part qu'il n'y avait surement pas de dalle et qu'on était sur vide sanitaire "terre battue", je pense que je ferais une dalle isolante et drainée ..
En espérant pouvoir récupérer le parquet chene qui m'a l'air en très bon état sur une grande partie de la maison ...

En tout cas merci pour votre reponse ... J'ai souvenir de votre participation sur mes derniers projets immo, et au vu du peu de participation retours sur cette bâtisse, je tenais a vous remercier ...

Lorsque l'on se lance sans expérience, l'avis et les remarques, conseils de personnes avertis ou avec un minimum d’expérience compte beaucoup, mais il faut croire que cette section du forum n'est pas la plus frequentée, ou peut etre que cette batisse et ces photos n'inspirent pas grand monde ...

Bonne journée a vous toutes et tous .

Cordialement,

David
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Eclaron (52)
Bonsoir a toutes et tous,

Je me permets de relancer mon sujet a la veille de la signature du pret immo, toujours en quête d'avis quant au budget travaux pour une telle reno mais aussi sur mon plan de remboursement...

En effet, j'ai reussi a negocier via un courtier un pret immo couvrant l'achat de la batisse (63000€), les frais d'agence (5000€) et de notaire (5500€) pour un total d'emprunt de 74799€ avec les frais de garantie, de dossier, etc, sans aucun apport de ma poche, ce qui me permet de conserver un PEL qui n'a pas atteint les 4 ans (novembre 2008), un Livret d'epargne populaire et un Livret A avec au total 35 000€ que je destine aux travaux ...

Avec un taux hors assurance de 4.35% sur 25 ans, je pense avoir obtenu un pret honorable au credit agricole (ma banque actuelle et ce depuis deja un peu moins de 20 ans), leur pret souplesse permet de rembourser une mensualité supplementaire par an, soit de reduire de 2 ans (25 mensualités) sur la totalité, mais impossible de negocier la non penalité en cas de remboursement anticipé... J'evite aussi l'hypotheque et aurait recours a un fond de garantie et avec seulement 3400€ de pret a taux Zero + mes mensualités seraient de 407.31€ hors assurance et avec l'assurance trouvée par mon courtier (en tant que fumeur je precise) : 422.88€ assurance comprise par mois pour les 16 premieres années (taux d’endettement de 38%) puis 404.47€ (assurance comprise) les 9 dernieres années) avec 15.57€ d'assurance par mois ...

Etant actuellement au SMIC (1080€/mois ) je me demande si c'est judicieux de ne pas mettre d'apport de ma poche mais au vu des travaux qui m'attendent :

- Electricité a refaire entièrement
- Isolation intégrale de la maison (sol combles et murs)
- assainissement (raccord et tranchée a faire de la maison au regard deja installé en bas de mon chemin de la propriété : voir photos vu de la rue)
- fenetres de la façade arriere (6 fenetres ainsi que des volets)
- portes fenêtre sur l'arriere et porte de service pour l'atelier + porte d'entree et peut etre porte fenêtre sur l'avant
- dalle au rez de chaussée
- sûrement un rattrapage de la charpente (apparemment une panne ou deux et un chevron ou deux
- un escalier vers l’étage (bois ou coffrage beton ...)
- Creation d'une salle de bain complete en bas avec toilette, baignoire, bidet, lavabo)
- petite salle d'eau a l'etage avec lababo, wc)
- cloisons et plaquage ( salon / sejour, cuisine et buanderie salle de bain en bas ) (3 chambres et une petite salle de bain en haut)
- chauffage (sachant que je pense installer un poele a bois voir un poele de masse et un autre systeme d'appoint : electrique ou fuel ou granule , pompe a chaleur suivant mon budget)
- terrassement et location d'une mini pelle pour decaisser de la terre sur l'arriere et creer une terrasse, degager le chemin d'accés a la maison ( partie ou l'on voit une haie de buis et retracer le chemin la ou l'on voit des plaque de fibrociment )
- Quelques murets d'agglo pour reprendre la partie fibro et retenir la terre , contour de terrasse arriere une fois la remise a niveau effectuer ...
- un mur en bordure de la voie publique, pour retenir la terre et rendre tout ca un peu plus propre ...

Et eventuellement appenti ou garage de capacité d'une voiture

35 000 € me parait un peu juste, meme en essayant de réaliser tout par moi meme, mais qu'en pensez vous ?

Sachant qu'on doit avoir environ 70 a 80m² de surface par etage .... ?

l'agent immo me disait qu'une personne avait fait appel a un professionnel pour un devis global et qu'il estimait a 70 000€ les travaux hors installation electrique et garage et qu'ils avaient vu "large" totu de meme ...
Je me disais qu'en tablant sur une reno avec le miimum d'appel a un artisan ou en passant éventuellement par des fenetres polonaises voir meme pose compris, pour moitié pris, je pourrais surement en faire autant, non ?


Merci par avance ...

Je sais que j'en demande beaucoup peut etre, mais me lançant seul et ne pouvant compter que sur mon salaire pour le moment, car célibataire, j'aimerais ne pas me planter et mettre toutes les chances de mon coté sans me lancer trop précipitamment sans les moyens de mener a bien le projet ... (je parle de l'aspect financier ... coté travaux, je prendrais mon temps et j'arriverais a me faire aider et conseiller par des proches .... )


Bonne soirée,

Cordialement,

David
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Effectivement il y a du potentiel !!



Surtout du potentiel de boulot !!!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
tu taf, c'est clair qu'il y en a
mais ca peut faire un truc très sympa
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 100 message Rennes (35)
35000 c'est juste quand même pour la liste 2*70 m2 soi 140 m2 en plus si tu fais tu as la tva a 19.6 sur matériaux
et faut faire tout avec du bas de gamme
notre projet à suivre au jour le jour : http://www.forumconstruire.c[...]it-9184.php
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Eclaron (52)
mgarrig a écrit:
Citation: Effectivement il y a du potentiel !!



Surtout du potentiel de boulot !!!!


héhé,

Ca du taff y'en manque pas !
Ca fait un peu peur quand on sait pas ou on va, mais bon j'ai tout mon temps ... Si ils ne me prennent pas la tete avec le pret a taux zero et l'assaisinissement vu que j'ahbite chez mes parents pour le moment et que j'ai cru comprendre qu'il y'avait des delais d'habitation ou de raccordement suite a un achat de residence principale ...

gill a écrit:tu taf, c'est clair qu'il y en a
mais ca peut faire un truc très sympa


3 ou 4 ans que je cherchais, visitais sans vraiment trouver quelque chose qui se rapproche de mes attentes ....
Lis a part une que je regrette un peu (ma premiere visite en vu d'une acquisition)
Je commençais a désespérer et celle ci avait un beau terrain, bien située et exposée, du potentiel en terme d'amenagement .... pas trop cher meme si je regrette de ne pas avoir attendu un peu pour negocier aprés que l'agent m'a dit qu'un des héritiers ne céderait pas et qu'il prétendait avoir une offre mais qu'on me laissait la priorité parce que j'etais le premier qui s'etait manifesté ...

leskiwis a écrit:35000 c'est juste quand même pour la liste 2*70 m2 soi 140 m2 en plus si tu fais tu as la tva a 19.6 sur matériaux
et faut faire tout avec du bas de gamme


Oui j'en ai conscience, meme si j'ai du mal a me faire une idée de ce que cela pourrait me couter sans partir dans du bas de gamme a tout prix et un agencement minimaliste ...
Je compte y aller par etape et m'occuper de l’intérieur, puis au fil des années essayer d’épargner un peu pour couvrir le reste des travaux ...

Sinon je dis 140 m² mais l’agent immo parlait de 120 m² habitable, mais je ne sais pas si la partie grenier etait compté dedans, mais vivant dans 110 m² j'ai l'impression que celle que je suis sur le point d'acheter et totu de meme un peu plus grande ...
J'attends de recevoir le compromis et de signer mona ccord de pret pour essayer d'avoir les clefs et realiser un relevé metré ...


Un oncle me disait de table sur 40 000 ou 50 000 € mais bon, c'etait comme ca sur l'instant sans avoir vraiment de recul, d'ou mon appel aux personnes comme vous qui vivent leur projet, bricolent ou bossent dur de leur coté !

En tout cas merci pour vos avis aussi concis soient ils ...

Bonne soirée
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Rennes (35)
pas sans avoir une liste précise des travaux, des matériaux utilisés, des marques désirées il est impossible (un simple bouton de lumière a l'achat ça va de 2.50 à 40 euros pièce)
c'est vrai qu'a la louche je dirais mini 45000 50000 en faisant toi même sans taper dans de la super qualité
notre projet à suivre au jour le jour : http://www.forumconstruire.c[...]it-9184.php
Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Couverture :
tuiles dépareillées, lichens mousses et tour de cheminée .... du boulot en perspective ...
Si je peux remanier le tout et ne pas changer la couverture dans l'immediat , cela m'arrangerait, mais bon un film pare vapeur et une couverture optimum ne serait pas un luxe, surtout aprés avoir tout refait, il serait dommage que la toiture viennent mettre a mal les travaux si durement et chèrement réalisés ...



Re, Fyah,

Bon moi aussi, j'ai retapé une maison de 1948, cosntruite par mon père quand je suis né... OK, j'ai mis le temps et c'est pas fini. Elle est toute petite ( 60 m2), à la "montagne" (Lozère) et cela fait 30 ans que je suis dessus , une semaine par an , doucement....


Là où tu te trompes, c'est que la couverture , il faut la faire si c'est nécessaire AVANT l'intérieur. C'est ce que j'ai appris des vieux du village qui se sont bien moqués de moi quand j'ai attaqué l'intérieur avant l'extérieur.

Quand tu seras en possession de ton "chateau", profite d'un fort orage pour voir partout où tu as éventuellement des gouttières abimées qui "pissent " sur les murs et qui génèrent des Pbs d'humidité à l'intérieur.

