[45] ect centre : Les déboires d'une construction

nouveautoit29 a écrit:

Bonsoir,
J'ai une question idiote, c'est normal l'eau dans le vide sanitaire ?
bonne soirée

Bonjour Nouveautoit29,

La maison est construite en forêt dans une zone particulièrement humide. Quel que soit la période de l'année, il y a toujours quelques centimètres d'eau dans le vide sanitaire.
Mais étant donné la nature du sol, c'est plutôt rassurant.
En effet, la terre est "lourde", c'est un mélange de sable mais surtout d'argile.
En période de sécheresse, ce type de terre a tendance à se rétracter, ce qui occasionne, parfois de gros dégâts sur les bâtisses...Le Loiret est un département fortement touché.
Dans ces conditions, un terrain humide devient sécurisant...

Nous avons, cependant, installer un drainage sur toute la périphérie de la maison ainsi qu'à l'intérieur du vide sanitaire afin de limiter ce phénomène, avec la particularité de pouvoir stopper le drainage à tous moments.

Djpiou a écrit:

Je reste en admiration devant votre courage. Et surtout la façon dont vous répondez à vos détracteurs !!
Je vous souhaite le meilleurs pour cette nouvelle année

Bonjour Djpiou et merci,
Effectivement, quelques dérapages... Sans intérêt cependant... Mon récit a repris une certaine sérénité...

Coucou Bonne année et bon courage

Pour moi l'audience est prévue à la fin du mois de janvier. On les aura tous ces mauvais artisans ou constructeurs

Bonne journée

Bonjour,

Dans le bois, rien ne se perd !

Nous pensions, pourtant, connaitre ses multiples utilisations mais certains "professionnels" sont devenus, tout simplement, des précurseurs en la matière...
Evidemment, les qualités du bois ne sont plus à démontrer mais de là, à en trouver dans cet environnement et à cet usage !!!

Il y a quelques jours lors de notre expédition dans le vide sanitaire (voir post précédent), nous avons constaté l’absence de linteau au niveau du passage d’homme. Voilà comment le support de quatre poutrelles est assuré...Elles portent uniquement sur une planche en bois !
Comme chacun le sait, le bois ne pourrit pas...Et bien entendu, la planche est adaptée à la charge !

Malgré le charme du bois... Cela compromet totalement la solidité du plancher d’autant qu’aucun chainage de renfort n’a été prévu à cette endroit. En effet, le passage d’homme n'avait fait l'objet d'aucune anticipation lors de l'élévation du vide sanitaire, pour cause de négligence... Celui ci a été réalisé en fin de construction.

Ce passage se situe précisément en plein centre sous le double garage.
Si nous n'avons pas subi de sinistre. cela s'explique, certainement, par le fait que nous ne rentrons jamais les véhicules... Mais on imagine, aisément, les conséquences...D'autant que l'un fait 1T 7 et l'autre 1T 6...

Elle va pas aimer la planchette !

Nous venons de solliciter la DO. Le courrier est parti avant hier.

Et bien, heureusement que vous êtes allés là en bas! C'est fou!

Bonjour,

Kelly974 a écrit:

Quand il n'y en a plus, il y en a encore !!! Franchement, vous avez un sacré courage et une sacré patience.

C'est au dessus de ce que vous pouvez imaginer et aussi incroyable que cela puisse paraître, c’est pourtant la triste réalité.
Mais par rapport à tout ce que ce "cst" nous a déjà fait vivre, ces derniers tracas ne sont finalement que des détails...
Au final, on finit par s’y habituer…

untoipournous a écrit:

Et bien, heureusement que vous êtes allés là en bas! C'est fou!

Voilà comment l’élite de la profession expédie le travail en toute discrétion…
Après tout, rares sont les clients qui s’aventurent dans cet environnement…

Nous attendons le retour des experts de la Dommage ouvrage. Nous sommes devenus de fidèles clients…
De bons moments en perspective…

Bonsoir Chamaloo,
'Ils' ne savent pas travailler! c'est petit, mesquin .Bâcler le travail parce que c'est dans le vide sanitaire ....
A peine croyable, nous lecteurs ça nous énerve de voir des choses pareilles vous arriver , pour vous ça doit encore bcp plus difficile.
Je m'arrêterai là pour ne pas être désobligeant .
J'espère que vous obtiendrez réparations bientôt.
JPJ

Hello,

Au moins, je vois que tu as accès à ton vide sanitaire ! Nous, nous n'avons accès à rien du tout.....refus du constructeur de dégager la terre...sur un VS de 80cm, il n'y a même pas 20cm d'air....

