Recherche expert bois ipe

85680 a écrit:

Bonjour,
Je fais poser en ce moment une terrasse autour de ma piscine.
J'ai choisi avec le poseur du bois ipé (ce qui est bien sur sur le devis que nous avons signé) pour des raisons évidentes de qualité (bois imputrescible, durable, etc, etc...)
Depuis que le chantier a commencé, interrompu de nombreuses fois par la pluie, nous nous rendons compte de droles de phénomenes :
- avec la pluie abondante cette semaine, le bois a changé de couleur et vire au blanc (jaune lorsque mouillé), il était teinté (ce qui semble bizarre qu'un bois de cette qualité soit traité)
- en examinant de pres, nous avons remarqué de nombreuses fissures (notamment lorsque le bois seche) et meme des trous d'insectes xylophages dans certaines lames
Il semblerait que ce soit un bois exotique, mais en aucun cas de l'ipé, le bois d'ipé dans ce panachage étant resté foncé. Nous avons testé la flottabilité du bois dans la piscine avec 6 lames : 2 seulement ont coulé, 4 flottent.
Comment m'assurer que ce bois teinté qui décolore est bien autre que de l'ipé? Ou trouver un expert qui pourrait me confirmer /infirmer mes craintes? est-ce l'aubier de l'ipé?


Merci d'avance pour vos conseils

Salut,
Tu peux arreter ton chantier. L'aubier de l'ipé est blanc-jaunatre. (4 à 8 cm sur la grume)
Il a été teinté pour paraitre comme le bois noble.
Donc tout est à demonter.

Pour trouver un expert, récupere quelques lames douteuses, et va voir un négociant de bois de ta région.

A quel prix du m2 te pose t'il de l'ipé ?
T'as des photos ?

Bonsoir et merci



cela confirme bien mes soupcons: je ne connaissais pas encore d'ipe qui flotte

115 euros du m2 , je n'avais meme pas trop negocie le prix car je ne voulais pas d'une qualite moindre


et si le poseur refuse de demonter ? est-il facile de demontrer qu'il y a tromperie / ********* ?


Pour les photos, il va falloir attendre il fait un peu noir

edouard88 a écrit:

85680 a écrit:

Bonjour,
Je fais poser en ce moment une terrasse autour de ma piscine.
J'ai choisi avec le poseur du bois ipé (ce qui est bien sur sur le devis que nous avons signé) pour des raisons évidentes de qualité (bois imputrescible, durable, etc, etc...)
Depuis que le chantier a commencé, interrompu de nombreuses fois par la pluie, nous nous rendons compte de droles de phénomenes :
- avec la pluie abondante cette semaine, le bois a changé de couleur et vire au blanc (jaune lorsque mouillé), il était teinté (ce qui semble bizarre qu'un bois de cette qualité soit traité)
- en examinant de pres, nous avons remarqué de nombreuses fissures (notamment lorsque le bois seche) et meme des trous d'insectes xylophages dans certaines lames
Il semblerait que ce soit un bois exotique, mais en aucun cas de l'ipé, le bois d'ipé dans ce panachage étant resté foncé. Nous avons testé la flottabilité du bois dans la piscine avec 6 lames : 2 seulement ont coulé, 4 flottent.
Comment m'assurer que ce bois teinté qui décolore est bien autre que de l'ipé? Ou trouver un expert qui pourrait me confirmer /infirmer mes craintes? est-ce l'aubier de l'ipé?


Merci d'avance pour vos conseils

Salut,
Tu peux arreter ton chantier. L'aubier de l'ipé est blanc-jaunatre. (4 à 8 cm sur la grume)
Il a été teinté pour paraitre comme le bois noble.
Donc tout est à demonter.

Pour trouver un expert, récupere quelques lames douteuses, et va voir un négociant de bois de ta région.

A quel prix du m2 te pose t'il de l'ipé ?
T'as des photos ?