ET bon courage, tu vas avoir une super maison....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message Eclaron (52)
Bonsoir,

leskiwis a écrit:pas sans avoir une liste précise des travaux, des matériaux utilisés, des marques désirées il est impossible (un simple bouton de lumière a l'achat ça va de 2.50 à 40 euros pièce)
c'est vrai qu'a la louche je dirais mini 45000 50000 en faisant toi même sans taper dans de la super qualité


Oui, j'en suis bien conscient, et je pense essayer de rester dans une renovation de qualité, sans pour autant ne pas perdre de vue mon budget et ni tomber systématiquement dans les premiers prix qui se font bien souvent au détriment de la qualité et de l'efficacité, la durée dans le temps ...
45000 50000 ca m'irait encore, meme si ma situation actuelle (celibataire sans enfant et revenu de base ), ne me permettra pas de boucler les 15 a 20000 restant trés rapidement ( j'ai revu mon plan de financement avec un apport de 5000€ et en gardant 30 000 pour mes travaux et pour laisser travailler mes interets sur PEL , LEP et Livret A au maximum suivant les travaux que je ferais progressivement et l'argent que je debloquerais de mes propres fonds )

mgarrig a écrit:
Citation: Couverture :
tuiles dépareillées, lichens mousses et tour de cheminée .... du boulot en perspective ...
Si je peux remanier le tout et ne pas changer la couverture dans l'immediat , cela m'arrangerait, mais bon un film pare vapeur et une couverture optimum ne serait pas un luxe, surtout aprés avoir tout refait, il serait dommage que la toiture viennent mettre a mal les travaux si durement et chèrement réalisés ...



Re, Fyah,

Bon moi aussi, j'ai retapé une maison de 1948, cosntruite par mon père quand je suis né... OK, j'ai mis le temps et c'est pas fini. Elle est toute petite ( 60 m2), à la "montagne" (Lozère) et cela fait 30 ans que je suis dessus , une semaine par an , doucement....


Là où tu te trompes, c'est que la couverture , il faut la faire si c'est nécessaire AVANT l'intérieur. C'est ce que j'ai appris des vieux du village qui se sont bien moqués de moi quand j'ai attaqué l'intérieur avant l'extérieur.

Quand tu seras en possession de ton "chateau", profite d'un fort orage pour voir partout où tu as éventuellement des gouttières abimées qui "pissent " sur les murs et qui génèrent des Pbs d'humidité à l'intérieur.

ET bon courage, tu vas avoir une super maison....


J'imagine que vous parlez d'une résidence secondaire au vu du temps consacré ?
En tout cas cela reste un beau projet, avec un intérêt sentimental indéniable plus que louable et symbolique... J'imagine aussi le cadre et en tant qu'amoureux de la nature et des "vielles pierres", je ne peux que saluer votre "engagement", certainement plus dicté par le coeur que par totu autre motivation terrienne ...

Non non, je ne me trompe pas ... J'ai bien conscience que la toiture reste l’élément primordiale d'une bonne renovation ....
Je citerai d'ailleurs un architecte aquel j'avais fait appel pour un projet d'investissement locatif avorté qui m'avait dit de maniére trés infantile : "vous qu'en il pleut, de quoi avait vous le plus besoin ? d'un bon parapluie et d'une bonne paire de bottes ! une maison c'est pareil ! " ...

Aprés, si je suis en moyen de remanier la toiture de maniéré a mettre la bâtisse hors eau, tout en drainant et isolant au mieux le sol et les murs périphériques, j’espère au moins pouvoir tenir quelques années sans etre obligé de changer intégralement la couverture et de faire appel a un artisan et ainsi sérieusement amputer mon budget, j'avoue que je serais on ne peut plus rassuré , car une couverture sur une maison de cette superficie je pense que je ne dois pas etre moins des 10000€ si ce n'est plus, avec film anti pluie, pannes et autres chevrons a remplacer ...

difficile pour moi, de budgeter au plus juste sans aucun relever et devis, ou du moins ordre de cout materiaux, mais j'ose esperer arriver a avoir quelque chose d'habitable pour 30 000€ d'ici deux ou trois ans, n'etant pas tenu par une quelconque echeances en terme de logement ...
J'ai 33 ans (aujourd'hui ) et je suis et peux encore etre hébergé par mes parents quelques temps sans aucun problème ...


Je vais essayer de recuperer les clefs dés l'accord de prêt officialisé et le compromis signé par les vendeurs (choses qui commencent a trainer depuis la signature de mon coté le 21 Mai), et je pense pouvoir affiner mon projet et mon budget dés ce moment là ...

En totu cas merci pour les encouragements, j’espère aussi avoir un "home sweet home "qui me conviendra empalement a défaut d'un "château" qui n'a jamais eté une priorité ...

Profitez bien de votre chez vous et de vos montagnes, c'est un privilège ignoré par certains citadins, mais ils ne savent vraiment pas ce qu'il perdent !

Bonne soirée / journée

et encore mille mercis a vous !

Cordialement,

David
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Citation: En tout cas cela reste un beau projet, avec un intérêt sentimental indéniable plus que louable et symbolique... J'imagine aussi le cadre et en tant qu'amoureux de la nature et des "vielles pierres", je ne peux que saluer votre "engagement", certainement plus dicté par le coeur que par totu autre motivation terrienne ...


Touché....

J'essaye de conserver "dans son jus" la maison que mes parents avaient fait construire pour m'acceuillir quand je suis né
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Env. 70 message Eclaron (52)
mgarrig a écrit:
Citation: En tout cas cela reste un beau projet, avec un intérêt sentimental indéniable plus que louable et symbolique... J'imagine aussi le cadre et en tant qu'amoureux de la nature et des "vielles pierres", je ne peux que saluer votre "engagement", certainement plus dicté par le coeur que par totu autre motivation terrienne ...


Touché....

J'essaye de conserver "dans son jus" la maison que mes parents avaient fait construire pour m'acceuillir quand je suis né


Héhé,

Personnellement je privilégie aussi l’être au paraître et je privilégie volontiers les maison et les gens avec une belle âme, une histoire plutôt que le fonctionnel et le "tendance" ...
J'aurais moi meme trés bien pu faire construire pour une maison qui a terme me serait revenu bien moins cher, mais meme si cette batisse est encore assez contemporaine, le challenge de redonner une seconde vie a une maison ayant vecu, le fait aussi d'essayer de me depasser, sans oublier le cadre assez paisible de cette maison et du quartier m'ont fait oublier mes reves de fermette et de pierre de taille, meme si j'aurais certainement un gros pincement au coeur, pour ne pas dire un déchirement, le jour ou certainement la demeure familiale passera dans les mains d'inconnus et que je n'y serais plus vraiment "chez moi" ...

Que ce soit pour le travail accompli par mes parents, pour les souvenirs et le symbole, il m'arrive parfois de m’arrêter l'espace de quelques secondes, minutes de méditation sur l'instant présent et sur ce que représente la maison familiale, le temps passé et qui passe dans ce petit nid douillet et riche en personnalité qu'est la maison de mon enfance et mon adolescence ...

Vous avez de la chance en tout cas ... Tout le monde n'a pas la chance ou l'opportunité de continuer a faire vivre une bâtisse avec autant de dévouement et de respect, a l'heure ou surgit souvent les intérêts purement financiers des uns et les heurts suite au décès de ses parents ....

En tout cas, Dieu m'en préserve, comme on dit ....

En attendant, j'espere que ma future acquisition marquera un nouveau depart, une page blanche et que j'y marquerais de nouveaux chapitres, emplies de rires d'enfants, de bonheurs, d’épreuves surmontés et d'un bien être immodéré !


Bonne soirée et bien du bonheur .

Cordialement,

David
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Bonsoir

+1 avec mgarrig

l'important c'est la toiture, dans ton cas il va falloir y passer tot ou tard donc vaut mieux tot et camper dessous

a refaire la toiture, veille a une isolation par l'exterieur

tu as beaucoup de boulot, peu de budget certe mais la maison a un fort potentiel

bon courage a toi, ne faiblis pas

l'important n'est pas d'aller vite mais d'avancer regulierement

avec la toiture finie tu auras pu reflechir un peu mieux sur ton projet, et ordonner les prioritées du chantier futur

en tant que celibataire tu as plus de temps

n'hesite pas a poster ici meme

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Env. 70 message Eclaron (52)
jf a écrit:Bonsoir

+1 avec mgarrig

l'important c'est la toiture, dans ton cas il va falloir y passer tot ou tard donc vaut mieux tot et camper dessous

a refaire la toiture, veille a une isolation par l'exterieur

tu as beaucoup de boulot, peu de budget certe mais la maison a un fort potentiel

bon courage a toi, ne faiblis pas

l'important n'est pas d'aller vite mais d'avancer regulierement

avec la toiture finie tu auras pu reflechir un peu mieux sur ton projet, et ordonner les prioritées du chantier futur

en tant que celibataire tu as plus de temps

n'hesite pas a poster ici meme

A+


Bonsoir,

Oui j'en suis conscient et malgré la minimisation de l'agent, j'ai bien conscience que la couverture avait bien vecu et que le fait que de nombreuses tuiles étaient dépareillées et avaient souffert du gel et des intempéries ne me permettraient pas de patienter encore quelques années avant un changement intégral ...
De par mes connaissances, je pourrais normalement faire appel a un couvreur pour un diagnostic et une estimation des travaux afin de pérenniser l'ensemble et puis après j'aurais 3 ans pour travailler et y habiter sans etre embêté avec mon pret a taux zero et les exigences intrinsèques a ce genre d'aide ...

Je pense que mes priorité seront le raccord a l'assainissement, la remise aux normes de l’électricité et trés vite l'isolation puis le chauffage, la plomberie pour me consacrer aux reagencements de l'espace, de l’équipement et des salles l'eau, cuisine, chambres, et enfin de l’extérieur et éventuellement d'un garage ou stationnement couvert , etc ....

C'est comme beaucoup de chose dans la vie je pense, c'est le premier pas qui compte, et puis aprés reste plus qu'a garder l'allure et ne pas perdre son objectif de vue ... la poussiere, les courbatures en plus ... sans oublier la satisfaction du travail accompli et un regard tout neuf sur son travail et le rendu ...

En tout cas merci a vous toutes et tous pour vos avis et conseils, ca fait chaud au coeur et ça aide a a avancer plus sereinement.

Bonne soirée .

Je ne manquerais pas de revenir sur l’avancement de mon projet !
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Désolée de casser un peu l'ambiance, mais personnellement je trouve ça très dangereux de se lancer la-dedans au vu de ta situation...
Salaire faible, marge de manoeuvre minime, aucune estimation des travaux à réaliser...

J'espère pour toi que tout se passera bien...
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Env. 70 message Eclaron (52)
etoile33 a écrit:Désolée de casser un peu l'ambiance, mais personnellement je trouve ça très dangereux de se lancer la-dedans au vu de ta situation...
Salaire faible, marge de manoeuvre minime, aucune estimation des travaux à réaliser...

J'espère pour toi que tout se passera bien...


Bonsoir,

Ne vous en faites pas vous ne casser pas l'ambiance et je vous remercie pour votre avis ...