Quelle galère, bon courage en tout cas !

Mais pourquoi les constructeurs interdisent des choses ???
Ça cest un truc que j'arrive pas a comprendre...

Djpiou a écrit:

Mais pourquoi les constructeurs interdisent des choses ???
Ça cest un truc que j'arrive pas a comprendre...

si tu ne peux pas voir, tu peux pas les engueuler pour un travail mal fait !
Et beaucoup de cst, CdT plus exactement, n'hésitent pas à mentir sur la réglementation, quand tu leur poses des questions "gênantes". Pire que des dentistes !!

C'est un peu banal, mais bon courage pour la suite Chamaloo

J'avais un doute... mais j'osais pas y croire
Je pensais qu'ils invoquaient la sécurité. Du genre "n'allez pas sur le chantier, car vous pouvez avoir un accident et patati et patata...."
Mais.,, ca rejoint ce que mon maçon m'avait dit
Il travaille pour des grand constructeurs.
Je le cite : "les constructeurs ne disent pas tout aux clients. Il y en a qui viennent sur le chantier et nous posent des questions mais on ne peut pas leur repondre car on ne sait pas. On nous a dit de faire comme ça point barre !"

JPJ a écrit:

Bonsoir Chamaloo,
'Ils' ne savent pas travailler! c'est petit, mesquin .Bâcler le travail parce que c'est dans le vide sanitaire ....
A peine croyable, nous lecteurs ça nous énerve de voir des choses pareilles vous arriver , pour vous ça doit encore bcp plus difficile.
Je m'arrêterai là pour ne pas être désobligeant .
JPJ

Bonsoir JPJ,
Nous sommes face à un mur dans tous les sens du terme…
Mais les limites de la "liberté d’expression" ne me permettent pas, cependant, de tout écrire, de tout dire… Je reste mesuré et c’est bien là, la grande difficulté…Ne pas se laisser gagner par les émotions...Et pourtant… Qui pourrait supporter cette situation et garder son calme ? D’autant que je n’ai pas encore abordé certains sujets…

Je limite, donc, mes propos avec parfois un peu d'ironie mais ceux-ci ne traduisent pas toujours mes véritables pensées.

Dès nos premiers posts, le "cst" nous a fait savoir qu’il avait chargé son avocat de "plancher" sur notre récit…
Histoire, peut être de nous intimider... Mais bien au contraire, cela nous a conforté dans notre choix de présenter notre parcours.
Nous ne pensions pas nous retrouver face à de nouvelles difficultés.

ngchoco a écrit:

Et beaucoup de cst, CdT plus exactement, n'hésitent pas à mentir sur la réglementation, quand tu leur poses des questions "gênantes". Pire que des dentistes !!

Bonsoir Ngchoco,
Nous n’avons cessé de les interpeller tout au long de la construction et cela malgré notre méconnaissance technique du bâtiment.
Avec comme réponse, toujours la même phrase type :
"Laissez faire les professionnels" !
Voilà c’est fait !

Bonjour,

Oui, "laissez les professionnels faire" ou alors, "non, non, c'est bon, c'est conforme au DTU, je suis tranquille la dessus"....

En attendant, on a pas notre premier rang de cloison en carreaux hydrofuge...et non non, ce n'est pas conforme au DTU.....

Bref, je pense qu'il faut presque faire une formation en bâtiment avant de faire construire, car certains ont de grosses grosses lacunes....

