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Réalisation dalle béton flottante en rénovation

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Env. 20 message Morbihan
Bonjour à tous,

Je me suis lancé dans la rénovation d’une maison des années 60. Elle est en parpaing, doublage intérieur en brique, une partie de la maison est sur dalle avec carrelage et l'autre sur terre plein avec plancher.

Tous les doublages en brique et les faux plafonds ont été enlevés.
1/3 de la maison repose sur une dalle béton, les 2/3 restants étaient un plancher bois sur vide et terre battue. Je l’ai supprimé dans l’objectif de réaliser une dalle béton flottante et isolée.




J’envisageais dans un premier temps de réaliser un dalle avec un béton autonivellant jusqu’à -2cm du niveau final (carrelage pour finir). Or, la dalle existante est à -7cm du niveau fini. Le béton autonivellant serait donc venu recouvrir la dalle existante sur une épaisseur de 5cm. Ce qui est trop peu selon les conseils que l’on m’a donné.

J’ai donc décidé d’aligner la future dalle au niveau de celle existante et de réaliser une chape sur l’ensemble de la maison.

Je suis donc actuellement en pleine préparation de cette dalle mais j’ai de grosses interrogations sur sa mise en œuvre.

Tout d’abord, je l’envisage comme ceci :

Chape 5cm
Dalle 12cm
Polyane
Isolant polysthyrène 8cm
Sable 2cm
Gravier 20/40 +-10cm

Problèmes : en périphérie de la dalle et des murs il existe une banquette, 6cm plus basse que la dalle existante, ou reposait les poutres qui supportaient le plancher. De même, des longrines existe. J'ai descendu en partie les longrines pour que la dalle ne soit pas en contact direct avec et pour insérer mon isolant au dessus, si possible. Mais je ne sais pas trop comment traiter cette banque périphérique.





Coté dalle existante on m'a conseillé de mettre un joint de dilatation à remonter jusqu'au niveau fini du carrelage. Je comblerai les 6cm de la banquette avec le même béton de la future dalle. Cela me gène quand même d'avoir ce joint de dilatation qui sera visible par la suite

Coté murs périphériques, il faudrait que j'isole la remonté du mur mais cette banquette fait que ma dalle ne fera que 6cm d'épaisseur et sera en contact direct avec les fondations, ce qui n'est peut-être pas l'idéal pour une dalle flottante.


http://imageshack.us/photo/my-images/848/schma.jpg/

Voila, j'espère ne pas avoir été trop long et que les liens pour les photos fonctionnent...
Etant novice en rénovation, je suis à l'écoute de vos conseils pour cette dalle.
Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

pourquoi ne dispose tu pas un isolant de 6 cm type tms sur la banquette

pas besoin de dalle béton a cet endroit faut qu'elle soit plane c'est tout

en plus tu limite le pont thermique

la banquette servira d'appuis

t'as loue une minipelle ?
j'espère pour toi sinon sacre boulot !

pourquoi ne vire tu pas toutes les longrines ? minipelle, encore avec brh

veille bien a ce que la dalle soit totalement desolidarise des fondations banquettes murs existant

excellente idée d'avoir un isolant sous dalle. a la place du sable certains utilisent un béton de propreté faiblement dosé
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Morbihan
un isolant de 6cm, sur les banquettes, pourquoi pas oui, je n'y avais pas pensé.

je le positionnerai donc tout autour de la future dalle (banquette des murs périphériques et de la dalle existante), c'est bien ca?

mais dans ce cas, ai-je toujours besoin d'un joint de dilatation entre les 2 dalles? SI je réalise comme ci-dessous, avec un isolant qui remonte le long de la dalle existante, c'est envisageable? n'y a-t-il pas un risque pour la future chape?


non, je n'ai pas loué de mini-pelle. les longrines étaient plus ou moins costauds, certains étaient juste en parpaing sur semelle béton, d'autre était en béton coulé, ou en pierre avec mortier.

je n'envisage pas de les démolir mais juste de les diminuer suffisamment, au marteau piqueur, pour que la dalle ne repose pas dessus. Et puis, en les conservant, ca peut limiter la tassement du terrain et de la future dalle je pense. Sachant que je compacterai au préalable à la plaque vibrante entre ces longrines.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
ok parfait

en pratique je ne garderais pas le joint de dilatation traversant la chape a cet endroit

par contre je serais prudent avec ceux de la chape

je crois que c'est 5 a 6 m maxi

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Morbihan
donc tu ne mettrais pas de joint de dilatation dans la chape, au dessus de la jonction entre les 2 dalles.
mais bien sur un bande résilient de quelques millimètres en périphérie de la chape le long des cloisons et doublages, c'est ca?

Par contre, où cette façon de faire me gène c'est en périphérie des murs. Car il va falloir que je pose mes rails pour les doublages. Je ne pourrai pas le faire sur le TMS que j'aurai posé sur la banquette.
Je peux peut-être poser mes rails directement sur la banquette. et insérer un bande d'isolant entre mon doublage (tapée 115-120) et la remontée d'isolant de la dalle. Par contre, comme la largeur de la banquette n'est pas constante (entre 13 et 17cm) ma bande d'isolation à insérer varierai de 1 à 5 cm... pas génial.


Bref, ce n'est pas simple et je ne sais pas vraiment quelle solution serait la moins pire...

je suis donc ouvert à toute vos remarques sur ce sujet.

[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Tech.BADEN/Bureau/sch%C3%A9ma3.jpg[/img]
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
les rails a mon sens ne doivent pas toucher la banquette

sinon effet radiaeur a l'envers

donc tu pose ton isolant peripherique de la GR32 en l'embrochant ou avec des lais horizontal

tu pose ton isolant sous dalle de 8 cm
ton retour d'isolant sur l'isolant de dalle ou cote cote comme tu veux

un coup de mousse PU dans l'isolant de 1 a 5, leger la mousse tu tailles ensuite les debordement

tu coule la chape avec la jupe

tu fixe les rails sur la chape sans taper comme un sourd

le plinthes masqueront le leger jour entre le ba et la chape

pas d'effet radiateur de la structure metallique en contact avec le sol, une chape bien plane pour fixer facilement la lisse basse

certains plus primitif realiserait le doublage peripherique

posent l'isolant sous dalle

un cordon de mousse PU grossierement retaillé

coulent la dalle puis la chape et basta

A+
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Env. 20 message Morbihan
puisqu'il n'y aura pas encore de BA13, la mousse PU ne risque pas d'écraser l'isolant GR32 lorsqu'elle va s'expanser?

pour éviter cet effet radiateur à l'envers, n'existe-t-il pas une bande d'isolation mince à insérer entre la banquette en béton et la lisse ou rail?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je suis dubitatif quand au comportement de la chape à la jonction ancien dallage/nouveau dallage sur TMS. Le comportement ne sera certainement pas le même et la fissure n'est pas loin....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 20 message Morbihan
"Je suis dubitatif quand au comportement de la chape à la jonction ancien dallage/nouveau dallage sur TMS. Le comportement ne sera certainement pas le même et la fissure n'est pas loin...."

j'ai également un doute sur la pérennité de la chose à cet endroit, en plus j'aurai probablement des cloisons à monter pile sur cette bande de TMS. J'aurai pu les monter sur la chape mais pour une question d'isolation phonique je préfère les monter avant.

Bref, dur dur de trouver LA solution pour réaliser une dalle au milieu des fondations existantes....
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
arf doit y avoir une solution

quitte a prendre un isolant plus resistant a la compression que le TMS un kfoam c500 par exemple

5 cm de chape avec un grillage de carreleur cela ne se casse pas facilement si l'isolant dessous n'est pas compressible

sinon c'est un bout de bois ...

par contre cela ne doit etre guere DTU

une idée a "jf la bricole"

dans mon cas un peu similaire afin de rattraper une difference de niveau j'ai scelle des briques platrieres au mortier sur le sol/dalle
balancé de la mousse PU grossierement dans les canons, effet moyen car il y a sans doute des manques au milieu ??

coulé la chape qui recouvre a peine les briques

fixé les R48 avec des moly

et posé un stratifié

je ne pense pas qu'il y ait de fissures mais suis pas alle demonté le trat pour verifier

suis tetu donc doit y avoir une solution pour desolidariser la dalle c'es capital, isoler et rattraper le niveau

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Même si tu modifie l'isolant, tu ne sera jamais à l'abri d'une différence de tassement entre les deux zones. A mon avis, la seule solution viable, c'est de créer un joint à la jonction des 2 zones.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Morbihan
donc d'après toi il faut que je garde un joint de dilatation à la jonction des 2 dalles, à remonter jusqu'au carrelage (pas très esthétique) en m'arrangeant pour que mes cloisons repose pas en longeur sur ces joints.


et comment traiterais-tu la jonction entre la future dalle et la banquette en périphérie des murs?


Messages : Env. 20
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Env. 20 message Morbihan
existe-t-il des chapes qui permettent de se passer de joints de dilatation?

pour la jonction des deux dalles je crois que je vais profiter de la toupie qui viendra pour remplir de béton la banquette (sur tout le tour de la maison) pour la mettre à hauteur de la dalle existante et future, un isolant entre les deux dalles et puis voila.

je vais laisser l'entreprise qui fera la chape me proposer une solution.

pour la jonction avec la banquette des murs périphériques, on m'a suggéré de retailler la banquette à 12cm pour que mes doublage arrivent au raz et ainsi que ma future chape ne repose pas dessus.
mais je ne sais pas s'il y a un risque pour les fondations de la maison.

Messages : Env. 20
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Env. 20 message Morbihan
je pense que je vais effectivement réduire cette banquette.


par contre je m'interroge sur l'isolant à mettre en périphérie. J'ai prévu du simple polystyrène 40mm, il n'est pas incompressible. Est-ce que cela convient ou faut-il que je prévoit un autre type?
Messages : Env. 20
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Env. 10 message Bourges (18)
Boujour,


Je me permets de remonter ce sujet pour savoir où en sont les travaux et surtout pour savoir pour quelle solutions vous avez opté?

Je viens de me lancer dans la rénovation d'une maison des années 40 et je me trouve exactement dans le meme cas que vous sauf que lors de la précédente rénovation, les proporiétaires ont eu la grande idée de couler une chape sur le parquet. Le parquet n'ayant plus aucune respiration possible il a simplement pourrit sur place. Aujourd'hui, je suis reprends ces travaux et je me tout cela propre.

Avez vous trouvé une solution pour qu'il n'y ait pas de fissure entre la zone où vous avez coué la nouvelle dalle et la zone où il existe déjà une dalle?


Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 10
De : Bourges (18)
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Env. 20 message Morbihan
Bonjour,
la dalle a été réalisée cet hiver. Elle a été faite comme indiqué sur le dessin ci-dessus. En périphérie des murs, j'ai mis 4cm de panneaux en polyuréthane, et entre les 2 dalles 2cm de panneaux en polystyrène extrudé je crois.
Depuis que la nouvelle dalle est coulée, je n'ai pas vu de tassement. Une légère fissure à l'angle au centre de la maison. Probablement aurais-je du fractionner ma dalle à cet endroit.
Une chape liquide anydrite a été coulée fin juillet sur l'ensemble. Le chapiste doit réaliser un joint de fractionnement au dessus de la jonction des 2 dalles. Je crois qu'il va scier la chape à cet endroit.
Pour la pose du carrelage prévue en septembre je commencerai de part et d'autre de la découpe et je mettrai un joint souple au dessus de cette découpe.
et après on croise les doigts
Messages : Env. 20
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 07h48
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