Retour
Menu utilisateur
Menu

Coût construction BBC avec architecte

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 18.863 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
9
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Vienne
Bonjour,
je suis en train de penser mon projet maison et je dois dire que je suis un peu perdu dans la marée des prix suggérés sur internet et dans les magazines. Pour tout dire, moi et ma femme souhaitions construire une maison bbc (pour profiter du PTZ+ et par souci écologique) et nous avions pensé faire appel à un architecte. Surprise ! tous les archis consultés nous ont dit qu'une construction bbc (en anticipant sur les normes 2013) devrait revenir à environ 1800 euros du m2 ("fourchette basse" et hors honoraires...) Or, ce que je ne comprends pas, c'est que je n'ai vu nulle part ailleurs sur ce forum de tels tarifs et, en plus, tout ce que j'ai pu lire sur le bbc indiquait un surcoût à la construction de l'ordre de 10 à15% max. Là, les tarfis sont tels que l'on se demande s'il ne serait pas plus avantageux pour nous, même en perdant le doublement du prêt à taux zéro, de laisser tomber le bbc pour construire une maison qui s'en approcherait tout en étant moins chère.
Je lance donc le sujet : est-ce que quelqu'un à une info sur les tarifs bbc réalisés par les architectes notamment ? Est-ce que tout cela n'est pas surévalué quand même ? Quelqu'un d'autre a-t-il eu une expérience similaire ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 90 message Ploufragan (22)
bonsoir,

je suis étonné de ton ratio : 1800 € au m2 !!!

Perso je tourne aux alentour de 1500 € et par architecte, honoraires inclus, cuisine, tout la déco inclue etc...

philippe
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 90
De : Ploufragan (22)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Villeneuve-loubet (6)
Perso, on m'a dit qu'un budget de 1300-1400 euros le m2 est compatible avec du BBC (3 archis differents).

Ensuite, si tu veux etre BBC "que" pour beneficier d'une enveloppe PTZ+ plus elevee, reflechis-y bien.
Messages : Env. 200
De : Villeneuve-loubet (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Pour notre part, cout du terrain : 48 000 € ; cout construction exceptée carrelage/peinture/cuisine/salle d'eau aménagée mais avec étude sol et BET : 162 000€ TTC ; cout cuisine/peinture/carrelage/salle d'eau : 20 000 € env. Total construction (on pose les carrelages nous mêmes et on fait les peintures) : 182 000 € env pour 118 m2 soit 1540 € par m2 env tout compris.

Label BBC évidemment. Projet chiffré par 2 archis en isolation par l'intérieur et solutions architecturales simples. Par de récupération eau de pluie/PAC... On peut construire du BBc à moins de 1800€ / m2 heureusement !!! Comme dit plus haut, on est sur du haut de gamme (toiture terrasse/multiples options...) à ce prix là voire du passif quasiment...
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Vienne
Merci pour vos réponses à tous. Je dois dire que je suis rassuré. Mais je ne comprends toujours pas pourquoi "tous les archis" rencontrés (on en a vu 3) nous ont dit que c'étaite environ ce prix-là (1800euros sans les honoraires). Pour préciser, on voulait une maison de 140 à 150m2 (en bbc) avec, en plus 25 à 30m2 de garage ou atelier pour entreposer divers choses. Je précise que ces 30m2 ne devaient pas être isolés bbc, mais plutôt faire l'objet d'une isolation "minimale" de l'ordre de 800euros du m2 (coût de la construction). Du coup, si l'on chiffre, cela fait : 1800x150 + 800x30 = 295 000 env. + 25 000 d'honoraires = 320 000euros... Cequi est totalement inabordable pour nous.
J'aimerais bien que ceux qui m'ont parlé de leurs archis (avec des prix bien inférieurs au mien) puisse m'indiquer le nom ou le site internet de ceux avec qui ils ont pu travailler, histoire de me rassurer encore un peu.
Une dernière question, Contiene me dit que 1800euros le m2 c'est pour du haut de gamme (ce que je veux bien croire, mais on n'en demande pas tant...) et pour toit terrasse : mais un toit terrasse, c'est plus cher qu'un toit "normal" ?
Merci d'avance.
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Moselle
bonjour
cher 1800 du m2
et chez nous le toit terrasse pas plus cher qu'un autre .
tourne fait des devis etc etc
bonne chanceBiggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Pour notre part, un toit terrasse bétonné nous reviendrait 12 000 € HT plus cher que la solution tuiles et fermette ou panneaux sandwichs et fermette. Peut être qu'entre charpente tradi et toiture terrasse, c'est comparable. Mais déjà, on n'est plus dans une solution économique...
1800 Sans les honoraires en plus ? C'est vraiment hors de prix. Vous êtes de quelle région ? Avez vous essayé l'ordre des archis de votre région ou CAUE pour conseils ?
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Dordogne
On est entrain de prospecter chez les architectes du coin (24) pour faire construire une maison passive. Pour l'instant nous avons eu 3 estimations:
- 1315€/m²
- 1500€/m²
- 1900€/m²