Yannito27 a écrit:

Bref, je pense qu'il faut presque faire une formation en bâtiment avant de faire construire, car certains ont de grosses grosses lacunes....

tout a fait d'accord, sauf qu'en signant un CCMI, c'est pas dit, ni ecrit, je n'avais pas prevu de faire ce type de formation

Et comment se débrouillent ceux qui ne sont pas forcement aptes a tout etudier ou qui n'ont pas le temps

nouveautoit29 a écrit:

Yannito27 a écrit:

Bref, je pense qu'il faut presque faire une formation en bâtiment avant de faire construire, car certains ont de grosses grosses lacunes....

tout a fait d'accord, sauf qu'en signant un CCMI, c'est pas dit, ni ecrit, je n'avais pas prevu de faire ce type de formation

Et comment se débrouillent ceux qui ne sont pas forcement aptes a tout etudier ou qui n'ont pas le temps

Et bien, ils se retrouvent à tout accepter sans rechigner, car les intérêts intercalaires courent, que le préavis pour le précédent logement a été donné et qu'il faut bien rentrer dans sa maison.....et certains constructeurs le savent bien !

Ce qui nous a permis d'avoir du recul dans les problèmes que nous rencontrons, c'est que je bénéficie d'un logement de fonction...donc moins pris par le stress et l'argent....même si c'est usant moralement....

Pareil ! suite à ma séparation, je suis retourné chez mes parents. Donc, pas de dates buttoir...
ils ne m'auront pas à l'usure

Bonjour,
Nous avons reçu, cette semaine, une réponse de la DO. Notre dossier est classé sans suite...
Je mettrais le courrier en ligne afin que chacun puisse se faire une opinion sur cette fameuse assurance pourtant obligatoire mais qui botte en touche dès qu'elle est sollicitée.
Nous les avons contacté...Une discussion houleuse pleine de mauvaise foi…

D’après la DO, "la solidité de la dalle ne serait pas compromise... puisque aucune fissure n'a été décelée au niveau du plancher. Ce qui démontre bien qu'il n'y a pas d'atteinte à la solidité de celle ci..."
Je leur propose d’y remédier…En effet, nous n'avons jamais utilisé le garage pour son véritable usage..Les véhicules couchent à la belle étoile.
Donc, nous allons faire un peu de place et rentrer les voitures. Un peu plus de 3 tonnes devrait permettre de vérifier cette fameuse solidité…
De quelques centaines d'euros de remise en conformité, nous allons passer à quelques milliers d'euros de dégâts...Mais bon, il n'y a aucun risque...Les éminents experts de la DO le disent, l’écrivent !

Pourtant voici leur réponse mot pour mot à ma proposition !
"En tant que bon père de famille, vous devriez faire preuve de bon sens !!!!...Maintenant que vous connaissez le problème, vous devez vous abstenir de rentrer les véhicules dans le garage comme vous le faisiez auparavant sous peine de vous voir attribuer l'entière responsabilité du futur sinistre !!!
Je note dès aujourd’hui votre appel et vos propos dans le dossier…Nous rechercherons automatiquement votre responsabilité… !!! "
En conclusion, la solidité de la dalle du garage n'est pas compromise… Mais… Je ne dois pas utiliser le garage en tant que telle !!!!! Effectivement, c’est plein de bon sens !

"De plus, ce dommage n’est pas un vice caché..."
C'est évident, lors de la réception, le Mo devrait avoir la présence d’esprit de se glisser dans le vide sanitaire afin de vérifier l'absence d’éventuelles malfaçons... En ayant, en plus, les connaissances techniques requises pour les déceler...

Enfin, tout est mis en œuvre pour ne pas payer la facture.
"Le sinistre ne rentre pas dans le cadre de la DO !!!! " Il a bien appris sa leçon !
"Notre dommage ouvrage est déjà bien entamé ????" Nous aurions dépassé le quota !
"Le montage en bois tient toujours !!!!" Ben voyons, On va attendre la fin de la DO !
"Pour quelle raison mes véhicules ne couchent ils pas au garage ????" Ce n'est pas le sujet !
"Pourquoi ne pas l'avoir vu avant ???" Zut, là, je suis piégé !
"Bla bla bla bla…"

S’en suivent les formalités de politesse que génère ce type de discussion ou l’on regrette amèrement d’avoir pris un assureur "plate forme" parce c’est tellement plus simple de débiter des conneries derrière un téléphone plutôt que face au client…

Au final, il n’y a pas de problème… Mais si problème il y a…Je dois m’adresser au cst… Ainsi soit il !

Plusieurs solutions sont envisageables.

La mise en conformité du passage d’homme n’est pas une opération complexe et encore moins onéreuse. Nous avons pensé le faire nous même mais dans ce contexte nous engagerions notre responsabilité. C’est donc à proscrire.

