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Poele a granule hydro suffisant?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 13.956 fois
Non connecté actuellement Bambam
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Messages : Env. 30
De : Les Haies (69)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/01/2012 à 14h01
poele a granule hydro suffisant? Partager | Citer |
Bonjour à tous,
aujourd'hui j'ai besoin de vos lumières. Je vais vous expliquer notre projet et vous me donnerez votre avis.
MOB an autoconstruction partielle (je sais pas si ça existe ça?!), sur sous-solcomplet, de plain pied, de 150 m2 avec objectif BBC.Les murs auront une épaisseur de 220, isolation par l'exterieur avec 60 de fibre de bois, 145 à l'interieur et 200 autour des fenêtres et baies vitrées.
Nous étions partis pour une PAC aérothermie avec plancher basse température+ vmc + ballon thermodynamique+ cheminée (pour "confort" et esthétique). Mais au vues de l'étanchéité et de l'isolation de la maison, il semblerai que la PAC ne soit pas indispensable. Nous nous demandons si un poele à granule hydro, branché sur le plancher chauffant (je tiens à mon plancher chauffant, avec 3 enfants en bas age, c'est quand même bien pratique) + vmc+ballon thdynamique serait adapté et suffisant. Ces poeles hydro sont-ils efficace? J'aimerai vos avis.
Merci.
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Non connecté actuellement elisa21

Messages : Env. 50000
De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/01/2012 à 15h57
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bonjour,

oui, les poeles bouilleurs sont efficaces , suffit de prendre la bonne puissance... par rapport aux besoins calculés par l'étude thermique.

le seul "inconvénient" du bouilleur : çà reste un poele et çà doit être re-chargé et nettoyé régulièrement contrairement à la PAC.

j'dis çà mais... je préfère le bouilleur à la PAC ... avec quelques panneaux solaires en plus bien sur.

un poele bouilleur et plancher eau , il faudra prévoir un ballon tampon car l'eau du bouilleur sort à 60° c'est bon pour les radiateurs.
çà permet aussi de stocker l'eau chaude qui se diffusera quand on en aura besoin, pas forcément en même temps que le "plaisir d'une flambée" (bémol quand même : le plaisir de la flambée entre cheminée et poele granulés = rien à voir pour le visuel).

vérifier aussi la diffusion du bouilleur car certains font du 50/50 en dégagement chaleur directe dans la pièce / chauffage de l'eau = surchauffe dans la pièce.
d'autres sont plutot autour de 10/90 (10% en chaleur directe, équipement d'un plancher eau, çà suffit).


ballon thermo-trucmuch : à quoi va-t-il servir ?
Non connecté actuellement Bambam
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Les Haies (69)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/01/2012 à 21h16
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elisa21 a écrit:bonjour,

oui, les poeles bouilleurs sont efficaces , suffit de prendre la bonne puissance... par rapport aux besoins calculés par l'étude thermique.

le seul "inconvénient" du bouilleur : çà reste un poele et çà doit être re-chargé et nettoyé régulièrement contrairement à la PAC.

j'dis çà mais... je préfère le bouilleur à la PAC ... avec quelques panneaux solaires en plus bien sur.

un poele bouilleur et plancher eau , il faudra prévoir un ballon tampon car l'eau du bouilleur sort à 60° c'est bon pour les radiateurs.
çà permet aussi de stocker l'eau chaude qui se diffusera quand on en aura besoin, pas forcément en même temps que le "plaisir d'une flambée" (bémol quand même : le plaisir de la flambée entre cheminée et poele granulés = rien à voir pour le visuel).

vérifier aussi la diffusion du bouilleur car certains font du 50/50 en dégagement chaleur directe dans la pièce / chauffage de l'eau = surchauffe dans la pièce.
d'autres sont plutot autour de 10/90 (10% en chaleur directe, équipement d'un plancher eau, çà suffit).


ballon thermo-trucmuch : à quoi va-t-il servir ?