Si on fait une petite moyenne, on arrive à 1600€/m² pour une maison passive, alors du 1800 pour une BBC, ça fait extrement cher.

Bon courage.
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Vienne
Merci pour ta réponse 2cubes et vous aussi Contiene et Tomek.
Je précise que nous sommes allés voir 3 archis différents, de deux régions différentes : la Vienne et l'Indre. Deux d'eutres eux, je les ai trouvé sur le site de l'ordre des architectes : nous avions selectionné ceux-ci en nous appuyant sur leurs portfolios. Je précise aussi que tous les trois ont déjà constuits des maisons qui entrent dans notre budjet (en tout cas, en suivant les prix qu'ils indiquent), mais qui ne sont pas bbc.
Je me pose encore plusieurs questions et notamment celles-ci : puisque nous ne serons olbligés de construire en bbc qu'en 2013, est-ce vraiment intéressant de le faire maintenant ou serait-il plus intéressant de construire une maison économe en énergie, sans pour autant être vraiment bbc, et ainsi mettre l'argent ailleurs (déco, surface supplémentaire...) ? Tout ça au risque de perdre un bonus gouvernemental pour le bbc de l'ordre de 20 000euros (PTZ+)...
Je me demande aussi quel peut être le montant des économies si l'on fait les finitions nous-mêmes : nous pensons nous chargé du sol dans les chambres, des peintures et des carrelages, voire de l'isolation intérieure du garage ?
Bonne journée. J'attends vos réponses avec impatience.
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Personnellement je dirai que construire aujourd'hui une maison BBC, c'est anticiper l'avenir. Avec le PTZ+, tu peux te payer ce surcoût par rapport à une maison avec les normes d'aujourd'hui.
Après consultation de 2 constructeurs, j'ai pu remarqué une certaine réticence quand on a abordé le sujet du BBC alors que bientôt ils ne pourront pas faire autrement.

Dis toi que ce que tu paies en plus pour une BBC, tu ne le paieras pas sur tes factures (élec, gaz, etc) pour les prochains années.
Une maison BBC, faut la voir comme une rentabilité sur long terme, mais aussi meilleur pour notre planète
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Vienne
Il est clair que tu as raison, Tomek. Et j'avais toujours penser construire en bbc. Ce sont simplement les tarifs qu'on m'avaient indiqués qui ont fait que j'ai un temps repensé mon projet en revoyant mes exigences à la baisse.
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Cosnac (19)
l'experience prouve que l'on peut construire du BBC a 1300 € mais aussi à 1 800 € cela depend beaucoup du niveau de finition interieure que l'on souhaite en particulier porte interieure, carrelage, parquet, type de chauffage etc....
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Cosnac (19)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Exactement. tout dépend des choix architecturaux également : on peut faire beau et original et simple en même temps. Le web regorge d'exemples de simplicité et qui sont assez sympa. Il y avait les "fameuses" maisons d'archi à moins de 100 000€ (très souvent hors honoraires cependant)qu'on peut trouver sur le net.