Nous allons demander une véritable expertise DO… En effet, j’ai oublié de préciser que notre dossier était classé sans suite sans même avoir fait l’objet d’une quelconque expertise… Les "experts du mans" aboutissent à ces conclusions sans même se déplacer…Le télétravail a fait son entrée dans le monde de l’expertise !

De toutes façons, que ce soit dans le cadre de la DO ou dans le cadre de la responsabilité contractuelle du cst…Quelqu’un va payer.

Mais bien sûr, il n’y a aucune raison de s’inquiéter puisque connaissant les valeurs humaines et morales prônées par Ect centre sur son site, il va s’en dire que tout va s’arranger très rapidement…
Un paradoxe ! Et notre situation en est la parfaite illustration…

Mais on ne sait jamais, sur un malentendu...

On nage en plein délire!!!!

Bonjour,
Ca change de la réponse courante que j'ai entendu "ce n'est que purement esthétique" ! comment ils osent ?
Encore une nouvelle bataille en perspective, quelques milliers d'euros à dépenser...........et du temps perdu pour rien.
Courage Chamaloo

Parfois on croirait à un sketch....c'est lamentable d'apporter de telles réponses....

bull974 a écrit:

On nage en plein délire!!!!

Bonsoir,

C'est la recherche du profit au détriment de toute éthique...Mais ces pratiques existent à tous niveaux.
Nous en sommes à notre 3 ème déclaration en DO pour une "demi-intervention".
Et bien que nous ayons été confrontés à ce type d’interlocuteurs à maintes reprises, il faut reconnaître que cette échange est juste surréaliste, à l’image de notre récit...
C'est notre routine et rien ne peut nous surprendre...

Les limites ont été franchies le jour ou ect centre nous a livré, en toute conscience, sans aucune vergogne et sans aucune considération une maison plombée de malfaçons...Les démarches sont pénibles, fatigantes, usantes...
Il est évident que cela dissuade plus d'un MO et là c'est tout bénef..
Malgré toutes ces difficultés, nous sommes encore là !

Donc, dès demain je reformule ma demande auprès de la DO. J’attendrai la réponse avant d’envisager d’autres recours…
Je vais en profiter pour contacter mon assurance habitation afin de connaitre sa position sur ce dossier.

Comme l'a si bien évoqué Yannick, Il faut savoir que les assureurs proposent une assistance juridique qui est censé couvrir tous les domaines d'intervention...Mais la grande majorité ne couvre pas le domaine de la construction...
Encore faut il lire entre les lignes, nous l’avons appris à nos dépens.
Pensez y !

Courage, gardez le moral.....

Bonsoir,
L'assistance juridique encore une belle funisterie. La notre (donc maintenant la mienne) ne couvre pas le domaine de la construction. Tout est à ma charge désormais.
Il faut avoir les reins solides pour se défendre et je me pose la question de savoir comment font les jeunes qui s'endettent pour 30 ans avec une famille à charge quand ils rencontrent des soucis pareils.
Bon courage à tous ceux qui sont dans cette galère, désormais seule dans la vie je ne lâcherai rien. Mais quelle galère !

Momo 26 a écrit:

Bonsoir,
L'assistance juridique encore une belle funisterie. La notre (donc maintenant la mienne) ne couvre pas le domaine de la construction. Tout est à ma charge désormais.
Il faut avoir les reins solides pour se défendre et je me pose la question de savoir comment font les jeunes qui s'endettent pour 30 ans avec une famille à charge quand ils rencontrent des soucis pareils.
Bon courage à tous ceux qui sont dans cette galère, désormais seule dans la vie je ne lâcherai rien. Mais quelle galère !

On parle de moi ????

Courage chamaloo....quel dommage toutes ces malfaçons car la maison est juste magnifique !

Yannito27 a écrit:

Courage, gardez le moral.....

Merci Yannito,
Nous sommes bien trop éloignés pour avoir hérité de la même "équipe"... et pourtant c'est à s'y méprendre...

manu2106 a écrit:

Courage chamaloo....quel dommage toutes ces malfaçons car la maison est juste magnifique !