Bonjour,

J'espere que le lien fonctionne
http://www.terrasseipe.monalbum.fr/

bonjour,
je viens de parcourir l'album, pas beau du tout !!!
comment un professionnel digne de ce nom ose poser des lames dans cet état!
il fait un élevage de vers de bois exotique??
ça chez moi,je fais tout stopper illico
faut pas se laisser faire
bon courage!

lilia269 a écrit:

bonjour,
je viens de parcourir l'album, pas beau du tout !!!
comment un professionnel digne de ce nom ose poser des lames dans cet état!
il fait un élevage de vers de bois exotique??
ça chez moi,je fais tout stopper illico
faut pas se laisser faire
bon courage!

bonjour

merci pour votre aide : c'est clair que j'ai plus de 75% d'aubier dans le lot et du bois declassé en ce qui concerne l'ipé (mal raboté, avec trous, ...)

Je vais lui donner le choix :
- tout reprendre et tout refaire
- ou dépot de plainte pour tromperie sur la marchandise

Cela se fissure de plus en plus, jour apres jour, Mardi matin je vais voir un expert

Merci la pluie, sans elle ils finissaient plus tot la pose et je ne voyais pas une telle décoloration

J'ai eu le même cas que toi récemment avec ma plage de piscine fraichement posée par un professionnel : des lames pas très belles, certaines gercées, des trous de vers... au prix du m² ça faisait mal aux tripes.
J'ai fait stopper le chantier et demander au menuisier de changer les lames. Il a commencé par me dire que son fournisseur refuserait de reprendre les lames, le lendemain il est venu avec la doc de son fournisseur dans laquelle il était écrit que les trous de vers était normaux, idem pour le contre fil apparent, les gerces etc... Mais je ne me suis pas laissée faire : je lui ai répondu que lorsque nous avions signé avec lui il s'était bien gardé de me communiquer ce document, que j'avais signé pour de l'ipé de bonne qualité, pas pour du 2d choix, et que par conséquent, ce n'était pas MON pb, mais SON pb. Au final, j'ai obtenu le changement de toutes les lames défectueuses à ses frais, à charge pour lui de se dépatouiller avec son fournisseur qui n'a jamais été mon interlocuteur.

Malheureusement, avec la raréfaction de ce bois, il est à craindre qu'on nous refourgue de plus en plus de la camelote...

Cécile B a écrit:

J'ai eu le même cas que toi récemment avec ma plage de piscine fraichement posée par un professionnel : des lames pas très belles, certaines gercées, des trous de vers... au prix du m² ça faisait mal aux tripes.
J'ai fait stopper le chantier et demander au menuisier de changer les lames. Il a commencé par me dire que son fournisseur refuserait de reprendre les lames, le lendemain il est venu avec la doc de son fournisseur dans laquelle il était écrit que les trous de vers était normaux, idem pour le contre fil apparent, les gerces etc... Mais je ne me suis pas laissée faire : je lui ai répondu que lorsque nous avions signé avec lui il s'était bien gardé de me communiquer ce document, que j'avais signé pour de l'ipé de bonne qualité, pas pour du 2d choix, et que par conséquent, ce n'était pas MON pb, mais SON pb. Au final, j'ai obtenu le changement de toutes les lames défectueuses à ses frais, à charge pour lui de se dépatouiller avec son fournisseur qui n'a jamais été mon interlocuteur.

Malheureusement, avec la raréfaction de ce bois, il est à craindre qu'on nous refourgue de plus en plus de la camelote...