Je sais que ce n'est pas un projet des plus aisé et que vu mon budget et ma situation marital, mon expérience, j'ai peut être vu un peu gros pour une première rénovation et en ter me de superficie d'habitation ...

Aprés, étant hébergé a titre gratuit par mes parents, n'ayant aucun credit sur le dos, ni voiture a payer et entretenir (j'utilise celel de mes parents pour le moment) et ayant deux ans pour realisé les travaux et declaré celle ci habitable (PTZ+) puis un an pour emmenagé, je compte bien prendre mon temps et ne pas me precipiter pour faire la salle de bain et l'assainissement qui sont si je ne trompe pas les deux chantiers pris en compte par les impôts pour considerer une habitation habitable et donc être assujetti a la taxe d'habitation ...
A l'heure actuelle et dans l’état les impôts fonciers s’élèvent a 645€ et je compte bien revoir mes priorités et au pire ne pas rénover tout l’étage (considéré en comble ou grenier dans un premier temps), de meme, ayant deux amis travaillant respectivement dans deux magasin de bricolage / materiaux (style gedimat, tout faire, bricodepot ...) je pense les contacter et voir avec eux si je peux bénéficier d'une remise et de la TVA a 5.5% ... Au pire un autre ami est auto-entrepreneur en architecture et agencement d'interieur et je pense pouvoir m'arranger avec lui pour les 5.5% sur les materiaux, sans parler du fait qu'il s'est lui meme proposer pour me faire tout les plans et m'oienter me conseiller dans mon projet ...

J'ai aussi un oncle plombier chauffagiste a la retraite qui pourra je pense me conseiller et peut etre même me prêter matériel et qui sait, quelques matériaux qu'il a entreposé durant des années ... Un autre de mes oncles ayant déjà fait sa première maison en auto construction vient de se relancer dans une rénovation conséquente d'une bergerie en habitation. Je lui ai proposé mes services et en contre partie, j'apprendrais a ses cotés et il m'aidera aussi sur mon chantier ...

Coté toiture, un ami m'a orienté vers une de nos connaissances qui est charpentier couvreur dans une entreprise locale, et si je trouve un échafaudage adéquat sans trop de frais, j’espère bien refaire la toiture moi même avec son aide ...
Coté electricité, je suis electronicien de formation et connais donc les bases de l’électricité, travaillant dans une librairie, j'ai deja commandé un ouvrage chez Eyrolles fortement recommandé par les personnes ayant réalisé leur installation eux même et respectant les dernières normes en la matière ...

Aprés je comtpe aussi sur mes freres et mon cercle d'ami et de connaissance pour les gros poste (dalle, démolition, décaissement de terre, montage de murs ) et même si il est certains que je ne couvrirait certainement pas l’intégralité des travaux avec mon enveloppe de 30 000€, j'ai toute ma vie devant moi pour entretenir et faire revivre cette bâtisse ...

D'ailleurs, question salaire, j'envisage aussi de changer d'emploi, sachant que mon bac +2 même si il est dévalué depuis ma sortie d'etude et mon expérience professionnelle, devraient me permettre a terme de trouver un emploi mieux rémunéré ...

Et puis, tout est aussi question de choix des matériaux, d’aménagement et d’équipement, je ne cherche pas a avoir une maison d'architecte, ni tiré au maximum sur les prix et la qualité pour autant, mais avoir a terme une maison spacieuse, agréable tourné sur l’extérieur et le jardin, aimant moi meme jardiner, entretenir un verger et se retrouver autour d'un barbecue ou un repas en terrasse ...

L'agent immo m'a parlé d'un devis globale de personnes intéressées qui avaient fait appel a une entreprise et qui avait estimé l'ensemble des travaux hors électricité, et avec deux salle de bain et un gros réaménagement intérieur a 70 000€, je pense qu'en faisant moi même le maximum de travaux je devrais pouvoir m'en sortir pour 50 000€, sachant d'ailleurs que des personnes m'ont dit que je pouvais presque diviser les coup par 3 par rapport a des artisans en faisant tout moi même ...

Je suis allé faire un tour sur votre fil et j'aime beaucoup la tournure que prend votre projet, soit dit en passant ... Et pour le coup, je tiens aussi a rappeler que j'habite en meuse dans une petite ville et que le coût de la vie mais aussi les impôts et les tarifs pratiquaient par les artisans sont certainement plus abordables que par chez vous ...


Bon courage a vous aussi en tout cas.
Je suivrais votre projet de prés, car j'ai hâte de voir le rendu aprés avoir vu vos simulations 3D et les quelques travaux que vous avez déjà réalisés ...

Cordialement,

David
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Bonsoir

C'est un très joli projet, bravo a vous de lancer.
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Env. 400 message Cocumont (47)
je pense aussi comme les Kiwis qu'il faut plutôt se baser vers 50 000 euros

pour la toiture, oui une grande pluie on voit ! bon déjà nettoyer la toiture, voir s'il y a des tuiles cassées, les remplacer, changer celles qui sont dépareillées si leur forme n'est pas adaptée à 100 %, déjà cela protègera les bois, et pourrait bien dépanner sérieusement

la maison est plus basse d'un côté comme vous le soulignez, il faut agir ici ensuite en priorité pour les e aux de ruissellement qui vont dans la maison. Les murs sont bien touchés. Ne pas emprisonner cette humidité , laisser bien sécher, sinon elle ressortira toujours.


pour le chauffage, dans la maison occupée act, insert, récupérateur de chaleur, c'est très économique, les convecteurs à 3 ne se déclenchent pas
mais isoler la dalle à refairecela se retrouve bien après , ce qiu manque dans la maison louée, le polystyrène n'est pas hors de prix

faire d'abord une pièce à vivre, chambre et salle de bains wc ? mais dans ce cas, isoler le plafond du RC !

je pense que c'est un bien avec du potentiel, c'est évident, ne pas avoir qu'un seul revenu ce serait mieux, comme pour nous pour acheter, moi je baisse les bras, mais on n'a pas trouvé un bien comme cela !

pas de devis avec du 8 +1 pour les murs, ba13 sur rail + laine de verre

précision : que vous achetiez vous -même à 19.60 % l'artisan vous facturera à 5.50 % mais sur le ttc du prix qu'il a payé chez le fournisseur lui aussi à 19.60 %

si un artisan facture en ht un achat à 19.60 % et qu'il pratique une tva à 5.50 % il travaille à perte, c'est interdit

si on vend en hors taxes le ttc payé chez X, en bas 5.50 % de tva, on ne dégage pas de marge, donc hum le fisc, comment marger quand les matériaux sont hors de prix ?

le prix du mur doublé placo + laine de verre 32 € du m2 et plafond avec isolation 39 euros du m2, voilà prix professionnel du marché, cela donne une idée. quand vous aurez donné des métrés je regarderai les prix d'achat pour vous dire.

se renseigner au centre des impots aussi, pour indiquer pour la taxe foncière que cette maison est en rénovation, quand vous serez propriétaire bien sûr.

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

joli projet

par contre :

Citation: ...je pense les contacter et voir avec eux si je peux bénéficier d'une remise et de la TVA a 5.5% ... Au pire un autre ami est auto-entrepreneur en architecture et agencement d'interieur et je pense pouvoir m'arranger avec lui pour les 5.5% sur les materiaux,


mauvais calcul : les fournisseurs pro vendent en tva à 19.6 même aux pros, il n'y a que sur des factures "fourni-posé" par un artisan qu'on peut avoir du 5.5%
pour l'auto-entrepreneur et bien... c'est aussi une mauvaise pioche puisqu'ils ne sont pas assujettis à la TVA : il achète plein pot (19.6) mais ils facturent net sans TVA.

La motivation et l'huile de coude remplaceront facilement quelques billets de 1000€ .

Bon courage pour ce bel objectif de rénovation et de vie.
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Je suis un peu de l'avis d'etoile33, vous me semblez très enthousiaste, c'est tout à votre honneur, cependant vous envisager de fortement vous endetter (au vu de vos revenues actuels) sur 25 ans, vous avez une enveloppe de 30 000€ pour des travaux estimés à au moins 50 000€...c'est bien mais il manque quand même 20 000€ dans l'histoire pour aller au bout d'une structure viable. Pensez-vous réellement qu'en 2 ou 3 ans vous aller réunir 20 000€? Ce qui fait pas loin de 800€/mois sur 2 ans?
Et les imprévus dans tout cela, comment allez-vous les gérer? Bien souvent la rénovation commence d'abord par les gros frais, donc les 20 000€ risquent de manquer très tôt dans votre projet.

En terme de travaux, 2 ans ça passe très vite, et quand on envisage ce genre de projet, il ne faut compter QUE sur soit, pas sur les amis la famille, qui même s'ils pourront vous aider ne seront pas forcément vos artisans.

Vous envisagez de changer d'emploi, en démarrant 25 ans de crédit vous allez prendre le risque d'entamer une période d'essai? De vous retrouvez sans rien du jour au lendemain alors que vous n'avez aucune sécurité financière derrière?

Voilà mon point de vue sur votre situation et votre projet, qui en soit semble très plaisant au vu de cette grande bâtisse. Réfléchissez-bien avant de vous lancer, on voit trop de gens rester sur le carreaux à cause de mauvais calcul.
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Env. 70 message Eclaron (52)
Gwendu29 a écrit:Bonsoir

C'est un très joli projet, bravo a vous de lancer.


Bonjour,

Merci a vous, c'est gentil ...