En gros, les archis que tu as rencontré ne veulent pas s'ennuyer avec des clients qui ont des moyens limités... Il y en a. Certains ne travaillent pas en deça d'un certain budget. C'est leur philosophie. D'autres sont plus soucieux de l'économie et des moyens financiers de leurs clients. J'imagine que dans la Vienne il n'y a pas que trois archis ? Il faudrait en rencontrer d'autres. Ou tout du moins, leur demander par téléphone s'ils sont éventuellement intéressés par votre projet. Si oui, vous pouvez aller plus loin mais cela éviterait pour vous comme pour eux de perdre du temps...
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Vienne
Ce qui nous a étonné, c'est qu'il ne nous ont pas tous dit que notre budget était juste. Ils ont juste noté ce que l'on souhaitait, alors même qu'on leur disait qu'on était ouvert pourvu que ça rentre dans l'enveloppe (et c'est vrai que j'ai dû dire qu'on voulait une pompe à chaleur, peut-être un poele à bois, eau chaude par panneaux solaire... mais tout en répétant que je ne connaissait pas le budget que cela impliquait). Par contre, à aucun moment on n'a évoqué les finitions intérieurs, c'était essentiellement les besoins énergétiques de la maison. Alors peut-être que l'on s'est mal compris...
Mais je pense que, pour au moins l'un des trois, tu as raison Contiene, c'est juste qu'il ne voulait pas vraiment de nous. Je vais faire ce que tu as dit pour en contacter d'autres.
Par contre, au fait, est-ce que quelqu'un a une idée de la somme qu'on pourrait économiser si l'on fait nous mêmes les finitions de la maison : peintures, carrelage, sol dans les chambres et isolation intérieure d'un atelier de 30m2 ? Je précise que notre maison, dans l'idéal, devrait faire entre 140 et 150m2 (hors atelier, mais sans garage).
Merci de vos réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
140 à 150 m2, cela signifie que le poele à bbois seul ne sera pas accepté... C'est 110 m2 max hors salle d'eu... donc PAS obligatoire (ou gaz éventuellement) ce qui induit un surcout assez considérable. De plus, le chauffe eau thermodynamique couplé avec la VMC (de type Aerolix) peut être une alternative économique par rapport au chauffe eau solaire. Autre choix : vmc double flux ou hygro b ? Cela aussi a un cout...

Pour en venir à une de tes questions, le fait de poser le carrelage nous même et faire les peintures nous mêmes nous fait économiser plus de 10 000€ pour un peu moins de 120 m2...
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Bonsoir Nicolay86,

Pourquoi prendre un archi (et le prix qui va avec) pour lui demander une mission de maitrise d'oeuvre ?

Alors, qu'avec un bon maitre d'oeuvre tu en aurais quand même pour moins cher...

PS : pose les sanitaires tu feras aussi des écononmies...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Vienne
Merci pour tes réponse toujours très précises Contiene. Tu vois, en fait, que je suis encore un novice, parce que je ne connais pas la moitié des solutions que tu proposes (chauffe-eau thermodynamique, par exemple, mais je vais me renseigner...). Par contre, qu'entends-tu par vmc double flux ou hygro b, quand tu dis que "cela aussi a un coût" ? C'est que l'une est plus chère que l'autre ou que les deux sont plus chères que tous les autres moyens de chauffage ?
Sismo thecat, peux-tu m'éclairer sur la différence entre maître d'oeuvre et archi ? De toute façon, il faut bien que quelqu'un fasse les plans de la maisons (parce qu'avec moi ça serait le "floux artistique"...). Pourquoi, alors, ça serait moins cher ?
En plus, j'en profite pour lancer une autre question : est-ce que c'est jouable de gérer soi-même son chantier ? C'est-à-dire que, une fois les plans faits, les artisans choisis de concert avec l'archi ou le maître d'oeuvre et le permis de construire déposé, c'est moi qui "surveille" l'avancée des travaux. Et, question plus difficile encore, est-ce que c'est vraiment sérieux quan on veut construire bbc ?
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
contiene a écrit:140 à 150 m2, cela signifie que le poele à bbois seul ne sera pas accepté... C'est 110 m2 max hors salle d'eu...


Désolé mais c'est faux, on peut très bien avoir plus de 110m², il faut simplement un 2e groupe de chauffage par exemple quelques radiateurs électriques.
J'ai un mail de Promotelec qui le confirme (et notre étude thermique).