Depuis ce week-end, le bois est blanc/jaunatre et commence a tuiler (j'ai hate de montrer cela a mon poseur), je suis maintenant convaincu qu'il s'agit d'une ********* avec de l'aubier teint, j'ai vu aujourd'ui un ipé gris de plus de 7 ans posé en bord de mer, il est mieux que ce qui m'a été posé il y a qques jours seulement

Cécile B a écrit:

Malheureusement, avec la raréfaction de ce bois, il est à craindre qu'on nous refourgue de plus en plus de la camelote...

raréfaction = hausse des prix, donc ******* = énormes marges pour poseur peu scrupuleux avec vue a court terme

je suis en train de monter un dossier béton, il va falloir qu'il soit tres fort pour me persuader du contraire quand je vais commencer a jeter les lames dans la piscine afin de lui montrer le pourcentage qui flotte

Bonjour,

Je suis spécialiste en bois exotiques .. j'ai regardé tes photos .. ce bois ne ressemble guère à de l'ipé, il y a énormément de variété de tabebuia (nom scientifique de l'arbre d'où est tiré l'ipé), néanmoins, je ne vois sur aucune de tes photos aucun veinage vert qui fait la caractéristique de l'ipé, c'est aussi pour çà qu'on l'appelle l'ébène vert. La plupart des lames de terrasse en général viennent du Brésil et donc sensiblement de la même espèce d'arbre, l'aubier du tabebuia est relativement petit, pour les arbres les plus vieux il peut faire une dizaine de cm et selon les procédés de sciage des grumes, je ne vois donc pas comment ils pourraient faire des lames entières avec l'aubier, comme l'aubier du tabebuia est bien distinct du duramen, on devrait plutôt trouver des lames bicolores avec une proportion variable d'aubier et de duramen.
On peut aussi supposer que l'espèce de tabebuia est différente de celle qu'on retrouve habituellement sur le marché des lames de terrasse ipé et que le bois vienne d'une autre région que le Brésil, mais j'ai quelques doutes, on devrait au moins retrouver le veinage verdâtre du bois qui contient le tanin, puisque l'ipé est un bois très tannique .. or d'après vos photos, les veines sont plus roses que vertes et elles me font plus penser à du tauari qu'à de l'ipé.
Attention aussi à ne pas confondre bois teint et bois très chargé en tanin .. un bois très tannique peut dégorger un liquide très coloré qui peut faire penser à une teinture et lorsque le bois dégorge il blanchit.
Pour reconnaitre s'il s'agit d'ipé, cela n'est pas facile, mais quelques test sont déjà possibles, d'une part, comme vous l'avez écrit, la densité de l'ipé est plus importante que celle de l'eau donc le bois ne flotte pas, d'autre part, le tanin de l'ipé (le lapachol) vire au rouge au contact de l'ammoniaque ou tout autre produit alcalin, faites ce test avec de l'ammoniaque vous verrez ce que çà donne. Sinon à part çà, seule l'étude d'un morceau de bois au microscope et l'étude des caractéristiques mécaniques peut définitivement confirmer ou non s'il s'agit d'ipé ou pas.
le bois commence à gercer de partout, ce qui est rare pour de l'ipé qui ne gerce pas énormément si le bois est de qualité .. as-tu une photo d'ensemble pour voir une vue globale ?
Pour le tuilage, cela peut provenir d'une lame trop large par rapport à son épaisseur.
Pour les trous que vous assimilez à des trous d'insectes, c'est plutôt rare sur de l'ipé, ce bois étant classé comme durable par rapport aux insectes, mais ce n'est pas forcément des trous d'insectes contrairement à ce que l'on peut imaginer et il existe aussi des tolérances concernant les trous d'insectes.
En ce qui concerne le mauvais rabotage, cela peut être le signe que le bois a été coupé trop jeune ou qu'il n'est pas assez sec, ce qui est courant dans les pratiques en Amérique du Sud si le bois a été raboté sur place et non en France .. et dernier point et non des moindres, s'il s'agit de bois illégal.