Le ballon thermo dynamique sert pour le label, car vu la surface de la maison, un poele a granule ne suffit pas. (je crois).
Tu penses que les panneaux solaires sont indispensable?
Non connecté actuellement elisa21

Messages : Env. 50000
De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/01/2012 à 21h38
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ahhhh le label, alors si objectif BBC veut dire label dsl j'avais zappé.

non, les panneaux solaires ne sont jamais indispensables.

ceci dit, ce n'est pas le ballon-trucmuch qui va compenser le "manque" pour chauffer la surface-volume supérieur au maxi autorisé pour le poele.

à vérifier avec calculs mais je pense que ce label sera plus facile à obtenir avec une PAC.
Non connecté actuellement Bambam
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Les Haies (69)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/01/2012 à 22h04
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elisa21 a écrit:ahhhh le label, alors si objectif BBC veut dire label dsl j'avais zappé.

non, les panneaux solaires ne sont jamais indispensables.

ceci dit, ce n'est pas le ballon-trucmuch qui va compenser le "manque" pour chauffer la surface-volume supérieur au maxi autorisé pour le poele.

à vérifier avec calculs mais je pense que ce label sera plus facile à obtenir avec une PAC.

Ce qui est débile, c'est que si on met un poele à granule et des convcteurs electriques dans les chambres pour compléter, on passe en bbc, alors que notre thermicien nous dit que probablement on ne s'en servira jamais!!!
Non connecté actuellement poky

Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/01/2012 à 17h13
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salut voisin

est ce que tu as déjà fait l'étude thermique pour ton dossier bbc?
si non il faudrait commencer par là pour savoir ou tu vas.
et ça te donnerait les réponses pour ton poele ou ta PAC entre autre.
vu la situation, et ce que tu vas mettre dans tes murs, il y a moyen de réfléchir à faire un truc bien!
Non connecté actuellement Bambam
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Les Haies (69)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/01/2012 à 17h40
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poky a écrit:salut voisin

est ce que tu as déjà fait l'étude thermique pour ton dossier bbc?
si non il faudrait commencer par là pour savoir ou tu vas.
et ça te donnerait les réponses pour ton poele ou ta PAC entre autre.
vu la situation, et ce que tu vas mettre dans tes murs, il y a moyen de réfléchir à faire un truc bien!
L'étude est déjà faite mais on va la refaire car plusieurs choses ont changé (notamment le fait que mon copain est travaillé 1 1/2mois dans une boîte de MOB!!!), du coup il construira lui m^me les murs à l'atelier, l'entreprise luis facturera que la matiere premiere (prix pro) et forcément on écomnomise la main d'oeuvre; la maison sera plus isolé que prévu et du coup la PAC aérothermie apparait inutile (j'ai eu le thermicien au téléphone qui et d'accord avec moi) mais ça m'embête de mettre des convecteurs électrique!!! Surtout s'il ne serve jamais.
Non connecté actuellement poky

Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/01/2012 à 17h44
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il n'y a peut être pas besoin d'en mettre, comme du poele d'ailleurs... mais d'ajouter un chauffage par l'air.
si c'est pas top secret, je veux bien voir ton étude thermique pour ma connaissance personnelle
Non connecté actuellement HFeal

Messages : Env. 40
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/01/2012 à 19h12
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Le chauffe eau thermodynamique dixit les 3 artisants que j'ai vu ne sont pas rentables. Moins cher qu'un chauffe eau solaire, ils consomment bien plus d'électricité (suivant la région où tu vis) et ont surtout une espérance de vie entre 10 voir grand maxi 15 ans.
En même temps ils ont peut être dit ça pour me vendre du solaire Wink
Le poele à granule ne fonctionne pas sans électricité, attention à ne pas oblier ce détail, et il est bon de savoir que les poeles à bois flamme verte étanche (donc BBC) existent et sont bien moins cher. (Pour ma maison de 85m²,poele ILD 1 JOTUL + Pose 3000€)
Le chauffage électrique, prévoit les prises, pas besoin de forcément les placer, tu pourras à l'usage si tu ne t'en sert pas les retirer.
Non connecté actuellement Bambam
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Les Haies (69)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/01/2012 à 21h31
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HFeal a écrit:Le chauffe eau thermodynamique dixit les 3 artisants que j'ai vu ne sont pas rentables. Moins cher qu'un chauffe eau solaire, ils consomment bien plus d'électricité (suivant la région où tu vis) et ont surtout une espérance de vie entre 10 voir grand maxi 15 ans.
En même temps ils ont peut être dit ça pour me vendre du solaire Wink
Le poele à granule ne fonctionne pas sans électricité, attention à ne pas oblier ce détail, et il est bon de savoir que les poeles à bois flamme verte étanche (donc BBC) existent et sont bien moins cher. (Pour ma maison de 85m²,poele ILD 1 JOTUL Pose 3000%u20AC)
Le chauffage électrique, prévoit les prises, pas besoin de forcément les placer, tu pourras à l'usage si tu ne t'en sert pas les retirer.