C'est le cas de notre projet qui est labellisé BBC aujourd'hui : nous avons 135m² :
- zone de 110 m² chauffé par un poêle à granulé comprenant une salle de bain de 5m² avec sèche serviette
- zone de 25m² chauffé par un radiateur électrique et comprenant également une SdB de 5m² avec sèche serviette.

Nous sommes à 45kwhep.m²/an (pile le seuil du label BBC dans le vaucluse) pour plus de sécurité et pour d'autres différentes raisons, nous avons mis des panneaux photovoltaïques et du coup notre preojet est final à 20kwhep.m²/an.

N'hésitez pas à me contacter si vous voulez plus d'info là dessus.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Pour moi une maison BBC par un archi c'est entre 1500€/m² et 2000€/m². On peut faire moins cher mais sans passer par un archi car cela n’intéressera que très peu d'archi de faire un projet "de base" à moins de 1500€/m². Il n'y a pas trop de limite haute dans les prix et les archis ont tendance à vouloir se faire plaisir (avoir une belle réalisation qui constituera une référence dans leur portfolio) et voir grand. Mon frère est archi et j'en avais contacté un pour mon projet qui m'a jetté quand je lui ai dis notre budget (1350€/m²).

Pour notre projet, mon frère (archi donc) à fait les plans et nous sommes passés par un maître d’œuvre pour la construction (13000€ + quelques commissions à certains artisans à mon avis). Au final nous en avons eu pour environ 1400€/m² en prenant en charge certains postes : isolation des murs, sol (hors carrelage), peintures, réseaux VDI et quelques autres trucs (45m² de faux plafond). Je ne sais pas si c'est un bon plan de faire le carrelage soit même, c'est quand même fastidieux et délicat.

Pour votre projet, je pense que si vous souhaitez être sûr d'avoir le label et vous faciliter pas mal la vie, il faut mandater quelqu'un pour ça, au moins pour la phase des travaux (après réalisation et acceptation du permis de construire) : archi ou maître d'oeuvre. Évidemment cela aura un coût mais vous serrez vraiment plus serein pour les travaux et vous aurez quelqu'un responsable de la qualité et du bon déroulement du chantier. Sinon je vous souhaite beaucoup de courages pour gérer les artisans en direct. D'ailleurs, n'étant pas spécialiste vous ne verriez peut-être pas certains défauts de réalisation (exemple : est ce que le chaînage est bien fait, est-ce que les ponts thermiques sont bien traités, est-ce que l'isolation de la dalle et du VS est ok, etc).