Mais comme il est sous entendu par Zenman et etoile33, le plus dure n'est pas de se lancer mais de tenir la longueur jusqu'aux objectifs que l'on s'est fixé ...


annie2453 a écrit:je pense aussi comme les Kiwis qu'il faut plutôt se baser vers 50 000 euros

pour la toiture, oui une grande pluie on voit ! bon déjà nettoyer la toiture, voir s'il y a des tuiles cassées, les remplacer, changer celles qui sont dépareillées si leur forme n'est pas adaptée à 100 %, déjà cela protègera les bois, et pourrait bien dépanner sérieusement

la maison est plus basse d'un côté comme vous le soulignez, il faut agir ici ensuite en priorité pour les e aux de ruissellement qui vont dans la maison. Les murs sont bien touchés. Ne pas emprisonner cette humidité , laisser bien sécher, sinon elle ressortira toujours.


pour le chauffage, dans la maison occupée act, insert, récupérateur de chaleur, c'est très économique, les convecteurs à 3 ne se déclenchent pas
mais isoler la dalle à refairecela se retrouve bien après , ce qiu manque dans la maison louée, le polystyrène n'est pas hors de prix

faire d'abord une pièce à vivre, chambre et salle de bains wc ? mais dans ce cas, isoler le plafond du RC !

je pense que c'est un bien avec du potentiel, c'est évident, ne pas avoir qu'un seul revenu ce serait mieux, comme pour nous pour acheter, moi je baisse les bras, mais on n'a pas trouvé un bien comme cela !

pas de devis avec du 8 +1 pour les murs, ba13 sur rail + laine de verre

précision : que vous achetiez vous -même à 19.60 % l'artisan vous facturera à 5.50 % mais sur le ttc du prix qu'il a payé chez le fournisseur lui aussi à 19.60 %

si un artisan facture en ht un achat à 19.60 % et qu'il pratique une tva à 5.50 % il travaille à perte, c'est interdit

si on vend en hors taxes le ttc payé chez X, en bas 5.50 % de tva, on ne dégage pas de marge, donc hum le fisc, comment marger quand les matériaux sont hors de prix ?

le prix du mur doublé placo + laine de verre 32 € du m2 et plafond avec isolation 39 euros du m2, voilà prix professionnel du marché, cela donne une idée. quand vous aurez donné des métrés je regarderai les prix d'achat pour vous dire.

se renseigner au centre des impots aussi, pour indiquer pour la taxe foncière que cette maison est en rénovation, quand vous serez propriétaire bien sûr.



Bonjour Annie,

50 000€ c'est a peu prés ce que mon oncle avait estimé 40 000 - 50 000, en me disant qu'avec 30 - 35 000, j'en ferais deja pas mal si j'en faisais beaucoup par moi meme ...
Remanier la toiture était ma première intention en fait ...

Bien que je n'ai pas vu de trace d'infiltration a l'etage, je comptais bien observer un peu l'ensemble par temps de forte pluie et faire un diagnostique de la couverture et charpente ...
L'artisan qui avait été appelé pour un acheteur potentiel qui m'avait précédé avait estimé qu'elle était encore en bon etat et qu'une panne et un ou deux chevrons devaient être changés ...
Sur un devis qu'on m'a fait parvenir pour justifier mes travaux auprés de la banque, un artisan chiffrait 1800€ pour la reprise de la partie abîmée et un remplacement de zinguerie ...
Devis de complaisance ou minimaliste, je ne sais pas mais, aprés nettoyage et remplacement de la partie charpente et couverture abîmée, je pense qu'elle peut encore me tenir quelques années ...

Pour ce qui est des murs, la maison etant apparemment encaissée, je n'ai pas noté de grosse infiltration, si ce n'est la salle d'eau avec la machine a laver ... Si vous regardez bien la vue de l'arriere, on voit sur la gauche un tas de tuile et une planche qui je pense contribue a la retention d'eau et d'humidité ... J'ai bien l'intention de degager un peu la façade et de drainer sur toute la longueur, sachant qu'a terme il yaura aussi une terrasse et un petit mur de retenu qui devrait limiter le ruissellement ..

Question chauffage, le fait que le gaz ne passe pas dans le quartier me dérange un peu pour la mise hors gel lorsque la maison n'est pas occupée, mais je pensais m'orienter vers le bois et sûrement un ou deux radiateurs électriques a inertie pour la chambre et la mise hors gel en cas d'absence prolongée ...
Récupérateurs de chaleur ? vous faites référence a une VMC double flux ???

C'est effectivement la solution vers laquelle je compte m'orienter : me limiter dans un premier temps au rez de chaussée et piece de vie + chambre, salle de bain et puis je verrais en fonction de ce qu'il me restera et de ma capacité d'epargne, l'evolution de ma situation conjugale et professionnelle ...

Pour la TVA, il est vrai qu'un professionnel paye la TVA et la répercute au client et je pensais que la TVA etait aussi valable sur les matériaux, mais si je comprend bien c'est sur la pose ...

Par contre, pour avoir discuter avec un artisan qui est venu travailler chez mes parents, ils bénéficient tout de meme de remises non négligeable... et je ne sais pus a combien on s'en était tiré mais sur du carrelage pour deux terrasses c'etait interessant ...


Vous savez, moi aussi j'etais en train de baisser les bras aprés des années de recherche ...
Je me demande si je vais aps regretter de ne pas avoir commencé par investir dans du locatif comme j'en avais l'intention, mais totu de meme aprés plus de 3 ou 4 ans a surveiller les annonces de biens a renover, je n'ai pas trouvé de bien aussi abordable et avec autant de potentiel ...
Bien souvent a ce prix la, j'etais a 15 a 30 kms de la ville ou je travaille, il y'avait encore plus de travail, moins de terrain, etc ...

Cette maison, c'est une belle affaire, et je n'y croyais plus ...
Aprés je n'ai certainement pas le profil ideal, mais j'ai toute la vie devant moi ....

J'angoisse, je l'avoue, et pour avoir un frère qui m'a lui aussi mis en garde et de façon assez virulente, voir blessante d'ailleurs, mais aussi en vous lisant, je sais que les prochaines années a venir vont etre dur mais je n'ai jamais eu l'intention de refaire tout en 2 ou 3 ans et je le repete mais j'ai mes parents pour l'heberger tant que dureront mes travaux de viabilisation, mais aussi pour m'aider financièrement en cas de coup dur ...

Je ferais mes relevés prochainement, dés que j'aurais recuperé les clefs, et puis je démarcherais quelques entreprises ou travaillent des amis pour les postes urgents et primordiaux ...

En tout cas merci pour votre proposition d'aide et tous les conseils et renseignements, c'est vraiment gentil.

En vous souhaitant de trouver trés vite le bien de vos reves ainsi qu'une bonne journée .

Cordialement,

David



***** a écrit:bonsoir,

joli projet

par contre :

Citation: ...je pense les contacter et voir avec eux si je peux bénéficier d'une remise et de la TVA a 5.5% ... Au pire un autre ami est auto-entrepreneur en architecture et agencement d'interieur et je pense pouvoir m'arranger avec lui pour les 5.5% sur les materiaux,


mauvais calcul : les fournisseurs pro vendent en tva à 19.6 même aux pros, il n'y a que sur des factures "fourni-posé" par un artisan qu'on peut avoir du 5.5%
pour l'auto-entrepreneur et bien... c'est aussi une mauvaise pioche puisqu'ils ne sont pas assujettis à la TVA : il achète plein pot (19.6) mais ils facturent net sans TVA.

La motivation et l'huile de coude remplaceront facilement quelques billets de 1000€ .

Bon courage pour ce bel objectif de rénovation et de vie.


Bonjour Elisa,

Merci pour la rectification !

J'avais mal interprété la baisse de la TVA dans le bâtiment ...

De l'huile de coude, je vais en avoir besoin, et pas mal de temps, d'argent, mais je ne serais pas le premier ni le dernier a partir sur un projet risqué et j'en suis conscient et vais y aller prudemment tout de meme ...

Bonne journée .

David
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Env. 100 message Rennes (35)
"c'est aussi une mauvaise pioche puisqu'ils ne sont pas assujettis à la TVA : il achète plein pot (19.6) mais ils facturent net sans TVA. "

pas tous certain auto peuvent choisir de ne pas utiliser la franchise de tva et facturer avec (un choix a faire une fois pour tout avec ou sans pas les deux en même temps)
notre projet à suivre au jour le jour : http://www.forumconstruire.c[...]it-9184.php
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Euh juste pour rectifeir un peu tout ce que je lis sur la TVA La TVA est une taxe, qui est reversé à l'état par l'acheteur. Dans le cas d'un artisan, l'acheteur final, c'est le client de l'artisan, c'est lui qui payera la taxe, l'artisan lui paye le produit HT (moins une éventuelle remise s'il est habitué à travailler avec ce fournisseur) et il revend le produit au client final en ajoutant une marge qui lui revient + la TVA qu'il rendra à l'état, la TVA sera alors de 19,6% ou de 5,5% s'il effectue les travaux. l'acheteur final ne paye pas le prix TTC + 5,5% hein.

Ce que je fais avec un ami artisan, il me fourni les matériaux prix coûtant avec TVA à 5,5% et je le fait bosser avec moi moyennant une petite MO, comme ça je suis gagnant sans tirer sur la corde. On peut aussi facturer une MO à 1€ mais bon pas sur que ça passe très souvent

Par contre les autoentrepreneur ce n'est pas la même chose, ils n'ont pas de compte pro, ils sont donc considéré comme acheteur final et paye les produits TTC avec TVA à 19,6%, seul un professionnel pourra t'aider à obtenir des prix, légalement ou moins légalement...
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Env. 100 message Rennes (35)
les autoentrepreneur ce n'est pas la même chose, ils n'ont pas de compte pro

les auto on des comptes pro se fournissent chez les mêmes fournisseurs (d'ailleurs même en temps que particulier j'arrive a avoir l'ouverture de cpt pro et les même remise qu'eux chez les grossistes, suffit de tirer sur les bonnes ficelles), les auto sont assimilé aux entreprise individuelles (comme n'importe quel artisan qui n'est pas en eurl ou sarl) ils peuvent même demander un numero d'imat au registre du commerce ou registre artisanal en plus de leur siret, 90% sont effectivement en franchise de tva (donc paye leur achat 19.6 et ne récupère rien facturant net de tva (sans tva), mais dans les fait il répercute la tva bien souvent dans leur marge) sauf ceux ayant des investissement a faire (de façon a récupérer la tva dessus), ils ont la garantie décennale et responsabilité civil normalement (même si pas une obligation) leur seul obligation ne pas dépassé 32000 de ca en service et 80000 en revente (a peu près) étant auto dans un autre domaine c'est un sujet qu'on connait bien...
notre projet à suivre au jour le jour : http://www.forumconstruire.c[...]it-9184.php
Messages : Env. 100
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Env. 70 message Eclaron (52)
zenman94 a écrit:Je suis un peu de l'avis d'etoile33, vous me semblez très enthousiaste, c'est tout à votre honneur, cependant vous envisager de fortement vous endetter (au vu de vos revenues actuels) sur 25 ans, vous avez une enveloppe de 30 000€ pour des travaux estimés à au moins 50 000€...c'est bien mais il manque quand même 20 000€ dans l'histoire pour aller au bout d'une structure viable. Pensez-vous réellement qu'en 2 ou 3 ans vous aller réunir 20 000€? Ce qui fait pas loin de 800€/mois sur 2 ans?
Et les imprévus dans tout cela, comment allez-vous les gérer? Bien souvent la rénovation commence d'abord par les gros frais, donc les 20 000€ risquent de manquer très tôt dans votre projet.