Merci pour ta réponse donc :
- je vais revoir le BET je vais voir pour le chauffe eau thermodynamique et le chauffe eau solaire.
- le poele à granulé peut se brancher à un onduleur pour faire le relais en cas de panne electrique, est plus cher certes, mais peut alimenter mon plancher chauffant que je peux régler à 10-90% pour éviter une surchauffe.
- je mettre les prises dans les chambres....ça me plait!!!!

Demain matin je (re)prends rdv avec le thermicien, je( re)-paierai une étude mais j'y gagnerai certainement sur le (non)investissement d'une pac!

Une autre question (de gonzesse)!!! :
un poele double foyer (exactement double face car je sais que ça existe double foyer mais l'un à coté de l'autre), est ce que ça existe? Car on avait prévu la cheminée en plein milieu de la piece, de façon à ce qu'on voit les flemmes des 2 cotés? eT ben oui, si en plus d'être efficace, notre maison peut être sympa, c'est pas plus mal!!!!
Non connecté actuellement vins3180

Messages : Env. 700
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/11/2013 à 11h41
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Bonjour,

Nous avons comme projet de construire en RT2012 un plein pied de 116m2 sur sous-sol complet. Nous étions partis sur une PAC air/eau vu que nous avons le gaz, mais habitant en lorraine l'hiver est très rude, alors voici mon mode de chauffage :

Plancher chauffant sur toute la superficie de la maison (116m2), alimenté par un poêle hydro air de chez MCZ, avec ballon tampon de 500l. Et thermostat dans chaque pièce.
Pouvez-vous me confirmer que ceci passera la RT2012?
Non connecté actuellement tonio16

Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/11/2013 à 13h45
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vins3180 a écrit:
Pouvez-vous me confirmer que ceci passera la RT2012?


C'est à un BET de le confirmer, pas à un quidam sur un forum, amha.
Non connecté actuellement Wako

Messages : Env. 300
De : Castres (81)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/11/2013 à 20h21
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Pour avoir voulu mettre un poele hydro dans ma maison (soumis à la RT 2012), le BET a été très clair : c'est non, la moteur de calcul de la RT2012 n'intègre pas les poeles bouilleurs (pellet ou buches). Impossible donc de se servir de ça, il faut une autre source de chauffage : PAC, poele pellet (si moins de 100 m² à chauffer)...
A noter pour les panneaux solaires thermiques : ils faut qu'ils soient validé au CSTB. Validé : rendement annoncé pris en compte. Pas validé : rendement d'office réduit à 60% (donc pas top du tout du tout).

Au final selon lui la RT2012 ne change rien au chauffage, tout le monde fini par de la pac air/air ou air/eau, sauf que les puissances sont plus basses qu'avant..
Non connecté actuellement ivaldir

Messages : Env. 800
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/11/2013 à 22h04
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Citation: Pour avoir voulu mettre un poele hydro dans ma maison (soumis à la RT 2012), le BET a été très clair : c'est non, la moteur de calcul de la RT2012 n'intègre pas les poeles bouilleurs (pellet ou buches)


La RT2012 dit juste ceci :
Les appareils de chauffage au bois de type poêles et inserts correspondent au type 401. Ils ne
peuvent avoir qu’un rôle de chauffage (idfougen =1).
Page 709 des règles ThBCe

On peut donc tout à fait via un assemblage de générateurs décrire un système mixte avec plusieurs émissions.


Citation:
A noter pour les panneaux solaires thermiques : ils faut qu'ils soient validé au CSTB. Validé : rendement annoncé pris en compte. Pas validé : rendement d'office réduit à 60% (donc pas top du tout du tout).