Merci Manu,
C'était l'aboutissement d'un projet mûrement réfléchi...
Nous n'avons fait qu'une erreur... Mais quelle erreur : "le cst"

Eh oui, avec les constructeurs, on a l'impression de jouer au loto, le problème c'est que
même si on gagne plus souvent, on joue gros !

Bonjour et courage à vous,
J'ai parcouru votre récit et il m'a captivé.
Honte au CST de ne pas prendre ses responsabilités alors qu'il a "pignon sur rue".
Vos ouvriers ont été parachutés sur mon chantier(bien que le constructeur ne soit pas le même)
J'espère qu'ils vont décider de suivre une formation approfondie sur la construction. J'affirme qu'un ouvrier ne peut-être à la fois maçon, électricien, couvreur, menuisier, plaquiste...Ceux-ci des métiers différents qui demandent un savoir-faire et des compétences et primordial une conscience professionnelle. Sur nos chantiers, on va bien qu'ils ont des lacunes...
C'est malheureux que nous devons passer par la case justice pour être écoutés. Mais, pas le choix.Bien que nous les ayant" fait vivre avec notre argent", ils se défendent avec des arguments plus déconcertants les uns que les autres.
MAIS, TOUS ENSEMBLE avec un petit mot, un partage, nous seront plus forts.

A TRES BIENTOT

Bonjour,
Quelques nouvelles…
Après mure réflexion, nous ne "solliciterons" pas "le cst ".
Il a toujours fui ses responsabilités et nous sommes conscients que, seul, un nouveau passage par la case justice pourrait changer la donne mais le montant des travaux concernés ne le justifierait pas.
Il faut compter environ 200€ de fournitures (linteau et mortier) et surtout une bonne dose d’huile de coude…
En effet, la principale difficulté provient du lieu et des conditions d’intervention. Dans le cas présent, la main d’œuvre chiffre vite…
Les devis établis diffèrent…Ils s’accordent, cependant, sur une chose : Un renfort est indispensable.
En effet, le trou d’homme a juste été oublié…
L’ouverture dans le mur de refend a été effectuée par la suite sans qu’aucun renforcement n’ait été initialement prévu. Les nombreuses photos prises avant le coulage de la dalle sont sans équivoque.
Finalement, après quelques hésitations, nous envisageons de reprendre, nous même, cette énième bévue.
Je posterai quelques photos.

Citation:

Je suis admirative devant votre sens de l'humour à toute épreuve !!

Citation:

y'a pas photo, rien à voir avec leurs prédécesseurs !!

Je viens de lire une partie de vos mésaventures.. pour avoir fait construire 2 maisons précédement, il y a toujours eu des soucis.. les chefs de chantiers sont là on se demande pourquoi? si nous ne contrôlons pas chaque étape et malheureusement pour certaines ça va très vite, il faudrait y passer tous les jours... nous avons de belles surprises à la fin et pas toujours réparables. J'avais négocié avec ces désagréments des choses en plus dans la maison, garage isolé ou parquet sur tout l'étage etc etc... mais c'est lamentable ! Maintenant fini le neuf je suis dans du vieux et tout est beaucoup mieux bizarrement....

Bonjour Sophie,
Acheter ou faire construire, nous ne nous sommes jamais posé la question. En effet, dans le cadre d’un projet "standard", l’achat aurait pu être envisagé. Mais construire, c’est avant tout, faire le choix de concevoir soi même sa maison dans le moindre détail en l’adaptant à ses envies et à son mode de vie…
De plus, notre projet ne s’est pas simplement limité à la construction. Le cadre était primordiale... Nous avons, quasiment, réalisé la totalité de l’aménagement de notre maison HE/HA et pourtant, c’est bien notre environnement, en raison de la nature et de la superficie du terrain, qui nous a le plus sollicité.
La spécificité de notre projet ne nous permettait pas d’envisager l’achat.

Concernant les cst, ils sont pour la plupart de simples commerciaux sans réelle formation en bâtiment… Leur seul "compétence" vendre... Et bon nombre sont prêts à tout pour y parvenir …
Je reste, néanmoins, convaincu par le sérieux et l’honnêteté de la grande majorité des professionnels (artisans). Encore faut il ne pas se tromper…

Nos déboires avec ce "cst" n’ont pas, cependant, suffi à nous dissuader. J’envisage de reconstruire prochainement... Il reste juste…A convaincre Madame…Mais c’est une autre histoire…

Bonsoir,

Moi, c'est madame qui devra me convaincre de re faire construire...j'ai été écœuré de voir à quel point et jusqu'à où ils sont prêts à aller pour vendre, sans se soucier des conséquences qui peuvent être désastreuses pour un couple engagé sur plus de 25 ans.