Pour avoir un prix correct (ce qui ne veut pas dire "pas cher"), être tranquille et avoir un projet relativement de bonne qualité, je vous conseille de faire comme nous :
1 - Faîtes vos plans mais pour une maison BBC et sans archi, cela veut dire de prendre des mois pour cela et de chercher conseil partout (ici, connaissance, etc). Restez sur des plans qui ne sont pas hors norme bien sûr. Quand je dis plans, il faut penser à tous : où faire passer la plomberie (alimentation/évacuation), où faire passer les gaines de ventilation, longueur max des panes ou des poutrelles de la dalle, faire en sorte que ce soit accepter pour le permis de construire, etc.
2 - S'occuper du dossier de permis de construire : il faut un descriptif (texte), des vues de chaque façade, un plan de situation et de masse, une illustration de la maison dans son environnement (3D ou dessin), etc. Là aussi c'est beaucoup de boulot
- 1&2 bis: passer par un archi pour cela : il vous aidera à faire de jolie plan qui cadre avec vos envies et besoins. Il s'occupera de voir tous les aspects technique (conception) et du dépôt de permis. Pour cela compter en gros 5% de la valeur du projet soit entre 8000 et 12 000€.
3 - Faire un plan et une conception qui optimise les coûts. Par exemple : un poêle à granulé + des radiateurs coûte aux bas mots 2x moins cher qu'un Pompe à chaleur mais c'est avant tous un choix. Rester sur quelquechose de simple en terme de forme, de conception, etc. Faire un plan bioclimatique (bien se renseigner là dessus).
4 - Faire certains travaux vous même, de préférence les finitions car un maître d’œuvre aura du mal à accepter que vous soyez acteur dans le projet au même moment que les artisans. Nous il a accepté: c'était une condition définie avant de signer avec lui pour l'isolation et pour d'autres travaux on a du lourdement insister et batailler avec lui.
5- Louer les services d'un maître d'oeuvre qui s'occupera du dossier BBC.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Calvados
Pour ma part, j'arrive à 1250€/m² pour ma maison BBC tous compris(carrelages, peinture, clôture, etc...)
Je passe par un maître d’œuvre, je me suis gardé l'électricité(je suis du métier), la pose des sanitaires, les peintures et les sols.
Concernant les prestations:
Chauffage par poêle à pellets, ballon thermodynamique sur VMC, fenêtres de couleur, VR électriques, modénatures.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Nicolay86 a écrit:Sismo thecat, peux-tu m'éclairer sur la différence entre maître d'oeuvre et archi ? De toute façon, il faut bien que quelqu'un fasse les plans de la maisons (parce qu'avec moi ça serait le "floux artistique"...). Pourquoi, alors, ça serait moins cher ? Oui 4% d'écart, pour le même boulot, sans compter que les artisans de l'archi sont généralement plus cher que ceux du MO à qualité égale, d'où les écarts de prix...
En plus, j'en profite pour lancer une autre question : est-ce que c'est jouable de gérer soi-même son chantier ? Oui, mais si tu as un minimum de connaissance, certains archi et MO peu scrupuleux laissent bien faire les artisans sans rien surveillé du tout, alors... Il te faut de trés bons artisans C'est-à-dire que, une fois les plans faits, les artisans choisis de concert avec l'archi ou le maître d'oeuvre et le permis de construire déposé, c'est moi qui "surveille" l'avancée des travaux. Et, question plus difficile encore, est-ce que c'est vraiment sérieux quan on veut construire bbc ? Si tu veux être sûr que cela soit sérieux, il faut te documenter sur le label, et lire beaucoup ce forum pour savoir ce qu'il convient de bien faire (une trés bonne isolation avant tout)...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Vienne
Ca c'est de la réponse Sylvio ! Mais je ne me sens pas vraiment de taille à faire moi-même les plans de ma maison... Je dois dire que cela m'intéresserait assez (d'autant que nous avons le temps puisque nous ne prévoyons pas de construire avant 2ans) mais, vraiment, la tâche me semble démentiel ! J'ai même téléchargé un logiciel de visualisation (Google sketchup8) mais je n'arrive même pas à m'en servir . Franchement est-ce jouable ?
Par contre, pour ce qui est du carrelage, quand j'en parle, je ne veux pas dire carrelage au sol, mais dans les sanitaires (douches, lavabos etc.) Que pensez-vous du béton ciré au sol dans le séjour/cuisine ? est-ce cher ?
Contiene pour ce qui est du couplage VMC/thermodynamique, je me suis renseigné et ça me semble une bonne option, en effet .
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Pour les plans, j'ai utilisé le logiciel grand public "Architecte 3D", c'est pas mal mais ça fait pas des plans pro. Au final c'est mon frère qui a fait les plans avec Autocad et Sketchup (pour les vues 3D) et ils étaient bien différents des miens même si ils reprenaient certains dispositions de pièces qui nous plaisaient bien (ex: chambre, sdb,dressing).

Ce peut-être pas mal de faire de même, ça vous fera réfléchir à ce que vous voulez. Après faîtes reprendre à minima ou plus largement les plans par un archi ou un maître d'oeuvre.

Pour la carrelage, ok il s'agit de ce qu'on appelle la faïence alors. Nous l'avons fait nous même pour notre projet, c'est du boulot mais ça se fait (le plus important est d'avoir le premier rang bien de niveau partout).

