Isoler toiture par l'extérieur

les caissons vont formé tout un tas de pont thermique je prefere la solution des rail a placo + suspente

la tu va devoir chauffer toute ta charpente enfaite et le bois c'est isolant mais très loin du niveau de la laine de verre

Bonjour

il y a quoi actuellement ? des photos ?

pas plus simple/pratique/moins cher d'enlever l'existant et de mettre une couverture compacte avec isolant intégré

eviter les parepluies ..mettre un vrai ecran soustoiture dont les roles sont beaucoup plus complet

Bonjour
d'abord merci de vos interventions
ensuite je ne souhaite pas isoler par en dessous pour des questions de place, si j'isole par en dessous le plafond des pièces dans les combles sera trop bas... d'où l'isolation par dessus.
Ensuite l'isolation ouate de cellulose m'apparait comme le meilleur compromis efficacité/écologie/coût de revient. Mais je ne connais pas les couvertures compactes dont parle Régismu. As-tu des liens.
Pour ce qu'il y a aujourd'hui, il y a des voliges sur chevrons, puis les tuiles sur litelage. Il n'y a pas d'isolation pour l'instant.
cordialement

je pensais à quelque chose dans ce genre:

Ben ouais,
mais pour le coup, j'ai obligation de mettre des tuiles, j'ai demandé à la mairie, je ne peux rien mettre d'autre.
Ensuite je me pose quand même la question du déphasage et de l'isolation phonique (j'habite en ville).

tu as le meme principe avec des liteaux pour remettre tes tuiles...

c'etait le principe du "sandwich" que je voulais te montrer après tu adaptes ta situation

ok merci. j'irais jeter un oeil. si tu as des fabricants ou des distributeurs à me donner...
Ensuite l'ame isolante si je ne m'abuse est de la mousse, quid du déphasage (lyon=forte chaleur) et de l'isolation phonique? As tu une experience là dessus?

Sinon, si quequ'un a un avis sur ma question initiale sur l'isolation avec la ouate??? je suis preneur
merci

ça m'étonne qu'on puisse utiliser des bac acier de ce type pour une maison...
regismu tu connais le sarking? c'est ça le best

bonsoir,

zitounator a écrit:

Sinon, si quequ'un a un avis sur ma question initiale sur l'isolation avec la ouate???

oui, j'ai un avis : je trouve çà très bien
par contre dsl je ne saurai pas répondre au dimensionnement des chevrons et cie

tu devrais trouver des réponses soit ici soit avec google et "caisson chevronné" , il y en existe maintenant avec ouate ou laine de bois, les docs techniques pourraient t'aider.

ps : la mousse PU sur un toit faut oublier , je le sais... c'est ce que j'ai mis... en caissons chevronnés posés par l'extérieur.

je reviens...

http://www.forumconstruire.c[...].php#919552
http://www.forumconstruire.c[...]tart-15.php
http://www.forumconstruire.c[...]php#1303227

http://www.beopan.com/pannea[...]beobio.html

autre piste : les posts auto-construction des MOB , ici ou ailleurs

bonjour
merci les insomniaques ou les fêtards de retour de soirée ou simplement les couche-tard? pour vos contributions et les liens (toujours instructif).

D'abord, je n'ai pas envie d'oter la volige existente et qui à quelques planches près est en bon état et encore moins d'oter les chevrons.
Donc les caissons tout fait ne m'intéresse à priori pas sauf éventuellement pour avoir une idée de comment il les font mais ça je vois à peu près...
Je pense donc faire les caissons moi même, la sous face du caisson sera simplement la volige et donc je réaliserai les côté des caissons et je les fermerai avec un pare pluie rigide en fibre de bois ou peut-être en osb.
et j'en reviens donc toujours aux mêmes questions :
taille des caissons? sections des planches qui seront les côtés des caissons (je pense à la déformation et au fait de pouvoir fixer le pare pluie dessus, sûrement avec des clous...)? comment fixer les planches à la volige (clous à travers la voliges, équerres...)? et enfin, et non des moindres, la charpente encaissera-t-elle le surpoids?