En terme de travaux, 2 ans ça passe très vite, et quand on envisage ce genre de projet, il ne faut compter QUE sur soit, pas sur les amis la famille, qui même s'ils pourront vous aider ne seront pas forcément vos artisans.

Vous envisagez de changer d'emploi, en démarrant 25 ans de crédit vous allez prendre le risque d'entamer une période d'essai? De vous retrouvez sans rien du jour au lendemain alors que vous n'avez aucune sécurité financière derrière?

Voilà mon point de vue sur votre situation et votre projet, qui en soit semble très plaisant au vu de cette grande bâtisse. Réfléchissez-bien avant de vous lancer, on voit trop de gens rester sur le carreaux à cause de mauvais calcul.


Bonjour,

Enthousiaste j'essaye de l’être autant que possible, mais vous avez, j'ai assez longuement hésité tout de même, et je suis conscient que cela va sérieusement remettre en question mon confort de vie, là ou jusque la je pouvais épargner facilement tout en me faisant plaisir sans trop regarder ...
Comme beaucoup de monde j'angoisse et me demande si j'ai fait le bon choix, mais poussé par ma famille et au vu des prix de loyer ou du cout d'un appartement par chez moi, meme si il reside toujours un risque, je ne pense pas perdre énormément d'argent sur une telle affaire ...
Certe il faut etre en mesure de faire fructifier son investissement de façon a couvrir les intérêts du prêt, mais j'ai aussi la possibilité de mettre en location la maison une fois renover de façon acceptable, si je ne m'en sors vraiment pas, que ma situation conjugale et professionnelle n’évolue pas ... les 380€ de mensualités devraient logiquement être couvert par un loyer meme des plus bas pour une maison avec terrain .. Et bien sur si il me manque encore 10 000€ d'ici 5 a 10 ans, je demanderais une avance a mes parents si la banque refuse de me suivre sur la réorientation de mon acquisition en une location ...

Pour ce qui est de quitter un CDI et d'avoir une période d'essai, j'en suis aussi conscient, et a vrai dire, j'envisage de postuler dans la fonction publique, sans pour autant quitter mon emploi actuel prématurément ...

Vous pensez qu'avec 30 000€ je ne serais pas en mesure de refaire le rez de chaussée de 60 m² environ, a savoir électricité, eau, isolation, salle de bain, cuisine ou élément de cuisines suivant mes fonds disponibles, et chauffage au bois ainsi que l'assainissement (relier au regard deja present a 10 m de la maison) et le remaniement de la toiture ?

Encore une fois je ne vais pas avoir recours a des artisans, mais faire un maximum de chose moi même et faire appel a mes connaissances pour m'éclairer, m'aider sur les gros postes... je sais qu'il faut toujours compter sur soi et je sais aussi que mes proches ont leur vie et ne seront certainement pas a ma disposition, et qu'entre les mots et les actes certains se débineront certainement, mais je suis certain que je pourrais compter tout de même sur quelques uns d'entre eux et ma famille ...

Je sais, cela fait beaucoup de "Si", ce qui peut vous sembler être de l'enthousiasme ou de l’inconscience, mais j'essaye d'aller de l'avant et d'envisager tous les problèmes et solutions sans me laisser dominer par la peur, car si l'on s’écoute de trop parfois on ne fait rien malheureusement ...

Au pire, j'aurais un beau terrain pour faire du camping ... a condition de dormir dans le sens de la pente ...

Merci pour votre franchise et votre participation, j'en suis conscient, et je vous avouerais que c'est loin de me laisser indifférent , et meme si la bâtisse me plait et que je ne suis pas certain de trouver mieux si je laisse passer cette affaire (il me reste jusqu’à vendredi pour me rétracter normalement), j'angoisse et cogite beaucoup et mes nuits s'en ressentent, croyez moi ...


Bonne journée a vous et bon courage dans votre rénovation !

Cordialement,

David

leskiwis a écrit:"c'est aussi une mauvaise pioche puisqu'ils ne sont pas assujettis à la TVA : il achète plein pot (19.6) mais ils facturent net sans TVA. "

pas tous certain auto peuvent choisir de ne pas utiliser la franchise de tva et facturer avec (un choix a faire une fois pour tout avec ou sans pas les deux en même temps)


Ok, et bien, cela sera avec alors !

Si j'arrive au moins a obtenir de bons prix et des matériaux de bonne qualité sans trop exploser mon budget je serais déjà satisfait je pense ...


Bonne journée .
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De : Eclaron (52)
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Env. 400 message Cocumont (47)
réponse rapide, bonjour
tva incluse dans le produit ht
fournitures ...........unité 120 € quantité 3 ht 360 €
ceci représente le ttc qu'à payé l'artisan ou l'autoentrepreneur
fin de la facture 360 € + tva 5.50 %
le client paie deux fois la tva 19.60 et 5.50
impossible de faire l'impasse pour un artisan on vend à perte, interdit, et en plus si on vend sans marge du tout, on ne compte pas le temps passé pour l'achat, interdit, je l'ai fait et remontage de bretelles

ne pas mettre main d'oeuvre 1 € le fisc regarde les factures et redressement automatique
pour l'application du 5.50 ou 19.60 dans l'ancien s'il y a plus de 7 postes de touchés etc ... = tva à 19.60 % pour la main d'oeuvre
toiture
électricité
deux postes, électricité à neuf, restera à 19.60 car deux postes
c'est compliqué et à lire sur le net j'ai la liasse
bon l'important les 1800 e d'intervention pour la toiture, cela me semble raisonable, et justfié

faire une partie en bas habitable, se limiter dès le début, faire tous les plafonds, et ensuite une pièce une par une
on trouve des remises que pourle carrelage

pour les eaux de ruisellement il faut agir sinon la maison sera toujours humide, faire fossés pour dévier, fossés paysagés par ex mais ne pas se crever à retaper sans agir.

pour le récup de chaleur, il est près de l'insert, encastré, il ne s'agit pas de la vmc. Castoche en vend par ex vous aurez une idée.
chauff élec en complément, mais avec bonne isolation c 'est économique, je dépense 2 à 50 euros d'élec tous les deux mois, moins que dans l'hlm en ville et je n'ai pas froid. la maison fait 142 m2 habitables.
il faut isoler le plafond avec de la laine de verre , attention àtous les ponts thermiques. Pour les mises hors gel, les convec ont l'option.

je suis en gironde près de la mer, donc il fait moins froid aussi cela joue

si vous vous basez sur le rc, en faisant vous-me^me peu à peu financièrement

avez-vous les diagnostics oblig ?




Biggrin
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Env. 20 message Lozere
Bonjour

Pour ma part j'ai rénové entièrement une maison de 40 m² sur 3 niveaux (le dernier sous comble)
tout compris en faisant tout moi meme ( isolation,placo, elec, plomberie, réfection toiture, fenêtre, cuisine, carrelage ....)
Cette rénovation a durer 1 ans 1/2 en ayant un travail très très prenant a ce moment la.

SANS compter le chauffage que j’ai mis ( pompe a chaleur air/air) cette renovation m'a couté environ 25 000 €

Voila bon courage dans votre projet
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Env. 70 message Eclaron (52)
annie2453 a écrit:réponse rapide, bonjour
tva incluse dans le produit ht
fournitures ...........unité 120 € quantité 3 ht 360 €
ceci représente le ttc qu'à payé l'artisan ou l'autoentrepreneur
fin de la facture 360 € + tva 5.50 %
le client paie deux fois la tva 19.60 et 5.50
impossible de faire l'impasse pour un artisan on vend à perte, interdit, et en plus si on vend sans marge du tout, on ne compte pas le temps passé pour l'achat, interdit, je l'ai fait et remontage de bretelles

ne pas mettre main d'oeuvre 1 € le fisc regarde les factures et redressement automatique
pour l'application du 5.50 ou 19.60 dans l'ancien s'il y a plus de 7 postes de touchés etc ... = tva à 19.60 % pour la main d'oeuvre
toiture
électricité
deux postes, électricité à neuf, restera à 19.60 car deux postes
c'est compliqué et à lire sur le net j'ai la liasse
bon l'important les 1800 e d'intervention pour la toiture, cela me semble raisonable, et justfié

faire une partie en bas habitable, se limiter dès le début, faire tous les plafonds, et ensuite une pièce une par une
on trouve des remises que pourle carrelage

pour les eaux de ruisellement il faut agir sinon la maison sera toujours humide, faire fossés pour dévier, fossés paysagés par ex mais ne pas se crever à retaper sans agir.

pour le récup de chaleur, il est près de l'insert, encastré, il ne s'agit pas de la vmc. Castoche en vend par ex vous aurez une idée.
chauff élec en complément, mais avec bonne isolation c 'est économique, je dépense 2 à 50 euros d'élec tous les deux mois, moins que dans l'hlm en ville et je n'ai pas froid. la maison fait 142 m2 habitables.
il faut isoler le plafond avec de la laine de verre , attention àtous les ponts thermiques. Pour les mises hors gel, les convec ont l'option.

je suis en gironde près de la mer, donc il fait moins froid aussi cela joue

si vous vous basez sur le rc, en faisant vous-me^me peu à peu financièrement

avez-vous les diagnostics oblig ?


Biggrin


Bonjour,

Merci encore pour cette éclaircissement sur la TVA ...
Une mauvaise interprétation de ma part, la ou on entend souvent TVA a 5.5% dans le bâtiment mais qui s'avere etre en rapport avec la pose et non l'achat des materiaux si j'ai bien compris ...

Pour le devis toiture, 1800€ si ce n'est pas juste un devis de complaisance entre l'agence immo et l'artisan qui a réalisé ce devis, en effet c'est raisonnable, et pour ma part je compte bien entreprendre les choses moi meme avec l'aide d'un ami charpentier couvreur pour les conseils et le diagnostic ...
Reste a voir si la couverture reste remaniable et judicieuse, quitte a changer meme juste une partie des tuiles dépareillées et abîmées ... Je pensais découvrir entièrement pan par pan et changer les pannes et chevrons qui ont trop souffert et mettre un film anti pluie avant de recouvrir pour plus de sécurité ...

Je pensais aussi agir de la sorte, c'est a dire, m'occuper dés cet été de la toiture en essayant de repérer les éventuelles fuites et les parties charpente a reprendre, allez voir un couvreur qui a deja travaillé chez mes parents et de la famille avec un modele de tuile en majorité sur ma toiture et essayer de voir avec lui si il ne peut pas me récupérer et revendre un certain nombre de tuiles pour remplace les abîmées et celle qui ne sont pas appropriées louer un echaffaudage quelques temps et coordonner en meme temps le remplacement des fenêtres simple vitrage donnant sur l’arrière ...

