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Suppression "jambe de force" ???

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Env. 20 message Nievre
Bonjour à tous

Je souhaite aménager des combles au dessus de ma grange. Mais après avoir réaliser le plancher, j'ai pris des mesures et réaliser les premiers croquis.

Et me voila en plein doute... 2 solutions :
- je ne touche pas à la charpente, et je perd pas mal de place pour pouvoir réaliser un petit hall juste après, du coup, impossible de faire l'aménagement prévu...
- je supprime cette jambe de force, et je peux faire "ce que je veux"...


Mais, pas question de faire n'importe quoi... j'ai demandé l'avis d'un maçon... "ça devrait pas bouger..." mais, il n'était pas très convainquant... Un autre, m'a dit qu'il fallait "peut-etre" consolidé... mais bon, il ne m'a pas dit comment !!!
Avec cela, je suis très avancé

Donc voila quelques photos :
https://docs.google.com/leaf?id=0B--j6e4wITVNZGQwYWI2YmQtN2J[...];layout=list&num=50
En rouge : la partie de charpente que je souhaite supprimé


Ainsi, lorsque je poserais la porte... je ne me retrouverais pas dans cette situation (poutre horizontale juste au-dessus à 1m98...)

https://docs.google.com/leaf?id=0B--j6e4wITVNNmM4OTRkOGUtM2I[...]zMDk4NTcwNzQ4&hl=fr
NB : je ne souhaite pas décalé la porte vers la gauche... afin de pouvoir créer une pièce dans la première partie


Evidemment, toute la toiture sera isolé, ainsi que les murs... donc je perd en dimension !

Au final, l'ensemble de la pièce sera de 7m40 x 5m60, avec le départ de la toiture à 50 cm du sol...



Si je supprime cette jambe de force, (uniquement celle de droite !!!) je peux éventuellement (ou obligatoirement ?) renforcé avec un fer en U en acier, qui reprendra la forme ?
Cf ci-dessous, j'ai la possibilité de faire réaliser cette pièce dans une forge => plus résistant qu'une soudure !!! Avec la possibilité de refaire une petite jambe de force dans l'épaisseur de la poutre...
https://docs.google.com/leaf?id=0B--j6e4wITVNMTg2ZWU1MmUtNzc[...];layout=list&num=50

Qu'en pensez vous ?

Cordialement
Bigfoot
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
bonsoir,

ben là avec ton truc moi je ne vois rien, aucune photo visible, peux tu nous les mettre avec autre chose???

Ludovic.
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Env. 20 message Nievre
kauffmann ludovic a écrit:bonsoir,

ben là avec ton truc moi je ne vois rien, aucune photo visible, peux tu nous les mettre avec autre chose???

Ludovic.


Bonjour, veux-tu dire que tu ne peux pas ouvrir les images, où que la qualité des photos est mauvaise ?

Car effectivement la qualité des photos laisse à désirer (téléphone portable)... seul appareil à proximité.

J'essaye de remettre des photos plus précise.

Bigfoot
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Env. 100 message Loiret
Bonjour,

Non pour le moment on ne voit pas la qualité des images car impossible à ouvrir.

Nico
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bonjour,

arrête de demander à des maçons, et adresse toi à des charpentiers
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

stephplr77 a écrit:

arrête de demander à des maçons, et adresse toi à des charpentiers


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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Nievre
stephplr77 a écrit:bonjour,

arrête de demander à des maçons, et adresse toi à des charpentiers


Volontiers mais je n'arrive pas à les faire se déplacer si ils n'ont pas de boulot derrière... Déjà que pour avoir un devis auprès d'un maçon dans mon secteur... c'est la galère, alors sans travaux au bout !!! (ex : 5 devis pour changer une porte d'entrée, faire l'ouverture pour une fenêtre et un plancher... 2 sont arrivés avec 3 à 6 mois après la venue du maçon pour voir les travaux à effectuer, et ce après multiples relances !)
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Nievre
Bigfoot a écrit:Bonjour à tous

Je souhaite aménager des combles au dessus de ma grange. Mais après avoir réaliser le plancher, j'ai pris des mesures et réaliser les premiers croquis.

Et me voila en plein doute... 2 solutions :
- je ne touche pas à la charpente, et je perd pas mal de place pour pouvoir réaliser un petit hall juste après, du coup, impossible de faire l'aménagement prévu...
- je supprime cette jambe de force, et je peux faire "ce que je veux"...


Mais, pas question de faire n'importe quoi... j'ai demandé l'avis d'un maçon... "ça devrait pas bouger..." mais, il n'était pas très convainquant... Un autre, m'a dit qu'il fallait "peut-etre" consolidé... mais bon, il ne m'a pas dit comment !!!
Avec cela, je suis très avancé

Donc voila quelques photos :
https://docs.google.com/leaf?id=0B--j6e4wITVNZGQwYWI2YmQtN2J[...];layout=list&num=50

En rouge : la partie de charpente que je souhaite supprimé


Ainsi, lorsque je poserais la porte... je ne me retrouverais pas dans cette situation (poutre horizontale juste au-dessus à 1m98...)

https://docs.google.com/leaf?id=0B--j6e4wITVNNmM4OTRkOGUtM2I[...]zMDk4NTcwNzQ4&hl=fr

NB : je ne souhaite pas décalé la porte vers la gauche... afin de pouvoir créer une pièce dans la première partie


Evidemment, toute la toiture sera isolé, ainsi que les murs... donc je perd en dimension !

