Retour
Menu utilisateur
Menu

[Multicouche] quelques questions avant rénovation plomberie

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 37.848 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Charente
Bonjour à tous,

Je me lance dans la rénovation de mon réseau d'eau froide (le système actuel a 50 ans, la tuyauterie en acier galvanisé est boufée par le calcaire et la rouille et fuit à plusieurs endroits). Le réseau d'eau chaude est en bien meilleur état et la tuyauterie est en cuivre. Je n'y toucherai donc pas.
J'ai opté pour le pose de tube multicouche qui semble facile à mettre en oeuvre. Je précise que toute l'installation sera apparente (en sous-sol). Je compte faire l'alimentation principale en diamètre 20/26.
Et maintenant je me trouve face au gros problème du choix du matériel et du fournisseur

D'après ce que j'ai pu lire ici et ailleurs, il existe 3 grosses familles de produit :
1) Les raccords à compression
avantage :
-facile à trouver (dans n'importe quelle grande surface de bricolage)
-démontable
-pas d'outillage spécifique

inconvénient :
- joint torique (aïe!)
- la qualité du montage est plus aléatoire

2) Les raccords à glissement
avantage :
- pas de joint torique
- montage à l'aide d'un outillage relativement abordable (vendu dans les 450€ quand même pour du diam 26)

inconvénient :
- Je n'ai trouvé que la marque "Gladiator" vendue sur le site internet anjou-connectique. De plus cette marque propose un diamètre de tube 25 (au lieu de 26). Ce qui n'est pas standard. Au bout du compte, je me dis qu'avec cette solution, si je dois modifier mon installation dans 10 ans, je risque de ne plus trouver de matériel compatible pour le faire.

3) Les raccords à sertir
avantage :
-fiable et pas cher
-on en trouve assez facilement dans le commerce (Brossette, Guermont, Cedeo etc..)

inconvénient :
La pince pour le montage qui est un outil très cher réservé aux professionnel

Donc là je ne sais pas trop quoi faire. sachant que j'ai téléphoné chez Brossette, Cedeo et Guermont et pas moyen de se faire preter la pince à sertir ni même de la louer chez eux. On peut la louer chez Kiloutou mais pour env 100€ par jour (qd on compte la location des machoires).
J'ai peut être une solution concernant la pince à sertir:
http://www.eco-bricolage.com/sertisseuse-eco-press-multicouche-rems,fr,4,OMPREMSECOPRESS.cfm
Comme elle est mécanique et pas électrique, cette pince à sertir ne coute que 118€ (bien sur il faut rajouter les jeux de machoire à 150€ / diamètre mais ça reste abordable). Cependant j'aimerais bien savoir si elle est fiable avant de me lancer dans cette solution.

Mes questions sont :
1) au vu des différents avantages et inconvénients que feriez-vous à ma place?
2) Connaissez-vous cette pince à sertir à 118€? Qu'en pensez-vous?
3) Il existe pour cette sertisseuse plusieurs type de machoire : H, TH et U. Quelle est la différence? Quel type choisir?
Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez sur la page devis plomberie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des plombiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Bonjour,


Pour une rénovation en cours, nous nous sommes posés la même question et avons finalement opté pour le multicouche avec des raccords à sertir, le coût de l'outillage est largement compensé par l'économie réalisée par rapport à une installation cuivre (même si les raccords cuivre sont moins chers) qui suppose la recherge des bouteilles, le décapant, la soudure, etc.. Le système multicouche permet une mise en oeuvre rapide, le coudage des tubes est facile (pas besoin de recuire).


Si vous n'avez pas l'intention de réutiliser l'outillage vous pouvez le mettre en vente. Pratiquement tous les fournisseurs spécialisés proposent des sertisseuses manuelles.


Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Alpes Maritimes
icare8637 a écrit:Pratiquement tous les fournisseurs spécialisés proposent des sertisseuses manuelles. .

Bonjour Icare,

Meme avec du Uponor on peut utiliser une sertisseuse manuelle?. Laquelle?
Merci
Djinn
construction d'une maison passive
aamoi adh 1063
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Re,


Je suppose, c'est une question de diamètre. Pour notre part nous nous sommes approvisionnés chez un grossiste, matériel, tubes et raccords sans faire attention à la marque des fournitures. Le mieux c'est de poser la question à votre fournisseur.


Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
il y a au moins 2 profils de sertissages différents et cela dépend des marques de raccords.

si tu serti un raccord TH avec une machoire profil H par exemple tu aura assurément une fuite
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Pont Du Chateau (63)
lunik a écrit:il y a au moins 2 profils de sertissages différents et cela dépend des marques de raccords.

si tu serti un raccord TH avec une machoire profil H par exemple tu aura assurément une fuite


J'en profite du sujet qui est alimenter car j'ai crée un sujet hier un peu plus bas sur la meme chose

J'ai du mulitcouche uponor et je cherche a savoir si on peux louer par exemple la sertisseuse a kiloutou avec les machoires en 16 de marque ROTERNBERG ou chez loxam la marque est ROMAX
Les raccord upunor on une languette est quand le raccord et bien serti cette languette tombe pour dire que le raccord et bien serti

Donc je cherche a savoir si on peux utilisé n'importe qu'elle sertisseuse de bonne marque sur des raccord multi couche uponor
Messages : Env. 50
De : Pont Du Chateau (63)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Re,


Le hasard faisant bien les choses, j'ai eu l'occasion de poser la question à un fournisseur qui vient de mettre en place les produits Uponor. Il m'a répondu que le profil des raccords à sertir de cette marque (profil U) était spécifique et qu'il n'existait à sa connaissance, pas de sertisseuse manuelle pour ces derniers; et qu'à la rentrée il y aurait des opérations promotionnelles sur l'outillage de cette marque.


Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Charente
Pour compléter ce que j'ai écrit au début, je me suis rendu compte que les raccords à sertir comportent (comme les raccords à compression) un joint torique. Ce qui me fait penser que les raccords à compression ne sont donc pas si mal que ça si on n'en a que quelques uns à monter.

J'ai finalement opté pour la marque Mepla Geberit (on en trouve facilement sur internet comme chez les grossistes pour un prix raisonnable par rapport aux autres grandes marques). Ce qui a arrêté mon choix c'est que j'ai pu clairement identifier les mors de pince à utiliser pour ces raccords (et sans acheter la pince Geberit qui coûte un bras). Apparemment la pince de marque REMS équipée de mors de type G serait compatible avec les raccords Mepla Geberit. (on trouve l'ensemble pince+mors pour env 300€ sur internet)

Quelqu'un a-t-il déjà monté du Mepla Geberit? si oui, en etes vous satisfait?
Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Pont Du Chateau (63)
icare8637 a écrit:Re,


Le hasard faisant bien les choses, j'ai eu l'occasion de poser la question à un fournisseur qui vient de mettre en place les produits Uponor. Il m'a répondu que le profil des raccords à sertir de cette marque (profil U) était spécifique et qu'il n'existait à sa connaissance, pas de sertisseuse manuelle pour ces derniers; et qu'à la rentrée il y aurait des opérations promotionnelles sur l'outillage de cette marque.


Cordialement.


Exact j'ai eut de la chance de trouver quelqu'un qui ma dit la meme chose . Uponor machoir type U . J'ai de la chance aussi j'ai trouver une sertisseuse VIRAX pour les machoir uponor a 20 euros la journée dans un truc de location
Messages : Env. 50
De : Pont Du Chateau (63)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Aviseur Env. 200 message Loiret
bonjour,
minOs qu'as tu choisi??????
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Thusy (74)
tu prepares tous ton circuit et tu loues la pince une journéeBiggrin
la rems est top j ai une mini rems et j utilise les produits niccol (tube multi et raccords)
le mepla de geberit est encore mieux mais plus cherBlush
Messages : Env. 30
De : Thusy (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Quimper (29)
Bonjour,

Je viens de renover complètement mon réseau sanitaire en multicouche. Je me suis fourni en tubes et raccords Barbi Multipex chez Anjou-connectique.

Mon installation est pratiquement terminée, ne me manque plus que l'étape de sertissage de l'ensemble des raccords pour faire la bascule sur le nouveau réseau.

Je dois avouer que je ne m'étais pas trop penché sur la problématique de la pince à sertir étant donné que j'avais vu que je pouvais la louer chez Kiloutou pour une somme honorable sans investir trop dans une pince qui ne me servirai qu'une fois.
Je m'étais donc encore moins penché sur les différents profils disponibles et les compatibilités avec les raccords... C'est un peu la jungle...

Chez Kiloutou, il s'avère que je peux louer un profil TH en 16-20-26 avec une sertisseuse REMS. Sur le site de REMS, il est indiqué que pour le Barbi Multipex, il faut utiliser des machoires de type H, donc pas disponible chez Kiloutou.
Mais sur le site de Barbi, il est indiqué dans leur documentation que leurs raccords Multipex sont compatibles avec les profils U, RF, H et TH avec certaines restrictions en fonction des diamètres.