Me renseigner sur l'isolation extérieur et voir si c'est réalisable seul et avec un budget raisonnable, et ce afin d’éviter les ponts thermiques et optimiser l'isolation et régulation thermique et le chauffage par la suite ...
Puis attaquer l’électricité et l’assainissement et refaire pièce par piece le rez de chaussée et d'autre petite chose comme le terrassement de devant pour faciliter l'accés sur le coté de la maison et pouvoir ainsi amener plus facilement des matériaux, rentrer du bois pour l'hiver, etc ...

D'ailleurs si vous aviez quelques conseils, remarques sur l'isolation extérieur, je suis tout ouie ! Je vais approfondir mes recherches via le forum et internet, je sais deja que cela coute relativement cher, mais la mise en œuvre ne m'a pas l'air trés compliqué avec quelques bases et des conseils, et dans des régions ou les hivers sont assez rigoureux, les avantages et l'amortissement assez interessants ...

Pour ce qui est des remontées humides et des eaux de ruissellement, je vais essayer de voir cela aussi dés cet eté en degageant un peu le mur en question qui ne respire pas de trop faute de tuiles et autres planches de bois entassées a l'exterieur, et puis la terre que je devrais pouvoir decaissées pour laisser un peu plus le mur respirer ... Et enfin, a l'interieur, l'absence de dalle/ herisson et meme de vide sanitaire sur une partie du rez de chaussée (plancher a meme la terre battue si j'ai bien compris), je compte faire une dalle drainante et isolante sur les bons conseils de mes proches ...

Oui, je vois ce qu'est un récupérateur de chaleur maintenant ... je verrais tout les moyens que je peux mettre en oeuvre pour un chauffage optimale, j'envisageais de monter un mur a inertie avec briques réfractaire, je regardais aussi les conduits et systèmes Poujoulat pour poêle ou insert
Je suis encore dans une phase de questionnement, d'attente et de renseignement, vu que je n'ai toujours pas les clefs, et que je ne peux faire de relevés, voir la configuration existante de plus prés, etc ...

Par contre, chez moi en électrique, pas certain que même avec une trés bonne isolation, je ne depense que 50€ par mois de chauffage ... L'hiver ici peut etre long et rigoureux (Lorraine) et le peu de gens avec une maison renové qui ne se chauffe qu'a l’électricité je connaisse sont plus souvent a plus de 1000€ de chauffage a l'année que 300 ou 500€ (ici on se chauffe parfois de fin septembre a mars avril parfois, soit la moitié de l'année) ...

Oui j'ai les diagnostiques obligatoires a la revente ... DPE (maison classée G ), amiante, plomb, électricité ...
En gros toute l'electricité a refaire du compteur (plus aux normes) aux prises et autres téléphone, télé... Quelques traces de plomb dans des peintures de portes et une fenetre que je compte changer de toute façon ... QUelques plaques de fibro-ciment pour retenir la terre du chemin d'accés et un tuyau en fibro ciment de collecte d'eau de pluie a l’extérieur de la maison .... Rien de bien méchant ...


Bonne soirée et encore merci a vous !


fazer48 a écrit:Bonjour

Pour ma part j'ai rénové entièrement une maison de 40 m² sur 3 niveaux (le dernier sous comble)
tout compris en faisant tout moi meme ( isolation,placo, elec, plomberie, réfection toiture, fenêtre, cuisine, carrelage ....)
Cette rénovation a durer 1 ans 1/2 en ayant un travail très très prenant a ce moment la.

SANS compter le chauffage que j’ai mis ( pompe a chaleur air/air) cette renovation m'a couté environ 25 000 €

Voila bon courage dans votre projet


Bonsoir,

40m² au sol ou 40m² en tout et pour tout ?

Pour ma part je travaille et habite a quelques kilometres de cette maison a renover et quittant a 17h la plupart du temps, je devrais pouvoir degager du temps pour ma rénovation, meme si je ne suis pas pressé et que je vais échelonner les travaux dans le temps de façon a laisser travailler au maximum mon epargne et en particulier un PEL qui atteindra les 4 ans en Novembre 2012 et donc sera eligible a la prime gouvernementale ...
Je ne suis même pas sur de la surface totale habitable, je ne suis même certain de rien, il me semble que l'annonce parlé de 110m² habitable mais que l'agent m'a parlé de 120m² plus une partie atelier / dépendance dans l'habitation exploitable en cassant les cloisons donc 130 a 140m² .....
Je n'ai pas forcement d’intérêt a tout exploiter pour le moment, et un espace pour bricoler, entreposer du bois et du matériel, des affaires serait plus judicieux dans mon cas ...

Pour ma part, je pense que je me chaufferais essentiellement au bois, mais j'avais aussi envisagé une pompe a chaleur, bien que le cout me semble un peu cher pour mon budget actuel...
En tout cas merci pour votre participation, meme si chaque projet est different et varie en fonction des materiaux, de la superficie et de l'etat general de chaque poste a l'achat, cela donne un ordre d'idée, et c'est appreciable de comparer un peu les avis et les projets ...

Bonne soirée et bonne continuation dans votre renovation .

Cordialement,

David
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Env. 400 message Cocumont (47)
bonsoir

vous avez parlé de diagnostic = plomb
il faut voir dans votre secteur si OPAH opération amélioration de l'habitat, pour propriétaire occupant dans votre cas, pas propriétaire bailleur
dans certaines régions c'est le cas, vous les trouvez sur internet, et vous aurez des aides majorées pour ces travaux , traitement du plomb et suivant les révenus aussi des subventions Anah
renseignez-vous, j'ai travaillé sur le centre de bordeaux pour ces dossiers, voyez dans votre région

pour l'isolation ext cela revient plus cher, il faut un enduit spécial, et peu de clients optent pour cela, ceci entre en ligne de compte

si vous avez la dalle isolée, les murs isolés, le plafond isolé, un récup de chaleur, cela est très interessant
on chauffe ici à la même période mais la région est moins froide
donc toiture nettoyage, ce devis de 1800 € plus ensuite avoir l'oeil et se faire aider puisque vous avez quelqu un pour la toiture
deuxièmement cette pente, l'eau qui descend donc à traiter
voir la dalle
et isoler BA13 sur rail

vous vous êtes posés la question pour la surf habitable si comptée pour le grenier, non. Pas pour l'instant
si vous pouvez rénover la toiture, traiter la pente, isoler tout le bas et le mettre en état pourquoi pas ? si vos parents venaient à disparaitre vous deviendriez locataire brutatelement et les loyers sont chers, donc sans vous le souhaiter, pensez-y aussi en vous limitant pour une partie de la maison.
Et ensuite pièce par pièce

pensez à l'Anah je m'occupais des dossiers pour toute la france avant de m'en occuper sur bordeaux

comme vous avez déjà un budget disponible, si vous vous décidez, essayez d'acheter quand promotions en connaissant le prix d'avant la promotion
pensez que vous paierez toujours ttc chez le fournisseur comme les artisans, on n'y réchappe pas, personne.
quand vous voyez devis leroy merlin pose à 5.5 % bien sûr comme l'artisan en bas oui, mais en haut la tva 19.60 est incluse dans le prix + marge +ou moins importante

à bientôt
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De : Cocumont (47)
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Env. 20 message Lozere
Quand je parle de 40 m² c'est par étage donc 40+40+20 (sous comble) soit 100 m² habitable

Attention quand tu parles de la prime gouvernementale sur ton PEL sache que tu est obligé de faire un prêt immo sur ce pel pour débloqué cette prime sinon seulement les intérêts capitalisé
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Env. 70 message Eclaron (52)
annie2453 a écrit:bonsoir

vous avez parlé de diagnostic = plomb
il faut voir dans votre secteur si OPAH opération amélioration de l'habitat, pour propriétaire occupant dans votre cas, pas propriétaire bailleur
dans certaines régions c'est le cas, vous les trouvez sur internet, et vous aurez des aides majorées pour ces travaux , traitement du plomb et suivant les révenus aussi des subventions Anah
renseignez-vous, j'ai travaillé sur le centre de bordeaux pour ces dossiers, voyez dans votre région

pour l'isolation ext cela revient plus cher, il faut un enduit spécial, et peu de clients optent pour cela, ceci entre en ligne de compte

si vous avez la dalle isolée, les murs isolés, le plafond isolé, un récup de chaleur, cela est très interessant
on chauffe ici à la même période mais la région est moins froide
donc toiture nettoyage, ce devis de 1800 € plus ensuite avoir l'oeil et se faire aider puisque vous avez quelqu un pour la toiture
deuxièmement cette pente, l'eau qui descend donc à traiter
voir la dalle
et isoler BA13 sur rail

vous vous êtes posés la question pour la surf habitable si comptée pour le grenier, non. Pas pour l'instant
si vous pouvez rénover la toiture, traiter la pente, isoler tout le bas et le mettre en état pourquoi pas ? si vos parents venaient à disparaitre vous deviendriez locataire brutatelement et les loyers sont chers, donc sans vous le souhaiter, pensez-y aussi en vous limitant pour une partie de la maison.
Et ensuite pièce par pièce

pensez à l'Anah je m'occupais des dossiers pour toute la france avant de m'en occuper sur bordeaux

comme vous avez déjà un budget disponible, si vous vous décidez, essayez d'acheter quand promotions en connaissant le prix d'avant la promotion
pensez que vous paierez toujours ttc chez le fournisseur comme les artisans, on n'y réchappe pas, personne.
quand vous voyez devis leroy merlin pose à 5.5 % bien sûr comme l'artisan en bas oui, mais en haut la tva 19.60 est incluse dans le prix + marge +ou moins importante

à bientôt


Bonjour,

En fait pour le plomb il s'agit juste de peintures anciennes sur une fenêtre et une porte, rien de plus ...
Je savais deja que pour tout materiaux amianté (fibro-ciment dans mon cas) il fallait se rapprocher de société telles que Dekra mais si je comprends bien il en va de même pour le plomb ? Pour ma part, je pensais que le plomb posait moin de problème et qu'une simple dépose dans une déchetterie municipale ...
Pour L'OPAH, je n'ai entrepris aucune demande de renseignement, et je n'y manquerais pas ... Pour l'ANAH, je les avais deja contacté pour un projet immo mais ils ne subventionnent que des personnes a faible revenu, a savoir moins qu'un SMIC et je ne suis donc pas éligible a quelques centaines ou 300€ de revenu fiscal prés ...
Célibatairesans enfant et en pleine santé, je n'ai mémé pas le droit aux APL, seulement a payer des impôts et assumer la vie et son coût avec le sourire !