Pour le béton ciré, j'ai un avis mitigé là dessus car là où je bosse ils en ont fait :
- Il faut des joints de dilatation noirs tous les 2 ou 3 m et c'est pas esthétique du tout. Si on en met pas assez il se passe ce qu'on a eu au boulot : ça fissure, encore moins jolie...
- Je trouve que c'est vraiment salissant, on a des chaises de bureaux sur roue et elles font tout le temps plein de marques. En dessous de chaque bureau le béton est plus clair à force d'avoir la chaise qui roule à cet endroit.
Maintenant il est possible que le béton ciré qu'on a à l'agence ait été mal fait (?). Ce serait d'avoir d'autre retour d'expérience que celui-ci.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Vienne
Merci de ta réponse Sylvio, toujours aussi précise. Je vais me renseigner sur la manière de construire sa maison : d'ailleurs, quelqu'un n'aurait pas un ouvrage à me proposer, parce que je me demande de plus en plus, compte tenu de nos finances, si je ne vais pas me lancer dans le suivi du chantier (économie de 15 000euros env...).
Pour le béton ciré, je ne cours pas après, mais je me demande bien ce que je pourrai mettre au sol, vu que ma femme n'aime pas trop le parquet flottant, et que je ne veux pas de lino.
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Strasbourg (67)
Bonjour moi je suis à 2100 hors cuisine , revêtements de sols , placards , sanitaires pour 155 - 160 m²
Messages : Env. 10
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Vienne
Chez Moi pourrais-tu m'éclairer sur ton projet : à quoi correspondent les "2100" dont tu parles ? C'est le prix au mêtre carré !? Si c'est le cas, quel type de construction tu fais ?
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Nicolay86 a écrit:Bonjour,
je suis en train de penser mon projet maison et je dois dire que je suis un peu perdu dans la marée des prix suggérés sur internet et dans les magazines. Pour tout dire, moi et ma femme souhaitions construire une maison bbc (pour profiter du PTZ+ et par souci écologique) et nous avions pensé faire appel à un architecte. Surprise ! tous les archis consultés nous ont dit qu'une construction bbc (en anticipant sur les normes 2013) devrait revenir à environ 1800 euros du m2 ("fourchette basse" et hors honoraires...) Or, ce que je ne comprends pas, c'est que je n'ai vu nulle part ailleurs sur ce forum de tels tarifs et, en plus, tout ce que j'ai pu lire sur le bbc indiquait un surcoût à la construction de l'ordre de 10 à15% max. Là, les tarfis sont tels que l'on se demande s'il ne serait pas plus avantageux pour nous, même en perdant le doublement du prêt à taux zéro, de laisser tomber le bbc pour construire une maison qui s'en approcherait tout en étant moins chère.
Je lance donc le sujet : est-ce que quelqu'un à une info sur les tarifs bbc réalisés par les architectes notamment ? Est-ce que tout cela n'est pas surévalué quand même ? Quelqu'un d'autre a-t-il eu une expérience similaire ?
Merci d'avance pour vos réponses.


Bonjour
Un prix sans détails donné par un architecte ou un constructeur ne signifie rien, surtout au niveau de la maison BBC.

Pour rappel la maison aux normes BBC notamment au regard de la RT2012 (réglementation thermique) soit 50kwh/m²/an en énergie est une alliance à voir entre la structure à construire avec son isolation renforcée + les systèmes techniques étudiés comme le chauffage et l'eau chaude. (pompe à chaleur etc... ce poste technique est donc coûteux ce qui explique cela.

La question à se poser d'ailleurs est de savoir si il ne vaut pas mieux parfois passer de la BBC à la maison passive qui elle élague cet aspect d'investissement couteux, il suffit parfois d'ajouter le triple vitrage et de renforcer certains isolants.

Vous parlez de maison BBC mais sachez qu'en ce domaine désormais la maison en bois est plus économique. Certains s'en sortent à 1000 euros du m² parfois en la terminant eux mêmes. La maison en brique traditionnelle en version BBC n'offre pas le meilleur prix.

