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Pare-vapeur et écran sous-toiture

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Env. 10 message Mimet (13)
Bonjour,
Ma maison en ossature bois est enfin hors d'eau et hors d'air, nous allons attaquer la partie sensible de l'étanchéité.
pour info, J'ai fait installer sous les tuiles, un écran sous-toiture.
Le constructeur souhaite installer un pare-vapeur sous les solives du plancher pour protéger mon isolation en fibre de bois, en revanche il ne souhaite pas mettre de pare-vapeur sous l'isolation des combles(fermettes) car d’après lui si l'on met un pare-vapeur avec un écran sous-toiture, les combles ne vont plus respirer ce qui n'est pas bon d'aprés lui.
pour moi un pare-vapeur doit se poser entre une partie chaude(l'intérieur) et une partie froide( les murs et le toit), donc je pense qu'il se trompe et qu'il est plus important d'avoir un pare-vapeur sous les combles plutôt que sous le plancher entre le rez-de chaussée et l'étage.


Merci pour vos conseils.
Messages : Env. 10
De : Mimet (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
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Env. 40 message Herault
bonsoir,

l'écran sous toiture évite la pénétration des poussières et l'eau (neige éventuellement) qui peuvent d'endommager l'isolation.

Je ne pense pas que la pose d'un écran sous isolant soit un bonne chose.

Ton vide sanitaire doit être correctement ventilé .

je pense avoir répondu (sinon envoi un plan que je visualise mieux)

a+
magloo
Je bricole pour me changer les idées.
Messages : Env. 40
Dept : Herault
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Mimet (13)
Bonjour Magloo,

merci pour ta réponse.

je comprends l'utilité de l'écran sous toiture, mais là ou je ne sais pas, c'est son l'interaction entre celui-ci, le pare-vapeur et la fibre de bois.
je n'est pas trouvé le moyen de mettre un dessin, donc je ne peux qu'essayer de transcrire par écrit mon probleme.

j'ai en en fait 2 questions:
La premiere: j'ai un plancher entre le rez de chaussé et l'étage isolé en fibre de bois, le constructeur veut mettre un pare-vapeur sous la fibre de bois avant que je ne pose mon faux plafond en placo, est-ce utile?
LA deuxieme: sous les tuiles, j'ai un écran sous toiture, entre les fermettes je vais avoir de l'isolant et je pensais aussi avoir un pare-vapeur avant de ne poser mon faux plafond, mais le constructeur pense que si l'on met de la fibre de bois entre l'écran sous-toiture et un pare-vapeur, on va créer une zone non aéré, ce qui est mauvais (d'aprés lui) pour la fibre de bois, est-ce vrai?

merci

Jerome
Messages : Env. 10
De : Mimet (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
Sweeti a écrit:Bonjour Magloo,

merci pour ta réponse.

je comprends l'utilité de l'écran sous toiture, mais là ou je ne sais pas, c'est son l'interaction entre celui-ci, le pare-vapeur et la fibre de bois.
je n'est pas trouvé le moyen de mettre un dessin, donc je ne peux qu'essayer de transcrire par écrit mon probleme.

j'ai en en fait 2 questions:
La premiere: j'ai un plancher entre le rez de chaussé et l'étage isolé en fibre de bois, le constructeur veut mettre un pare-vapeur sous la fibre de bois avant que je ne pose mon faux plafond en placo, est-ce utile?
LA deuxieme: sous les tuiles, j'ai un écran sous toiture, entre les fermettes je vais avoir de l'isolant et je pensais aussi avoir un pare-vapeur avant de ne poser mon faux plafond, mais le constructeur pense que si l'on met de la fibre de bois entre l'écran sous-toiture et un pare-vapeur, on va créer une zone non aéré, ce qui est mauvais (d'aprés lui) pour la fibre de bois, est-ce vrai?

merci

Jerome


Il me semble que beaucoup d'écrans de sous-toiture sont maintenant "perspirant"...Ils laissent passer l'air et la vapeur d'eau mais pas l'eau sous forme liquide...

Aussi, avec ce type d'écran, je ne vois pas d'inconvégniant à mettre, coté chaud, un par vapeur...La laine ne sera pas pris en sandwich en 2 film étanche à l'air, la circulation pourra toujours se faire au travers de l'écran de sous-toiture..

Pour encore plus de sécurité, ne colle pas la laine contre l'écran de sous-toiture, laisse env. 2cm entra la laine et l'écran, ça augmentera encore la circulation d'air...

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
Sweeti a écrit:
j'ai en en fait 2 questions:
La premiere: j'ai un plancher entre le rez de chaussé et l'étage isolé en fibre de bois, le constructeur veut mettre un pare-vapeur sous la fibre de bois avant que je ne pose mon faux plafond en placo, est-ce utile?