Et ouiii, malheureusement pour moi, l'isolation extérieur ne sera sûrement pas retenu, du fait de son coût trop élevé, et de la durée d'amortissement trop longue pour être intéressante pour moi ...
Je vais essayé de soigner un maximum mon isolation et éviter un maximum de pont thermique, meme si en rénovation, cela relève parfois d'un vrai casse tête et que ce n'est pas toujours réalisable ...
J'envisage d'opter pour de la ouate de cellulose pour les combles, et je verrais pour les murs extérieurs en essayant de faire une bon compromis entre prix et efficacité ... Les laines de bois ou roche, semble idéal (surtout pour des murs respirant comme la brique), mais la différence de prix face a la laine de verre qui semble etre beaucoup moins efficace sur la durée, me laisse encore dans la réflexion ..

Ne vous inquiétez pas, meme si la vie nous réserve parfois de sacrés (mauvais tours), j'aurais toujours un toit sur la tête et au pire cette maison reste tout de meme habitable, même si je vous l'accorde pour le moment cela reste assez précaire ...

J'ai commencé a faire le tour des magasin de bricolage, voir un peu les affaires, mais n'ayant pas encore d'idée ou projet precis de la réhabilitation et du reagencement des pièces, je ne me précipite pas ... J'ai bien vu un habillage cheminée pour insert a quelques 140€ a la place de 450€ mais ce n'est pas une priorité et j'opterais d'abord pour un poêle ...

Encore merci pour votre intérêt et vos conseils .

J'attends toujours la fin du délais de réflexion pour signer mon offre de pret immo, le notaire a dors et deja entrepris les démarches pour monter le dossier, et donc j’attends de signer l'acte définitif, et puis j'espere que meme si cela prend encore un peu de temps avec les vacances d'eté qui s'annonce, au moins avoir les clefs pour pouvoir faire des relevés, jeter un coup d'oeil plus minutieux sur certaines parties de l'habitation ...
Mais je vous tiendrais au courant !

Bonne soirée Annie




fazer48 a écrit:Quand je parle de 40 m² c'est par étage donc 40+40+20 (sous comble) soit 100 m² habitable

Attention quand tu parles de la prime gouvernementale sur ton PEL sache que tu est obligé de faire un prêt immo sur ce pel pour débloqué cette prime sinon seulement les intérêts capitalisé


Bonsoir,

Vu le nombre de postes sur lesquels vous etes intervenus ainsi que la superficie, je trouve que vous vous en etes bien sorti, c'est rassurant ... meme si j'en conviens, tout dépend de l'etat du bâtiment, des matériaux et des prix/remises que l'on peut etre en mesure d'obtenir ...
Pour ma part, sachant que j'ai aussi l'assainissement a relier sur la partie privée (regard en bas dans ma propriété), que j'ai quelques murets a remonter et par la suite terrasse et appenti / garage, je pense que je peux facilement doubler le budget ... Je ferais donc en fonction des priorités ...

Pour mon PEL, oui effectivement, la prime n'est deblocable que sur un prêt, mais j'en avais discuté avec ma banquière et elle m'a dit qu'il suffisait d'emprunter 1000€ sur des travaux pour y avoir droit, donc je verrais bien a ce moment la ... Au pire cela ne sera que les intérêts capitalisés, mais bon ...

Bonne soirée !
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L'isolation en rénovation c'est souvent un casse-tête, pour ma part je fais changer la couverture dès la semaine prochaine pour pouvoir repartir sur une base saine.
Je casse tout le dernier étage sous les toits et je repars de 0 sous une toiture neuve
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pour le traitement des parties peintes contenant du plomb : il s'agit d'une entreprise spécialisée, comme pour l'amiante, et ce genre de déchêts ne sont jamais mis à la décharge municipale

donc dommage, à 300 euros près environ pas d'aide de l'anah, il y a des majorations de subv dans ces cas là

prop occupant : moins d'aide que les prop bailleurs : c'est bien dommage.


quel est le matériau sous l'enduit ? une belle pierre, et des joints à refaire, ? on ne sait jamais si c'est le cas, imposs de faire isolation extérieure là-dessus, la pierre n'aime pas qu'on l'emprisonne !

à bientôt
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"En fait pour le plomb il s'agit juste de peintures anciennes sur une fenêtre et une porte, rien de plus ...

"pour le traitement des parties peintes contenant du plomb : il s'agit d'une entreprise spécialisée, comme pour l'amiante, et ce genre de déchets ne sont jamais mis à la décharge municipale "

petit rectificatif
et ce genre de déchets ne doivent jamais être mis à la décharge municipale"

parce que dans la réalité, faut pas croire que les gens "s'emmerd..." pour une fenêtre à poncer ou pour un bout de tuyau d’évacuation...
notre projet à suivre au jour le jour : http://www.forumconstruire.c[...]it-9184.php
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Bonjour,

zenman94 a écrit:L'isolation en rénovation c'est souvent un casse-tête, pour ma part je fais changer la couverture dès la semaine prochaine pour pouvoir repartir sur une base saine.
Je casse tout le dernier étage sous les toits et je repars de 0 sous une toiture neuve


Et oui, et il faut dire qu'avec les augmentations du gaz (que je n'ai meme pas a disposition d'ailleurs), de l’Électricité et même du bois, sans parler du cout a l'achat et installation des nouveaux systèmes de chauffe économiques et ecologiques cela n'arrange rien ... J'etais parti aussi de prime abord pour une toiture a neuf et puis plusieurs personnes m'ont dit que ce n'etait pas forcement nécessaire et que vu mon budget je pouvais encore patienter un peu en remaniant et confortant l'ensemble par un film, une bonne isolation et la reprise de quelques elements de charpente et quelques tuiles ...

Je verrais bien, j'attends les clefs et de revoir tout l'ensemble plus en detail et avec le temps de la réflexion et j'aviserai ...

Aprés, la peur de tout refaire et voir une fuite ou autre mettre a mal les travaux réalisés est un risque que je ne suis pas vraiment prés a prendre si je ne suis pas certain que cela soit recuperable ...


annie2453 a écrit:pour le traitement des parties peintes contenant du plomb : il s'agit d'une entreprise spécialisée, comme pour l'amiante, et ce genre de déchêts ne sont jamais mis à la décharge municipale

donc dommage, à 300 euros près environ pas d'aide de l'anah, il y a des majorations de subv dans ces cas là

prop occupant : moins d'aide que les prop bailleurs : c'est bien dommage.


quel est le matériau sous l'enduit ? une belle pierre, et des joints à refaire, ? on ne sait jamais si c'est le cas, imposs de faire isolation extérieure là-dessus, la pierre n'aime pas qu'on l'emprisonne !

à bientôt


J'aviserais après m’être renseigné auprès de la mairie, de l'ademe et l'anah et puis d'un artisan en menuiserie que je connais qui changera certainement mes fenetres ...

Sous l'enduit des murs ? Ce sont des briques creuses... sur l'arriere du bâtiment, les murs extérieurs il y'a un enduit en béton, donc aps de pierres de tailles et autres moellons mais si je ne dis pas de betises, la brique respire ausis et un enduit béton n'est pas trop recommandé non plus ...

Je suis exposé plein sud (le soleil se leve juste derriere la maison coté jardin et se couche devant), il est donc sûrement pas nécessaire d'isoler de l’extérieur tous les pans mais juste la face au Nord, si je ne dis aps de betise, non ?


leskiwis a écrit:"En fait pour le plomb il s'agit juste de peintures anciennes sur une fenêtre et une porte, rien de plus ...

"pour le traitement des parties peintes contenant du plomb : il s'agit d'une entreprise spécialisée, comme pour l'amiante, et ce genre de déchets ne sont jamais mis à la décharge municipale "

petit rectificatif
et ce genre de déchets ne doivent jamais être mis à la décharge municipale"

parce que dans la réalité, faut pas croire que les gens "s'emmerd..." pour une fenêtre à poncer ou pour un bout de tuyau d’évacuation...


Héhé, Oui c'est sur, on m'a meme conseillé de couler le fibrociment dans une dalle, mais bon, je n'ai que deux portes avec de la peinture au plomb et quelques plaques de fibro, donc si je peux je ferais la dépose moi même et je verrais avec Dekra... Je verrais bien ...

Encore merci a vous !

Bonne soirée .
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Citation: pour le traitement des parties peintes contenant du plomb : il s'agit d'une entreprise spécialisée, comme pour l'amiante, et ce genre de déchêts ne sont jamais mis à la décharge municipale


Faux !! une petite recherche montre que beaucoup de déchetteries acceptent les déchets de plomb, et d'amiante aussi (provenant des particuliers) .

Perso, je me rends assez souvent à la déchetterie (Grand Lyon) et cela m'étonnerait que toutes les vieilles menuiseries dans la benne "bois" soient exemptes de plomb.


annie a écrit:quel est le matériau sous l'enduit ? une belle pierre, et des joints à refaire, ? on ne sait jamais si c'est le cas, imposs de faire isolation extérieure là-dessus, la pierre n'aime pas qu'on l'emprisonne !


Pour une "pro " de l'Anah , il faudra réviser... L'isolation extérieure perméable sur une vieille batisse est justement un moyen de ne pas emprisonner la pierrre.
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eh bien, donc besoin de conseil pour les travaux, mais la décision est prise, reste à faire, faire bien, et ce qu'il faut , pièce par pièce, en rez-de chaussée, et toiture avant selon ce qui a été vu plus haut. Et le terrain donc comme déjà abordé pour que l'eau de ruisellement ne descende plus sur la maison.
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mr garrig, 1 je ne connais pas tout, sauf les dossiers que j'ai traité de A à Z, 2 - mr a déjà abordé le sujet d'une isolation ext , qui est onéreuse, et n'a pas le budget à consacrer.

donc on en revient à une iso intérieure indispensable et sur tous les murs, + double vitrage.
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Env. 70 message Eclaron (52)
mgarrig a écrit:
Citation: pour le traitement des parties peintes contenant du plomb : il s'agit d'une entreprise spécialisée, comme pour l'amiante, et ce genre de déchêts ne sont jamais mis à la décharge municipale


Faux !! une petite recherche montre que beaucoup de déchetteries acceptent les déchets de plomb, et d'amiante aussi (provenant des particuliers) .

Perso, je me rends assez souvent à la déchetterie (Grand Lyon) et cela m'étonnerait que toutes les vieilles menuiseries dans la benne "bois" soient exemptes de plomb.

annie a écrit:quel est le matériau sous l'enduit ? une belle pierre, et des joints à refaire, ? on ne sait jamais si c'est le cas, imposs de faire isolation extérieure là-dessus, la pierre n'aime pas qu'on l'emprisonne !