Merci beaucoup de votre aide.

Bonjour,

combien l'sur poids..? la section chevron en place est de combien, l'entre axe chevron est de combien, entre axe empannage ???

Ludovic...

bonjour

tu as toutes les sections et le surpoids dans le premier post. tout y est expliqué.
merci de ton aide.

entre axe de chevrons..???

à 2.25 de portée pour du 7/8 ça limite pas mal déjà......

les portées de pannes combien..???

oups j'ai oublié l'entraxe des chevrons

entraxe 50 cm.
merci

et les portées de pannes sont de 8m10 avec reprise au milieu par la ferme centrale donc des portées de 4m.
Par rapport à l'existent: tuiles : ~40kg/m² + volige, le surpoids me semble pas si énorme mais bon là j'y connais pas grand chose...

ben ne paries pas, rien qu'avec tes pannes et pour ce qu'il y a sur le toit t'es limte.... tu devrais avoir rien que pour ta toiture des pannes de 10/23 alors quand à rajouter du sur poids t'es loin de pouvoir le faire.....

ben ouai quand ils ont calculé les charges, ils ne savaient pas que quelqu'un aurait dans l'idée de rajouter du poids.....

Ludovic...

La charpente a de plus été modifiée, par un charpentier je précise... Voici une photo avant modif:




Et voici après



Pour le coup je veux absolument isolé, sinon mes combles ne seront évidemmet pas habitables...
Le charpentier m'avait proposé un devis pour isoler avec de la laine de roche, donc visiblement le surpoids ne l'inquiètait pas...
Sinon que puis je faire pour renforcer la charpent et pouvoir isoler??
Merci

Bonjour,

Je pense que tu devrais aligner les planches latérales des caissons sur les chevrons (tous les 50 cm où tous les 100 cm- un chevron sur 2).

Comme cela, les efforts se porteraient moins sur les chevrons, mais sur les pannes (ce qui reporte le Pb d'ailleurs) .

Pour fixer les planches des caissons, perso je penserais à visser aux chevrons en perçant la planche sur 25 cm au diamètre de la tête de vis et vis de diamètre sérieux et 10 cm de long.

Auparavant mettre un écran pare-vapeur sur la volige.....

Sinon, chez moi, j'ai utilisé des bacs en PUR avec liteaux intégrés. Pas terrible pour la chaleur l'été mais vite fait bien fait....ET pas de surcharge.

c'est vrai qu'elle est petite la charpente, elle a surement été dimensionné juste juste

je n'accrocherais pas le plafond sur les chevrons car si il plie un peu tout va se déformer

j'accrocherais le plafond sur les murs et aussi sur les cloisons intérieur, et au pire mettre quelques suspentes sur les pannes de la charpente
2x200mm de laine de verre ou un peu moins avec de la laine performante type GR32 ou 35

Alors si je résume, dans l'état actuel des choses j'oublie les isolants denses, la charpente ne supporterais pas, ça veut dire isoler avec des matériaux léger et qui ne déphasent pas. Pas terrible en été donc... et à Lyon l'été ça peut taper assez fort quand même (plus de 30° plusieurs fois tous les étés)...

Que puis-je faire???
Help please!!
Puis-je envisager de renforcer les pannes, les chevrons???
Trouver un compromis sur l'isolant?

NB:je veux absolument isoler par l'axtérieur pour une question de hauteur sous plafond... éventuellement je peux utiliser les 8 cm entre les chevrons, mais pas plus.

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Je pense que tu devrais aligner les planches latérales des caissons sur les chevrons (tous les 50 cm où tous les 100 cm- un chevron sur 2).

Comme cela, les efforts se porteraient moins sur les chevrons, mais sur les pannes (ce qui reporte le Pb d'ailleurs) .

Pour fixer les planches des caissons, perso je penserais à visser aux chevrons en perçant la planche sur 25 cm au diamètre de la tête de vis et vis de diamètre sérieux et 10 cm de long.

Auparavant mettre un écran pare-vapeur sur la volige.....