Donc ma question est la suivante :

Pensez-vous que je puisse faire confiance en la multi-compatibilité des raccords Barbi et sertir avec un profil TH mes raccords Multipex même si REMS conseille du H ? Bref, à qui faire confiance, le fabricant des tubes/raccords ou le fabricant de la pince ?

Merci de votre patience, je ne sais pas si j'ai été clair...

Daoda.
Messages : Env. 10
De : Quimper (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 10 message Ayguesvives (31)
Bonjour,

Je suis dans la même situation que vous : peut-on sertir des raccords MULTIPEX avec un profil TH ?
Comment avez-vous resolu votre problème ?

Merci d'avance de votre retour d'informations.

Cordialement
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
De : Ayguesvives (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Quimper (29)
Bonjour,

A l'époque, ne sachant plus vers qui me tourner pour avoir une réponse fiable, j'avais directement envoyé un mail à Barbi Blansol mais n'avais pas eu de réponse en retour.

Je recontacte à nouveau Anjou Connectique et je leur demande de joindre directement Barbi pour avoir la confirmation si oui ou non on peut utiliser un profil TH sur leur raccord Multipex comme indiqué sur leur documentation.

La réponse de Barbi via Anjou Connectique est la suivante : oui, on peut utiliser un profil TH sur leur raccord Multipex... Sauf que...

Par prudence, le week-end où j'ai loué la pince, je me suis fait un petit banc d'essai avec plusieurs raccords (que j'avais en trop) sertis sur des tubes de différents diamètres et j'ai mis le tout en pression durant plusieurs heures sans constater de fuite.

C'est lors de cet essai que je me rends compte que ce n'est pas si compatible que ça.... En effet, sur les raccords TH, il y a un bague (en plastique ou en métal suivant les raccords...) qui guide parfaitement la mâchoire TH sur le raccord et qui réalise un sertissage parfait, j'entends par là que le sertissage de la bague est parfaitement positionné par rapport au joint d'étanchéité du raccord.

Sur les raccords Multipex, il y a effectivement une bague en plastique mais celle-ci est très fine et n'est pas adaptée à la mâchoire TH. Du coup, le guidage est très imprécis et le positionnement de la mâchoire sur le raccord en vue du sertissage est très aléatoire car la mâchoire se balade sur le raccord au lieu d'être bloquée en position.

Il faut maintenir la pince qui est assez imposante et assez lourde dans une certaine position (en fait plaquée sur la collerette en plastique) le temps du sertissage. Moi qui avait déjà mis en place tous mes raccords et n'avais que la phase de sertissage à faire parfois dans des endroits peu accessibles ça a été très fastidieux.

Sur les raccords droits, c'est jouable. Par contre sur les raccords coudés ou en T c'est pas terrible car il n'y a pas assez de dégagement pour la mâchoire avec le renvoi de l'autre partie du raccord à 90°. Du coup, écrasement de la bague lors du sertissage avec au final un sertissage qui n'est pas parfait.
Je n'ai pas rencontré de raccord que je n'ai pas pu sertir mais en me penchant ensuite sur leur doc et sur différents types de raccord Multipex, je suis sûr que certains sont complètements incompatibles.

Bon, après plusieurs mois d'exploitation de ma nouvelle installation, il n'y a pas de fuite et je ne pense pas qu'il y en est dans l'avenir mais il a fallu que je refasse ensuite une autre installation et j'ai effectivement commandé à nouveau du tube Multipex mais j'ai acheté des raccords COMAP (pas plus chers sur plomberie-pro.com) en TH et c'est quand même autre chose.
Messages : Env. 10
De : Quimper (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 10 message Ayguesvives (31)
Re-bonjour,

Merci infiniment d'avoir pris le temps de répondre, ainsi que pour la precision de la réponse.
Ces informations me serviront pour mon projet.
Je pense faire comme vous : commander du tuyau MULTIPEX sur Anjou-connectique et prendre les raccords COMAP en TH sur plomberie-pro.

Merci encore.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
De : Ayguesvives (31)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le jeudi 07 mars 2024 à 19h15
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
7
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plomberieArtisan
Devis plomberie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir son chauffe-eau ?
Comment choisir son chauffe-eau ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos plomberie
Photos plomberie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir