Chauffe eau solaire, quelle economie ?

Intéressant ce tableur Excel...

Sauf que sans s'y connaitre, dur dur à remplir !

Quelqu'un pourrait me donner un coup de pouce ?

bonsoir

perso je compte me le bricoler cet ete et j'espere avoir une diminution de l'ordre de 60 a 70%

A+

Dans les régions ensoillées, le solaire couvre à peu près 70-75%.

Boris

Mon chauffagiste (mes parents ) me dit que dans mon cas (maison bois à Nantes) un système de chauffage solaire (ECS + Chauffage) par pompe à chaleur + capteurs solaires à fluide caloporteur suffisent pour tous les besoins de la maison (à l'année).
Il n'y aurait qu'en cas de froid intense ou absence de rayonnement pendant trop longtemps qu'une resistance électrique ferait l'appoint...

Vous en pensez quoi ?

Que ça dépend de tellement de chose que c'est tout à fait possible comme tout à fait improbable....

Après, reste à voir le coût d'une telle solution et de voir s'il ne vaut mieux pas privilégier une maisson qui tend vers une maison passive.

Boris

Boris a écrit:

Que ça dépend de tellement de chose que c'est tout à fait possible comme tout à fait improbable....

C'est une réponse de normand mais je comprends ce que tu veux dire.

Après, reste à voir le coût d'une telle solution et de voir s'il ne vaut mieux pas privilégier une maisson qui tend vers une maison passive.

C'est vrai aussi qu'il y a une notion de coût final qu'il faudra étudier. Pour la maison passive, je ne suis pas contre, mais j'ai toujours du mal à y croire Etrange, non ?

Boris

ganymede44 a écrit:

C'est une réponse de normand mais je comprends ce que tu veux dire.

Me faire traiter de Normand ! J'aurai tout vu !


En fait, le chauffage c'est un peu comme les voitures. Sous la même appellation, il y a de très grandes disparités...

A noter que je disais une maison qui tend vers le passif... Dans l'idée, c'était d'avoir toutjours un chauffage mais petit donc pas cher et de mettre le paquet sur le traitement thermique du projet.

Boris

Désolé pour le "normand" !

Je vois bien ce que tu veux dire, et concernant l'isolation, il est évident que ça se réfléchit en association avec le chauffage.

Mon père installe du Viessmann dans les Vosges depuis plus de 15 ans et lorsque je lui parle de mon projet de maison à Nantes, il me conseille vivement de bien isoler ma maison (ainsi que d'adapter son architecture à l'emplacement - façon maison climatique) et de profiter de l'énergie renouvelable qu'est le solaire.

Et qui plus est, il me propose dans la gamme Viessmann un système tout compris qui fait le chauffage + l'eau chaude. Si ça c'est pas miraculeux ! Bon le seul hic dans tout ça c'est le coût de l'installation. A détailler lorsque nous en serons à l'étape des plans, bien sûr.

Mais en tout cas c'est notre idée pour l'instant .

Cool.

Tient nous au courant de ton projet, ça m'a l'air très intéressant !

Pour le Normand, j'e n'y ai vu aucune offense. C'est juste que je suis un pur produit du sud...

Boris

jf a écrit:

perso je compte me le bricoler cet ete et j'espere avoir une diminution de l'ordre de 60 a 70%

Le plus important est de séparer les sources de productions (electrique et solaire). Il faut absolument 2 ballons montés en série pour avoir une bonne efficacité.
Si vous voulez plus de détail ya qu'a demander!

. a écrit:

ganymede44 a écrit:

Mon chauffagiste (mes parents ) me dit que dans mon cas (maison bois à Nantes) un système de chauffage solaire (ECS + Chauffage) par pompe à chaleur + capteurs solaires à fluide caloporteur suffisent pour tous les besoins de la maison (à l'année).
Il n'y aurait qu'en cas de froid intense ou absence de rayonnement pendant trop longtemps qu'une resistance électrique ferait l'appoint...

Vous en pensez quoi ?

Qu'est-ce que tu prévoies comme "pompe à chaleur" (aérothermie, géothermie ?). Avec de la géothermie, il n'y a aucun problème si le système est bien dimensionné (il y a des gens qui ne se chauffent qu'avec ça!!!). Avec l'aérothermie, en normandie, il y a probablement peu de soucis mais la consommation en électricité est d'autant plus grande que la température de l'air est faible. Pour le prix, nous avons un devis pour chauffer 155 m2 de maison à faible consommation d'énergie à 32000 € (Giordano). Pour un besoin énergétique de 6000 kWh/An, nous avons trouvé que c'était un peu cher...
Pour la couverture solaire de l'ECS, nous avons estimé avec les données météo de Grenoble, notre taux de couverture a 80 % en moyenne, avec une surproduction pendant plusieurs mois que nous comptons utiliser pour les machines à laver...Pas besoin d'être tant au sud!!!!

Oui comme tu dis pas besoin d'être tant au sud...

Je vais essayer de répondre à tes questions.

Notre idée initiale était la géothermie en surface... Ma mère m'ayant bien mis en garde au sujet des coûts élevés de terrassement, elle m'a suggeré le tout solaire.
Néanmoins, je reste interessé par une éventuelle sonde géothermique en profondeur, si on envisage d'utiliser la fonction "rafraichissement naturel" (natural cooling ).
D'un autre côté aussi l'idée de l'aérothermie peut-être intéressante. Car chez nous, les températures en hiver sont plutôt douces (ci-dessous des chiffres de températures).
En fait tout dépendra du prix car rien que lorsque ma mère m'a donné le prix du pack Viessmann solaire (Vitocal 343 + deux panneaux solaires Vitosol + les bricoles qui permettent de brancher le tout ), je me disais aie aie aie. A cela il faut ajouter le reste de l'install (plancher chauffant).
Donc à voir, lorsqu'on aura les plans, on pourra faire des vraies comparaisons chiffrées.

Voici donc les chiffres des températures à Nantes (selon Météo France).

La période la plus froide : Janvier (2ème décade). Moyenne des minis 2,55°. Moyenne des maxis 8,48°.
La période la plus chaude : Août (2ème décade). Moyenne des minis 14,34°. Moyenne des maxis 25,48°.

Il faut savoir que les moyennes des minis dépassent 10° de mi mai à fin septembre et que les moyennes des maxis dépassent 20° de début juin à fin septembre aussi.

Bonjour,

Un installateur à fait le calcul, et il prévoit d'amortir l'achat du solaire (ECS) entre 5 et 7 ans (en fonction du nombre de personne dans le foyer) 7 ans pour 2 personnes et 1 an de moins par personne.

. a écrit:

Pourquoi séparer les sources de production ? S'il manque seulement quelques rayons, tu vas chauffer un ballon à l'électric pour pouvoir réchauffer le solaire ???

1er cas: un seul ballon solaire (donc forcement mixte)
- Dans la journée le ballon est chauffé (ou maintenu à température) par l'énergie solaire; vous pouvez utiliser de l'eau, tout va bien!
- En soirée, le soleil ne chauffe plus l'eau du ballon, tout le monde rentre du boulot: cuisine, douche bain... L'eau du ballon se refroidi. Lorsque le contacteur jour/nuit s'enclenche vers 22h, la résistance électrique se met en marche pour chauffer le ballon!
TOTAL: même avec un très bon ensoleillement en journée, la résistance électrique fonctionne!!!

2e cas: 2 ballons montés en série (arrivée d'eau froide sur le ballon solaire, sa sortie étant dirigée vers l'entrée du ballon électrique; la sortie de ce dernier part vers les points de puisage)
- Dans la journée, pas de changement par rapport à la première solution.
- En soirée, lorsque la maisonnée utilise de l'eau chaude, le ballon électrique se "vide" mais est re-rempli par de l'eau chaude provenant du ballon solaire; c'est donc le ballon solaire qui se refroidi.Et donc lorsque le contacteur jour/nuit s'enclenche, le ballon électrique est toujours chaud et la résistance ne s'enclenche pas.
TOTAL: durantles périodes de bon ensoleillement, on peut assurer 100% de production d'ECS solaire, sauf si on utilise en soirée plus d'eau que la contenance du ballon solaire!

Je ne pense pas que l'installation soit beaucoup plus chère (on peut prendre 2x150l au lieu d'1 fois 300l) par contre c'est beaucoup plus efficace!

. a écrit:

Tu en quand même plus de déperditions avec deux ballons qu'avec un seul.

Ce n'est pas tout à fait exact, en tout cas c'est insignifiant; compare les surfaces d'échange avec l'extérieur pour un ballon de 300l et 2 ballons de 150l, tu verras que c'est quasiment identique!

. a écrit:

Les ballons double énergie peuvent être couplés avec des chaudières gaz, electrique, bois, etc..... dans ce cas, si le système est bien conçu et la régulation adaptée, un seul ballon suffit, le complément prenant le relais en cas de besoin uniquement.

Si la maison est équipée d'une chaudière gaz je ne vois aucun intérêt (financier) à faire du solaire; pour une chaudière électrique, aucun intérêt non plus, pour le bois je ne sais pas, je n'ai jamais vu de couplage bois/ECS.

. a écrit:

Avec un ballon bien dimensionné, tu n'as aucune raison d'utiliser en soirée plus que la contenance du ballon.