Un pare-vapeur entre deux zones chauffées ? Tu devrais nous dire qui est ton constructeur histoire qu'on lui envoie le DU adéquat. C'est vraiment n'importe quoi. Déjà, la fibre de bois, je ne vois pas trop l'utilité sauf pour l'isolation acoustique, mais même pour ça je ne pense pas que ce soit le meilleur matériaux à utiliser. A voir.


Sweeti a écrit:LA deuxieme: sous les tuiles, j'ai un écran sous toiture, entre les fermettes je vais avoir de l'isolant et je pensais aussi avoir un pare-vapeur avant de ne poser mon faux plafond, mais le constructeur pense que si l'on met de la fibre de bois entre l'écran sous-toiture et un pare-vapeur, on va créer une zone non aéré, ce qui est mauvais (d'aprés lui) pour la fibre de bois, est-ce vrai?


Encore une fois ton constructeur ne semble pas savoir grand chose sur le pare-vapeur et sur la constitution des isolation de toiture. C'est grave. N'importe quel schéma qu'on peut trouver sur internet (les fabricants d'isolant par exemple) - et confirmation dans les préconisations des DU - donne ça, de l'extérieur vers l'intérieur : couverture, écran sous-toiture (qui comme dit plus haut n'est pas totalement étanche), lame d'air (pour la ventilation), isolant, pare-vapeur (qui sert à limiter fortement tout échange d'air entre la pièce chauffée et l'extérieur), habillage intérieur.
Donc, ce que semble ignorer ton constructeur, c'est que l'aération se fait entre l'isolant et l'écran sous-toiture, grâce à l'espace vide.

Et dernier détail, les gaines électriques ou autres devraient normalement être entre le pare-vapeur et ton habillage intérieur (placo, lambris, faux-plafond, etc.)[/quote]
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Meaux (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Bavinchove (59)
maison ossature bois dit fibre de bois en isolation devient maison passive !!!!!!
sous toiture sur charpente avant pose de tuiles et surtout chatieres a poser sur les deux versants en disposition adequat.
par vapeur interieur sur chevronage de type SOLITEX ossature a placo pour les rampants et isolation laine de bois de 48mm.
placo de type BA 13 ou encore mieux pour isolation FERMACEL.
je crois que c'est pas mal!!!!!!
Messages : Env. 10
De : Bavinchove (59)
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Env. 10 message Mimet (13)
Bonsoir,
merci à tous pour vos réponse, j'ai réussi à convaincre le constructeur de mettre un pare-vapeur sous le plancher de l'étage mais aussi sous la toiture.
Néanmoins malgré ce que l'on pourrait penser, je ne suis pas si sur qu'il est complétement tord, en effet en surfant sur internet j'ai trouvé le DTU 31.2 et le paragraphe suivant qui correspond à mon cas:
****************************************************************************************************************************************************
3.3.1 le comble n'est ni aménagé ni chauffé
Dans le cas de plafond en plaques de parement plâtre dont les joints périphériques de raccordement avec les plaques des murs sont traités suivant les spécifications du DTU 25.41, on peut considérer que l'isolation à l'air est assurée.
Il faudra seulement retourner sur 10 cm le pare-vapeur des murs pour assurer une continuité avec le plafond (fig. 5).
*******************************************************************************************************************************************
J'en conclus donc que d'aprés le DTU, le pare-vapeur n'est pas obligatoire dans ce cas précis... si j'ai bien compris le DTUBiggrin
Messages : Env. 10
De : Mimet (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
Sweeti a écrit:
3.3.1 le comble n'est ni aménagé ni chauffé


Ah ben évidemment là ça change tout. Je n'avais vraiment pas compris que les combles n'étaient pas aménageables.

Donc, si théoriquement le pare-vapeur se met entre la zone chauffée et la zone non-chauffée, effectivement il doit se trouver sur le plancher qui sépare l'étage habité des combles. Par contre, tu sembles parler d'isolant le long de la toiture. J'espère au contraire que l'isolant est posé à plat sur le pare-vapeur. L'important (et le plus simple et le plus économique à faire) est d'isoler ta pièce d'habitation en dessous, pas les combles où personne ne va.

J'espère que tout est clair maintenant.
Picto recompense Bloggeur
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De : Meaux (77)
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Env. 200 message Tarn
Mais:Bien sûr qu'il faut isoler les combles perdus! Sur le sol , répandre ou étendre directement de la ouate de cellulose en 30 ou 40 cm d'ép. ( c'est la meilleure isolation) et point.Pour le toit , un pare -pluie et un litelage pour poser les finitions .
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