Sinon, chez moi, j'ai utilisé des bacs en PUR avec liteaux intégrés. Pas terrible pour la chaleur l'été mais vite fait bien fait....ET pas de surcharge.

Bonjour jeune homme

les pannes en places sont déjà juste en section avec la toiture actuelle.....

Bonjour
Ludovic, vois-tu une solution pour renforcer les pannes?
Doublage métallique?
merci

Re,

A propos de renforcement de charpente, un lien intéressant >>

[url=http://lofta.com/index.php?post/2009/11/23/R%C3%A9novation-lourde-d-appartement-Lyon(-69]http://lofta.com/index.php?post/2009/11/23/R%C3%A9novation-lourde-d-appartement-Lyon(-69)[/url]


C'est pas à Villeurbanne mais Croix -Rousse.

Moi aussi, j'ai un projet d'aménagements de combles....

J'ai un ami , qui a visité les lieux et qui m'a conseillé de ne pas surcharger la charpente actuelle...

Pourtant , cela me paraissait du "sérieux" :

re itou,

Désolé je ne parviens pas à faire fonctionner le lien...
As-tu déjà passé un été avec la mousse pu, des retours?

merci

Comment tu as fait Regismu ???

http://lofta.com/index.php?post/2009/11/23/R%C3%A9novation-lourde-d-appartement-Lyon%28-69%29

a mon avis c'est encore ton IE qui te joue un tour ^^

mgarrig a écrit:

Comment tu as fait Regismu ???

tu met le lien et en dessus de la fenetre du post tu as pour mettre une url



[url]lien[/url]

Citation:

tu met le lien et en dessus de la fenetre du post tu as pour mettre une url

Oui je sais, c'est pas le premier lien que je colle.... Là, j'ai un Pb avec une parenthèse qui saute....

avec firefox quand tu copie colle le lien ça le change directement sans rien faire (les parenthese devient des % c'est un code) alors que le copié collé sous IE le lien n'est pas changé


faut que tu passe a firefox, tu install adblock l'antipub et tu t'abonne a une liste de filtre dispo sur adblock.free.fr/liste.txt ou un lien de ce genre
et plus aucune pub et tout fonctionne, quand ça merdouille je prend IE oui ça merdouille firefox défois ^^ ou c'est mon pc..

HS:OFF

@+

bonsoir

bon là c'est clair que je vais faire passer un voir plusieurs charpentiers ou couvreurs sur le chantier.
Mais dans l'attente, quelqu'un peut-il me dire si je peux renforcer la charpente et comment sans tout démonter?
Puis je envisager de renforcer les pannes et avec quelles sections? et les chevrons?

cordialement
Merci

bonsoir,

pour ma part, je referais un solivage sous pente en madriers pour reprendre toute l'isole et les plafond si toutefois le volume reste ouvert à la vue...

Bonsoir,

Je reviens pour donner une réponse à la question du confort estival avec mes panneaux PU....

EN fait , c'est une config un peu particulière car ce ne sont pas des combles aménagés mais un grenier relativement bas de plafond, que j'ai voulu rendre propre et pas trop froid.

Bref... C'est sûr qu'en été, les combles montent facile à 32 °C...

Mais plusieurs explications :

- l'épaisseur d'isolant n'est pas énorme : 80 mm soit R de 3.33 Km2/W . C'était le maxi proposé à l'époque (en 2000). AJD ISotec propose 120 mm avec un R de 5 .
- Le couvreur n'a pas respecté dans le détail les specs de pose et les tuiles sont mal ventilées . J'ai un pan de toit à l'ouest qui grimpe à plus de 60°C en fin d'AM
- Le volume est faible et peu ventilé .

Par contre, c'est un produit extrèmement facile à poser, avec des panneaux bouvetés très légers (manipulables par 1 personne) et qui mets totalement la toiture à l'abri des infiltrations.