Certes, mais avec un seul ballon, si par exemple tu utilises la moitié de ta contenance en soirée, l'électricité de nuit va te chauffer la moitié du ballon! Si tu as un montage avec 2 ballons, l'eau chaude du ballon solaire va remplacer l'eau chaude du ballon électrique que tu auras consommé et la résistance électrique ne se mettra pas du tout en marche!

. a écrit:

Après chacun fait son choix en fonction de ses besoins et du système envisagé.... Mais, il n'y a pas un système plus efficace que l'autre.

Il est certain que chacun fait son choix mais il y a bien un montage qui consomme moins d'électricité que l'autre!

Merci a tous pour vos reponses.
Pour en revenir plus au sujet de depart, si je relis tout vos message, on peut compter sur environ 70% d'économie avec de l'ECS solaire dans les zone bien ensoleillé, donc un peu moins chez moi en alsace.
Mais plus concretement, sa fait combien d'euros en moins sur la facture EDF ? ou combien de Kwh économisé ?
L'installation la plus economique en electricité étant celle avec 2 ballons, avez vous une idée du cout de l'installation ?
Merci

. a écrit:

Il est faux d'écrire que la solution avec 2 ballons est la plus économique.

Il est encore plus faux de soutenir le contraire. Tu as lu mes explications? Il me semble que ce n'est pas compliqué à comprendre, c'est quand même du bon sens!

. a écrit:

La plupart des systèmes distribués actuellement dans le commerce repose sur un ballon unique (souvent 250 l).

La plupart des maisons actuelles possèdent une isolation par l'intérieur alors qu'on sait pertinemment qu'une isolation extérieure est beaucoup plus efficace: répandu ne veut pas dire meilleur!!!

. a écrit:

Si tu mets un ballon de 150l , ton taux de couverture diminue.

Ca c'est vrai, mais mettre 2x150l à la place de 1x300l ne diminue aucunement le taux de couverture.

. a écrit:

Quant aux déperditions, c'est le rapport volume/surface qui compte, par uniquement la surface.

Justement, compare donc le rapport volume/surface de 2 ballons de 150l par rapport à 1 ballon de 300l et tiens moi au courant!

bonjour

heu pas fin de la discussion SVP je renvois la balle et restez ZEN car ce post me captive.

J'ai deja un ballon electrique de 200l, si je rajoute devant un ballon solaire de 300l j'ai faut ou pas ??

A+ et merci de vos conseils

Bonsoir,

(juste concernant l'emploi d'un seul ballon)
c'est pour cela que la stratification dans le ballon est très importante et qu'il ne faut pas la troubler.
Il faut savoir que:
-La contenance du ballon solaire est bien plus grande que les besoins en ECS
-l'eau chaude stagne en haut du ballon, la sortie vers l'ecs de la maison se fait par le haut (normal)
-la résistance électrique et la sonde sont dans le tiers supérieur du ballon, ce qui fait que la résistance ne se déclenche que s'il y a réellement un besoin qui devient urgent et qu'on a déjà consommé une grande partie de l'eau chaude.

C'est un fonctionnement identique avec un autre appoint (gaz, bois, fioul) sauf qu'il s'agit là d'un autre serpentin échangeur qui est mis en partie haute.

A+

Je déterre ce post dans lequel j'étais intervenu il y a quelques temps.

Maintenant que nous avons trouvé notre terrain, il s'avère que la géothermie horizontale, on peut s'asseoir dessus (la rançon du très grand nombre d'arbres).

Géothermie verticale, j'ai bien peur que les prix explosent...

Aérothermie, je ne vois pas où positionner le bloc échangeur sans occasionner de gêne sonore et visuelle...

Donc, finalement, je me demande si on ne va pas s'orienter vers une chaudière gaz à condensation couplée au maximum avec le solaire, autant pour l'ECS que pour le chauffage.
Sachant que notre MOB est en train d'être positionnée sur le terrain pour optimiser l'exposition et l'aspect climatique.

A suivre...

pourquoi une chaudiere a condensation avec une MOB tu as pense a un poele a bois bouilleur et des capteurs solaires ?

Surtout que dans ton cas tu peux avoir une tres bonne isolation facilement.

Un truc du genre de 4/5 pour les murs et 10 pour la toiture

A+

Peut-être suis-je mal informé, mais je ne vois pas comment réguler une maison avec un poele à bois ?

En revanche, le solaire, oui c'est clair on va essayer d'en tirer un parti maximum.

Merci pour ces infos...

J'attends des plans un peu plus précis de la part de l'archi afin de les envoyer à ma mère qui me fera un devis.

J'aime bien ton idée de solaire + appoint gaz, c'est exactement à ça que je pensais en fait.