Peut être que la pilule passera avec le temps, ceci dit, on s'embarque sur de longues années, n'ayant pas trouvé un "mauvais arrangement"...

On dit qu'il faut au moins 3 maisons avant d'arriver a ce qu'on veut qui sait.... pour ma part c'est le cas !
Je ne mets pas en doute la qualité des artisans mais bout à bout si il n'y a pas de communication... c'est là ou les soucis commencent. et puis les promotteurs les payent à coup de lance pierres alors c'est sur qu'il y a moins de motivation au bout d'un moment ! Pour avoir sympathisé avec des artisans justement qui ont bossé dans une de mes maisons, j'en ai appris un peu plus sur les coulisses des chantiers... notamment le prix payé aux maçons pour une villa basique de plein pied (90 m2) par exemple, 3500 euros !.... c'est avec le volume de maison négociée qu'ils se font leur chiffre d'affaire.. autant dire qu'ils n'y passent pas des heures.

Bonjour chamaloo,

tu es fou, de vouloir recommencer, m'enfin visiblement, tu n'es pas tout seul

eh bien moi, je n'ai pas fini la première, mais c'est hors de question, on ne m'y reprendra pas.

nouveautoit29 a écrit:

eh bien moi, je n'ai pas fini la première, mais c'est hors de question, on ne m'y reprendra pas.

T'es pas joueuse

Pour ma part , deux sans habiter dans la première et je suis prêt à remettre ça si l'envie me reprenait

philippe29 a écrit:

nouveautoit29 a écrit:

eh bien moi, je n'ai pas fini la première, mais c'est hors de question, on ne m'y reprendra pas.

T'es pas joueuse

Pour ma part , deux sans habiter dans la première et je suis prêt à remettre ça si l'envie me reprenait

Quoique maintenant que je suis "formé" par l'AAMOI sur les pièges du ccmi, je trouverai peut-être ça amusant de refaire construire...... On aurait moins de surprises....

Bonjour,
non, je ne suis pas joueuse, personnellement ça ne me fait pas marrer comme jeu.
Même formée par l'aamoi, le jeu n'est pas si amusant, mettre des heures à faire des plans, qui ne sont pas respectés, faire des choix, pour avoir autre chose, ils font comme d'habitude, déjouer toutes les arnaques, ensuite on fini par aller à la poste pour envoyer des rar, retourner à la poste les chercher (quand ils répondent). Il faut devenir expert en bâtiment, tous corps de métier confondus et juriste.
Y'a trop de gens qui se foutent du monde dans ces professions.
bonne journée

nouveautoit29 a écrit:

tu es fou, de vouloir recommencer, m'enfin visiblement, tu n'es pas tout seul

Bonjour Nouveautoit29,
Il faut s'appuyer, parfois, sur ses points forts pour avancer ...
Plus sérieusement, c'est aussi le sentiment de nos proches mais c’est peut être l’occasion pour nous de tourner définitivement la page.
Une mauvaise rencontre à oublier…

Bonjour Chamaloo,

C'est pas parce que maintenant je serai bonne pour le job de maitre d'ouvrage, que j'ai envie de le faire.

Mais chacun fait ce qu'il veut, moi j'ai d'autres loisirs bien plus marrants que la prise de tete d'une construction.
A la fin un toit, ca sert juste a dormir ...

Bonsoir,
18 mois après la création de mon récit sur le forum, il semble que l'intitulé de celui ci pose un problème !
En effet, à plusieurs reprises, le titre a changé sans aucune explication. Le nom du cst n'apparaît plus...
J'ai adressé quelques MP mais personne ne semble en mesure de me répondre.
J'ai, donc, pris l'initiative de le renommer comme à l'origine d'autant que les récits, mentionnant le cst dans le titre, ne manquent pas sur le forum. Cela ne me semble pas contraire à la chartre.
Pourrais je avoir quelques explications...
Merci