Tout ce que je regrette, ce sont les erreurs de pose qui empêchent la ventilation haute..

bonsoir
excuse moi, pourrais tu être un poil plus clair s'il te plaît?
je ne suis pas professionnel et je ne suis pas sur de bien comprendre...Les madriers, sous la volige, sur la volige? sur les pannes?(ce qui veut dire déposer la volige et les chevrons, mais le poids serait quand même sur les pannes)
Tu veux dire parallèlement aux pannes?


Merci

sous la charpente et dans la pente..... avec un plat au milieu.....
un schéma vite fait.....

re

si j'ai compris ton système sert à soutenir les pannes.
oui mais là ça ne m'arrange pas du tout. Je n'ai pas beaucoup de place à hauteur d'homme, j'aimerai vraiment la conserver... si je mets des madriers au milieu il ne restera plus beaucoup de place....imagines-tu une autre solution possible ou est-ce la seule?
Mille fois merci à tous pour votre aide.

zitounator a écrit:

re

si j'ai compris ton système sert à soutenir les pannes.
oui mais là ça ne m'arrange pas du tout. Je n'ai pas beaucoup de place à hauteur d'homme, j'aimerai vraiment la conserver... si je mets des madriers au milieu il ne restera plus beaucoup de place....imagines-tu une autre solution possible ou est-ce la seule?
Mille fois merci à tous pour votre aide.

non juste pour l'isole et les plafonds...... cela reste indépendant de la charpente.....

tes sections de pannes sont juste avec se qu'elles suppotent déjà je te le rappele......

Je crois qu'il faut que tu revoies tes possibilitès sur le coup là...... hélas

rebonsoir


je ne met en doute tes conseils mais comment expliques-tu qu'un charpentier (qui connais mon toit, c'est lui qui a modifié la charpente) m'a fournit un devis pour refaire la couverture et isoler avec 20cm de laine de roche sans modification supplémentaire? C'est donc qu'il pensait que ça tiendrait... Il engage une décennale qu'en même...

Je ne sais pas comment je vais faire mais je ne peux vraiment pas perdre 20cm de hauteur de plafond en plus.
Puis-je envisafer de doubler la ferme centrale et les pannes avec des madriers (en les boulonnant par exemeple) ou absolument pas

encore une fois merci

dans ton cas, on y rajoute un peu plus si je me souviens bien .....

Maintenant libre à toi de faire ce que te dit ton charpentier, moi je n'ai rien à y gagner je suis là juste pour conseiller et prévenir des risques à venir.... c'est peut être là la diff entre lui est moi....

Mais je te répète tes pannes aux sections et portées que tu m'as donné sont déjà juste....et que sans le poids de tes caissons, tu veux rajouter 1tonne 600 en charge.... ...

que ton charpentier fasse les calculs et qu'il t'en donne les notes.....

ok. de toute façon après vos messages c'est clair que je vais faire venir des pros pour avoir plusieurs avis et que je ne vais pas faire confiance au seul charpentier.

Dernière question: le doublage de la charpente avec des madriers en les boulonnants: réaliste ou pas?

merci mille fois pour tes conseils

oui, même sans les boulonner juste broché avec les 160mm

mais attention aux chevrons car idem que les pannes ont été calculè pour la toiture de l'époque et non avec des rajouts de charge......

dans les années 70 qui doit être l'age de votre charpente je pense l'idée d'isoler et de suspendre à la charpente n'existait pas donc les calculs avaient des reserves mais pas au point de rajouter des 1600 kg.......

merci de ton aide
bonne soirée

Citation:

dans les années 70 qui doit être l'age de votre charpente je pense l'idée d'isoler et de suspendre à la charpente n'existait pas donc les calculs avaient des reserves mais pas au point de rajouter des 1600 kg.......

Ludo, tu parles de 16 kg / m2 , disons 20 ... A Lyon, la surcharge neige est estimée à 75 kg / m2... Je me souviens d'une année où cela a dû dépasser car pas mal de toits plats de super marchés se sont écroulés dans la région.

Donc cette charpente a déjà résisté sans Pbs à au moins 100 kg /m2 avec des chutes de neige exceptionnelles..

Il faut relativiser...

Mais bon, c'est pas un conseil, c'est simplement une remarque.