Salutations
Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Vienne
Je suis assez d'accord avec ton analyse, Ekoloman, même s'il s'avère, dans ce que j'ai pu lire et dans ce que m'en ont dit les professionels, que le bois reste encore le matériau le plus cher. Ceci dit je n'ai rien contre lui (le bois!) et je pense même que j'en viendrai sans doute à employer ce matériau, plus isolant et plus respectueux de l'environnement.
Par ailleurs, je commence à me rendre compte qu'un prix au mètre carré, comme tu le dis, ne veut rien dire. Simplement, 1800 euros/m2, c'est le prix qu'on m'a annoncé dès que j'ai eu dit "bbc". Alors est-ce qu'ils ont voulu se débarasser d'un budget "trop juste" ou que ce sont effectivement les prix qu'il pratiquent, ou, encore, que l'on s'est mal compris avec les archis, on le saura dans quelques jours, quand ils reviendront de vacances...
Messages : Env. 20
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Nicolay86 a écrit:Je suis assez d'accord avec ton analyse, Ekoloman, même s'il s'avère, dans ce que j'ai pu lire et dans ce que m'en ont dit les professionels, que le bois reste encore le matériau le plus cher. Ceci dit je n'ai rien contre lui (le bois!) et je pense même que j'en viendrai sans doute à employer ce matériau, plus isolant et plus respectueux de l'environnement.
Par ailleurs, je commence à me rendre compte qu'un prix au mètre carré, comme tu le dis, ne veut rien dire. Simplement, 1800 euros/m2, c'est le prix qu'on m'a annoncé dès que j'ai eu dit "bbc". Alors est-ce qu'ils ont voulu se débarasser d'un budget "trop juste" ou que ce sont effectivement les prix qu'il pratiquent, ou, encore, que l'on s'est mal compris avec les archis, on le saura dans quelques jours, quand ils reviendront de vacances...


Bonjour
Fausse idée désormais de voir la maison bois plus chère au regard de la BBC. La RT 2012 par ce qu'elle impose met la maison bois pas plus chère que les autres et même moins chère au regard des suppléments à qualité thermique égale dans la brique. La main d'oeuvre est bien plus réduite dans la maison bois, plus de facilité pour les entreprises du second oeuvre, et possibilité pour un bricoleur averti de faire soi même une bonne partie du travail et de diminuer le coût final, et temps de réalisation trés intéressant...

Maintenant sans mettre en doute les architectes, ils découvrent aussi le BBC comme les clients depuis peu et certains ne désirent pas s'aventurer dans cela, sauf les jeunes plus ouverts désormais.

Les architectes sont aussi des commerçants comme les entrepreneurs, l'intérêt du client et le leur sont deux choses.... il est possible de construire à bon prix, mais recherchent-ils le conseil économique envers le client ? Ils travaillent aussi avec leurs entreprises, et parfois pressent aussi ce secteur...

Au niveau de la BBC et ensuite des maisons passives ou actives (objectif de la RT2020 pour rappel....) la relation archi constructeur et client est à revoir, certains l'ont compris. Ne pas oublier non plus que la RT2012 impose un coût et que la crise réclame des produits désormais plus économiques, a moins de vouloir payer un crédit pendant 25 ans.... la notion éthique humaine est à prendre en charge aussi pour moi dans un projet. Une année sabatique pour construire sa maison ou économiser 10 ans de remboursement, est à voir...

renseignez-vous sur le bois et comparez....

Salutations
Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 80 message Cosnac (19)
que de banalités et de stereotypes sur les architectes ! a chacun son métier ! six voir sept ans d'études je pense que cela signifie quelque chose. Il faut vraiment tout regarder, moi je construit avec une archi et rapport qualité prix c'est quand meme autre chose qu'un de vos maitre d'oeuvre.
et puis une maison cela se pense en fonction d'un terrain, d'une orientation, etc...cela ne s"achete pas sur un catalogue comme un paquet de lessive. si vous voulez la meme maison que tout le monde alors n'hesitez pas allez voir un pseudo constructeur mais un conseil regardez les prestations et les matériaux prévus sinon vous risquez d'avoir beaucoup de desillusions
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 80
De : Cosnac (19)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Tout à fait d accord. Un archi est quelqu un qui à un diplôme, pas le maître d œuvre. Surtout, la question du coût : il existe des archi qui savent construire pour moins de 1500€ par m2... pour notre part, on est à 1350 env en BBC. Après, tout est une question de choix architecturaux.
Sinon, vouloir assurer la maîtrise d œuvre nécessite de solides connaissances, surtout pour avoir le label... économiser et prendre le risque de louper le BBC, c à chacun de voir...
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Val De Marne
1350 € avec viabilisation et raccordement ?
Messages : Env. 70
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le vendredi 22 mars 2024 à 10h55
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la MAP
Tout savoir sur la MAP
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

9
abonnés
surveillent ce sujet
Voir