Au final, l'ensemble de la pièce sera de 7m40 x 5m60, avec le départ de la toiture à 50 cm du sol...



Si je supprime cette jambe de force, (uniquement celle de droite !!!) je peux éventuellement (ou obligatoirement ?) renforcé avec un fer en U en acier, qui reprendra la forme ?
Cf ci-dessous, j'ai la possibilité de faire réaliser cette pièce dans une forge => plus résistant qu'une soudure !!! Avec la possibilité de refaire une petite jambe de force dans l'épaisseur de la poutre...
https://docs.google.com/leaf?id=0B--j6e4wITVNMTg2ZWU1MmUtNzc[...];layout=list&num=50


Qu'en pensez vous ?

Cordialement
Bigfoot


Est ce mieux ainsi ?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Alors au vu de vos clichés, ben on ne supprime rien....et surtout le fer que vous voudriez bien mettre à la place, c'est poubelle....

Il faut que vous compreniez comment fonctionne la prise en charge sur une charpente, imaginez une articulation à chaque lien ou rencontre et imaginez chaque mouvement et blocage de ces articulations ...... et là vous comprendrez que votre fer ne pourra jamais maintenir le lien en place......


ou alors moiser de par et d'autre de l'entrai, je ne vois rien d'autre.....



Ludovic
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Env. 20 message Nievre
Merci pour l'info.

Ok, je comprends bien le principe des articulations à chaque point lien, les forces et les moments.. ( un peu d'étude de méca pendant 3ans... mais plus coté acier, pas du tout en bois)

A savoir quand même, il existe une poutre (invisible sur la photo, car sous le plancher) une poutre qui maintient l'écartement du A.

Donc a la base de cette charpente, elle est constitué d'un triangle (poutre horizontale + les 2 poutres allant au sommet). Cette poutre horizontale est de section 40x40 cm.
Or un triangle est indéformable (contrairement au rectangle... qui lui va se déformer à chaque articulation.), triangle qui est à la base de toute construction en treillis (tour eiffel, pont...)

Perso, je pense que mécaniquement (sans déformation du bois) seules ces 3 poutres sont suffisantes pour réaliser une charpente (dans un plan !!!)

Et là où s'arrete mes compétences, c'est du au déformation du bois, et le rajout de plusieurs poutres pour consolider la construction (comme sur la photo !)
Ces poutres ont des raisons d'être présente... et pas question pour moi de les supprimer et de risquer de prendre la toiture sur la tête .


Par contre, vous indiquez qu'il est possible de "moiser" de par et d'autre, a quoi cela consiste ?

Car je veux trouver une solution à mon problème.

Cordialement
Bigfoot
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Bloggeur Env. 300 message Nord
Hello,

Tu peux aussi prendre le pb a l'envers et adapter la porte à ta charpente.
J'ai loué un gite ou le proprio, dans un cas similaire au tien, à couper le coin haut de la porte et à adapter le montant de la porte.

Bon courage,

--
waaam
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7788
AAMOI Adhérent N° 2887
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
là on voit un travail de charpente à l'ancienne.
je n'ai jamais compris avec le peu de neurones dont je disposent ,pourquoi ,il fallait la ceinture et les bretelles .
ton analyse de mécano est bonne si l'entrait retroussé est bien assemblé avec les arbalétriers pour moi ce serait triangulé ,d'autant qu'il n'y a qu'une panne intermédiaire.or on rencontre très souvent ce genre de doublage des efforts à reprendre.par coquetterie ,peut être,d'autant que ça n'a pas l'air d'être des portées inhabituelles.
après on trouve 2 jambes de forces en rabiot.
je suis sec.c'est inexplicable sur le plan de l'équilibre des noeuds.sauf si les arbas sont juste appuyés contre l'entrait ,que va dire ludo?
gege.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

le lus simple à mes yeux est ceci....




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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
la solution de ludo est tranquille ,sa première aussi ,même plus pure ,mais ,si on analyse la situation calmement ,le problème concerne les 2 jambes de forces qui relient la faitière au poinçon,elles sont utiles pour la stabilité à la pose ,sinon le poinçon serait inutile car il ne reprendrait aucun effort.comme cette doublette des arbas qui gêne tout le monde. ça pourrait tenir sans les arbas avec le poinçon qui charge l'entrait .
vive les fermettes .c'est mécaniquement clean,mais peu de charme.
gege
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
re Gégé,

c'est pas l'arba ou la jambe de force qui gêne mais la contre fiche..... donc pas de soucis..

Ludovic.
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