Pour une "pro " de l'Anah , il faudra réviser... L'isolation extérieure perméable sur une vieille batisse est justement un moyen de ne pas emprisonner la pierrre.

Bonjour,

Pour ma part, je sais déjà que ma déchetterie n'accepte pas les déchets amiantés pour m’être renseigné il y'a quelques temps déjà pour des plaques de fibrociment ...
Par contre pour le plomb, il faudra que je recontacte le service a la mairie...

Aprés, je pense aussi que les bennes a bois doivent etre pleine de menuiseries avec des peintures au plomb en surface comme en sous-couches, sans forcement d'ailleurs que les gens en soit conscient, et soit conscient du fait que le plomb est sensé être traité au même titre que l'amiante ...

annie2453 a écrit:eh bien, donc besoin de conseil pour les travaux, mais la décision est prise, reste à faire, faire bien, et ce qu'il faut , pièce par pièce, en rez-de chaussée, et toiture avant selon ce qui a été vu plus haut. Et le terrain donc comme déjà abordé pour que l'eau de ruisellement ne descende plus sur la maison.


Bonjour Annie,

Ayant reussi a avoir les clefs depuis prés d'une semaine, de façon a realiser mes plans et patienter un peu tout en me préparant pour l'aprés signature de l'acte definitif (sensé être signé avant le 31 Juillet si je me refere a ce que l'agence avait prévu comme delais, mais qui me parait de moins en moins certains et me fait rager car vacances prevu du 1er Aout au 15 pensant pouvoir commencer a travailler dans la batisse, soti dit en passant), j'ai pu prendre un peu plus de temps que lors de mes visites avec l'agence pour m’arrêter sur quelques points sensibles et primordiaux dans la rénovation de ma maison ...

Je remettrais quelques photos prochainement, mais dans une des pièces du bas, il y'a un plancher mouillé etdes traces de remontées d'humidité sur une bonne parie de la piece ..
Sachant que l'on est certainement sur de la terre battue et que le mur exterieur n'est pas drainé, j'imagine que j'ai une belle rétention d'eau dans les sols et que j'aurais un bon travail de drainage et d'isolation de la future dalle, des murs, ainsi que la reprise de l'evacuation des eaux de pluie (gouttière) qui est peut etre aussi a l'origine de ce mauvais drainage ...
Ce que je ne savais pas et que j'ai appris par un ami, depuis janvier, un diagnostic assainissement est obligatoire avant signature de l'acte et souhaitable a celle du compromis, mais mon agent c'est bien gardé de m'en faire part, et je comprends mieux pourquoi ils mettent tant de temps a récupérer le certificat d'urbanisme et d'assainissement en fait ...

On m'avait fait part que j'avais a relier moi même l’évacuation des eaux usés au collecteur passant dans ma propriété, mais on a "omis" de parler de l’évacuation des eaux pluviales ...

J'ai bien une citerne pour le pan arriere de ma maison, mais la recuperation du pan avant de ma toiture ne peut techniquement pas aller dans ma citerne qui est plus haut dans la pente ...
Aucun regard, aucun signe de puisard donc je pense que l’écoulement se fait dans la pente avant, mais il me reste a sonder le terrain, suivre la sortie de la gouttière pour voir ou s’écoule tout cela et de quelle manière ...

Bonne journée .
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Bonjour,

Je profite de mon intervention pour vous solliciter une nouvelle fois ...

Prés de chez moi un Batkor est en liquidation totale et propose une remise de 20% (qui devrait passer a 30% prochainement) sur tout le magasin et des remises de 30 a 50% sur divers rayon (50% cuisine, 40% menuiserie portes et fenêtres, 30% peintures, etc) et j'aurais aimer profiter de cette opportunité pour m'equiper en matériel mais aussi éventuellement en matériaux ...

D'où quelques questions ...
Tout d'abord, outre les perceuses (percutions / perforateur / sans fil), échelles brouette et autres regles a mesurer, masses, clés, tournevis, que pouvez vous me conseiller comme équipement indispensable a une rénovation complète ?

D'autre part certaines personnes me mettent en garde sur la qualité des matériaux, style tableaux électriques, fils électriques, isolants, placo, fenêtres que l'on trouve dans ce genre de magasin discount, mais qu'en pensez vous ? Pour ce qui est des tableaux Legrand et autre interrupteurs, on est en drit d'attendre une qualité identique ou proche de ce que l'on trouve d'en d'autres grandes enseignes non ? De même pour les isolants isover, les ouates de celluloses, le placo hydro ?
Outre les toilettes, douches ou baignoires, gaines electriques, drains et autres tuyaux pvc pour assainissement que pensez vous judicieux d'acheter sans forcement avoir un plan précis de la transformation et de l'agencement des pièces ?

Au niveau des perceuses et autres ponceuses, dois je me tourner vers du black & decker ou du bosch ou les sous marques style "Skil" ou TITAN et j'en passe reste du matériel de qualité et un bon investissement ?

Sachant que toute l’électricité est a refaire, a combien estimez vous le nombre de mettre (en moyenne) pour une maison de 150 / 160 m² avec cuisine, deux salle de bains, une salle a manger, salon, coin bar, 4 chambres une pièce a vivre et deux petites pièces (atelier et buanderie ) ?

entre le 1.5 mm², le 2.5 ou autre ...

Coté plomberie, j’hésite encore a m’équiper en PER ou a rester sur du cuivre, vu qu'il y'a encore un peu de stock et que la remise compense un peu les augmentaitions successives du prix du cuivre ...
D'un coté on me fait des louange quant a la facilité de montage du PER, d'un autre, j'ai bien conscience que l'on a pas encore énormément de recul pour juger de la fiabilité sur le temps, et vu les risques de fuites en perçant malencontreusement une cloison au mauvais endroit, ou les risques de gel ou autre, je ne sais pas quoi en penser ....

Enfin voila l'essentiel de mes questions, et si vous voyez d'autres achats qui pourrait être judicieux, d'autres conseils ou mise en garde, je suis tout ouie !
Bonne journée et merci par avance.

Cordialement,

Fyah
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Env. 70 message Eclaron (52)
Bonjour,

C'est le grand jour pour moi !
Enfiiiin ! Après des semaines d'attente de pressing auprès de la mairie pour faire parvenir le Certificat d'urbanisme au notaire ainsi que le passage du service d'assainissement, mais surtout aprés quelques grosses frayeurs et periodes de résignation lorsque l'on commençait a m'annoncer que je ne pourrais certainement pas signer avant le 31 Juillet comme annoncé sur le compromis, voir même au retour de vacances du notaire (vacances du 23 Juillet au 10 Aout) et donc avant mes propres vacances qui débute vendredi, me voila sur le point de signer l'acte définitif cet aprés midi a 14h00 ...

Je vais pouvoir attaquer mes travaux sereinement, consulter quelques artisans du coin et profiter d'une liquidation d'un Batkor des environs pour faire quelques achats (deja acheté outillages et toilette suspendu a -30% et carrelage a -50% ) ...

Au niveau de l'avancement de mon projet, j'ai réussi a obtenir les clefs, faire un plan métré, a faire deplacer 3 personne pour le terrassement et deux personnes pour la toiture ...

Deux gros postes dans mon projet, puisque la maison étant pour le moment inaccessible en engin motorisé et devant me relier au collecteur des eaux usées, ainsi que drainer quelques murs et réaliser un bon drainage des eaux pluviales, j'ai démarché deux boites des environs et un professionnel qui travaille en ce moment chez un oncle et qui a pu me donner quelques conseils de mises en valeur de la maison ...

Je reviendrais plus en detail sur le terrassement avec des photos a l'appui, mais il est question de travailler le terrain de devant de façon a décaisser environ 400m3 de terre, de réduire la pente et l'harmoniser avec celle du terrain du voisin, ce qui non seulement mettra la maison en valeur mais permettra d'eviter ce "petit mur de soutènement" que j'envisageais a la place des plaque de fibro que l'on voit sur mes photos, mais qui permettra aussi de réduire la pente pour un petit chemin de 2.5 a 3m permettant d’accéder a l’arrière de la propriété (futur garage) , et qui me permettra de décharger bois de chauffe et matériaux, avec un petit chemin allant jusque devant les escaliers en façade ...
pour le moment ce chemin sera en concassé et une fois tassé d'ici un ou deux, je compte faire poser un enrobé (goudron ou bicouche voir béton désactivé ).
Et en faisant le tour de la maison, j'ai emis la possibilité d'enlever complétement la citerne (que j'envisageais aussi de garder en la remettant au niveau d'une future dalle pour terrasse ) et de décaisser les quelques 60cms de terre (entre le sol et le niveau de la terre a l'exterieur) qui m’empêchait de créer une ouverture (porte fenêtre) entre la cuisine et l’extérieur...
Nous sommes donc tombé d'accord sur un décaissement sur les quelques 1m de longueur de façade sur quelques 4 ou 5 m de large pour un décaissement d'une pente de 60 cms a environ 1.20m, qui deviendront la future terrasse et qui me permettra de laisser respirer le mur et d’éviter les infiltrations ...

au total pour un chemin d'environ 30 a 40 m en concassé, d'un decaissage de 400m² sur le devant et de 15m par 5 sur 90 cm (avec l’enlèvement d'une citerne de 2500 a 3000l) ainsi qu'une tranchée de 15m de long pour l'assainissement et quelques petits travaux (puisard de collecte d'eau de pluie) j'en aurais pour 6200€ ce qui me parait raisonnable pour ne pas dire peu cher ...

Coté toiture, j'attends encore ce soir pour un devis avec un artisan du toit, mais un ami qui a travaillé quelques années pour une grosse entreprise de couverture est passé samedi regardé tout ca de plus prés et aprés m'avoir fait un peu peur sur une petite surface ou les chevrons étaient cassées et attaquées tout le reste lui semble nickel ...
Pour lui un petit traitement de prévention sur les pannes et grosses pièces de charpente, un changement de chevrons lattages (8 ou 9 chevrons) un coup de xylo et quelques tuiles a remanier et peut être changer et la toiture est reparti pour quelques années sans trop de souci ...
Je vais voir avec l'artisan ce soir, et puis par la suite en fonction de son devis, mais au pire je refais tout moi même (excepté le traitement par injection )...

Voila pour l'etat d'avancement de mon projet ...

Bonne journée a vous toutes et tous.

Cordialement,
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De : Eclaron (52)
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En cache depuis le dimanche 24 mars 2024 à 14h33
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