Raté. La RT2012 dit ceci :

Pour les capteurs solaires la méthode de calcul offre deux alternatives dans la définition des
caractéristiques que sont la superficie, le rendement optique et les coefficients de pertes :
• La saisie directe des valeurs certifiées par un organisme indépendant accrédité selon la
norme NF EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de
l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne
des organismes d’accréditation, sur la base des normes harmonisées NF EN 12975-1 et
NF 12975-2,
• Par défaut, les valeurs indiquées dans le Tableau 222 sont retenues.
page 997 des règles ThBCe

Citation: Au final selon lui la RT2012 ne change rien au chauffage, tout le monde fini par de la pac air/air ou air/eau, sauf que les puissances sont plus basses qu'avant..


Chacun voit midi à sa porte
Non connecté actuellement Wako

Messages : Env. 300
De : Castres (81)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/11/2013 à 22h57
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ivaldir a écrit:
Citation: Pour avoir voulu mettre un poele hydro dans ma maison (soumis à la RT 2012), le BET a été très clair : c'est non, la moteur de calcul de la RT2012 n'intègre pas les poeles bouilleurs (pellet ou buches)


La RT2012 dit juste ceci :
Les appareils de chauffage au bois de type poêles et inserts correspondent au type 401. Ils ne
peuvent avoir qu’un rôle de chauffage (idfougen =1).
Page 709 des règles ThBCe

On peut donc tout à fait via un assemblage de générateurs décrire un système mixte avec plusieurs émissions.


Pour détailler un peu, le BET m'avait dit "Avec le poele hygro à 92% de rendement global, soit je le déclare en chaudiere à eau et le rendement n'est pas suffisant (75% des 92% puisque rendement à l'eau 75% par exemple) soit je déclare en chauffage air et c'est pire (25% de 92%), mais je ne peux pas combiner les deux.". Bon.. moi c'est lui le BET donc j'ai tendance à le croire, n'ayant rien trouvé de mieux sur internet.


Citation:
Citation:
A noter pour les panneaux solaires thermiques : ils faut qu'ils soient validé au CSTB. Validé : rendement annoncé pris en compte. Pas validé : rendement d'office réduit à 60% (donc pas top du tout du tout).


Raté. La RT2012 dit ceci :

Pour les capteurs solaires la méthode de calcul offre deux alternatives dans la définition des
caractéristiques que sont la superficie, le rendement optique et les coefficients de pertes :
• La saisie directe des valeurs certifiées par un organisme indépendant accrédité selon la
norme NF EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de
l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne
des organismes d’accréditation, sur la base des normes harmonisées NF EN 12975-1 et
NF 12975-2,
• Par défaut, les valeurs indiquées dans le Tableau 222 sont retenues.
page 997 des règles ThBCe

Citation: Au final selon lui la RT2012 ne change rien au chauffage, tout le monde fini par de la pac air/air ou air/eau, sauf que les puissances sont plus basses qu'avant..





Ce serait ledit tableau 222 qui indiquerait 60% (dans mon cas je souhaitait des capteurs à tube de chez Bysun, non certifiés).


Citation: Chacun voit midi à sa porte


Ceci dit si tu es ou connait un BET qui sait intégrer (sans bidouiller) un poele hygro avec appoint solaire pour 150 m² habitable, je suis intéressé, n'étant pas super fan des pac et souhaitant avoir mon chauffage au sol. Pourquoi "bidouiller"? pour être sur d'être dans les clous et que le montage dont tu parle ne fasse pas dire au bureau qui contrôle en fin de travaux "Ah mais non, ça on peut pas, c'est pas dans la loi / c'est une mauvaise interprétation".
Je galère pas mal pour avoir mon poêle hygro, j'avais lu (je ne sais où) qu'il fallait faire une demande de "titre V" pour valider au cas par cas l'utilisation d'un hydro... donc toute solution est bonne à prendre.


EDIT : Un post parmis tant d'autre qui m'incitait à penser que mon BET était dans le vrai :
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/622925-poele-bouilleur-compatible-rt2012.html
En cache depuis le jeudi 18 décembre 2014 à 21h05
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