Je suppose que la société qui vous a vendu et posé cette terrasse vous a fait un devis, quelle qualité de bois est indiquée sur le devis ? normalement tout professionnel qui se respecte doit l'indiquer sur le devis. Quel est le prix au m2 ?
Quelle sté vous a vendu et installé votre terrasse ? (en MP si vous préférez ne pas donner ses coordonnées).
Comme l'ipé est un bois importé, vous êtes en droit de lui demander le certificat d'importation .. demandez lui, son négociant en bois doit pouvoir lui fournir.
Il faut savoir que la majorité du bois exotique importé d'Amérique du sud est illégal, une directive européenne a été votée en 2010 prévoyant des sanctions lourdes pour l'importation de bois illégal, je ne pense pas qu'elle ait déjà été transposée en France, mais la date limite de transposition est 2013. Donc si votre vendeur ne se montre pas assez coopératif et s'il ne produit pas les documents légaux, agitez la menace de le dénoncer à la DGCCRF pour importation de bois illégal.

j'en ai froid dans le dos... je ne vois pas de veinage vert sur mes lames.... et mon bois ressemble fort au sien...

c'est sur qu'avec les infos de Liz tu pars moins en terrain inconnu et merci pour toute ces infos technique ;)
t'a desormais des arguments pour faire valoir tes droits au respect du contrat que t'a du signer.

Si jamais ton poseur fait des difficultés et conteste tes constatations sur la qualité du bois, tu peux faire faire une expertise sur échantillon par la CIRAD, le coût de l'expertise est de 140€ HT, ce n'est pas exorbitant. Il y a de fortes chances que ce soit du bois illégal coupé trop jeune, mal séché, c'est souvent le cas pour du bois illégal.

Une précision, parmi les variétés de Tabebuia, il y a seulement 11 espèces reconnues capables de répondre aux exigences de qualité et aux caractéristiques du bois vendu sous l'appellation commerciale "ipé",

Salut

c'est genial merci encore a tous pour l'aide et l'information Liz, Kanibal, Chester, Cecile, Edouard

il vient vendredi pensant finir et encaisser, la il va prendre


je vais l'accueillir avec un paquet de dossier :
- un avec son devis et celui de ses 6 concurrents
- un rapport d'expert
- une vingtaine de photos montrant trous, tullage, blancheur, fissures et malfacons
- l'article de loi 313-1 sur l'es cro querie et la loi europeenne sur les importations illegales de bois exotique
- la fiche technique de l'ipe avec notamment la couleur et la flottabilite
- un sur les regles de pose de la terrasse en bois
- un dossier DGCCRF, un autre 60 Millions de Consommateurs, un autre CIRADE, la tete va lui tourner ....


J'ai meme qqun qui va me servir de temoin, un bonhomme de 60 ans. Si le poseur refuse de tout refaire dans un delai etabli (et avec un engagement ecrit), je file porter plainte et me constituer parie civile

J'ai bien sur son etat civil, nom complet, date et lieu de naissance, un dossier sur sa boite avec inscription au RCS, etc, ... cela peut etre pratique si il fuit


Pour info, j'ai fait encore des photos depuis ce week-end, on voit que ca a encore blanchi, que ca tulle et craque
j'ai aussi une belle photo d'une lame flottant dans la piscine


J'ai fait le test de l'amoniaque (a faire dehors, j'en ai pris plein les narines) : le bois qui flotte absorbe l'ammoniaque tout de suite, ca prend bcp plus de temps pour celui qui coule

Par contre, les 2 lames ont tourne au rouge avec l'ammoniaque, je crois que c'est de l'aubier (la lame qui flotte)



Enfin, tant que mon cas n'est pas termine, je ne vous montrerai aucune vue d'ensemble, ni ne communiquerai le nom du poseur, cela semble logique et equitable, on apellera Julien Courbet uniquement en dernier recours


Par contre, a l'avenir je compte bien creer un blog pour que cela n'arrive pas aux autres (j'ai 120 m2 quand meme, on ne prle pas d'une petite somme !!)

Cécile B a écrit:

j'en ai froid dans le dos... je ne vois pas de veinage vert sur mes lames.... et mon bois ressemble fort au sien...

mais Cecile, il n'a pas tout refait ?

chester29 a écrit:

Alors tu as vu ton poseur ?

vendredi

ca me demange, je suis pret a le confronter

parce qu'il ne sait pas a qui il a affaire et que je vais le prendre au depourvu (je l'ai appele tout sourire)