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Chauffage électrique réservé aux mazos ?

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Membre utile Env. 600 message Lyon (69)
mgarrig a écrit:Bonjour,,

Alors voilà mon retour d'expérience :

Maison de 1980 pas très bien isolée , mais pas trop mal quand même; En gros si je sépare à la louche le chauffage électrique (130 m2 à 20 °C) du reste de la conso, j'estime le chauffage à 13000 kWh soit 1300 € .

Depuis 2 ans, j'ai mis un poêle à bûches en complément, pour le plaisir et pour me prémunir d'une panne longue durée, et tester l'économie réalisée

Je l'allume seulement quelques heures tous les soirs , pour ne pas être de corvée toute la journée. Quand il tourne, les radiateurs électriques se coupent là où il faut.et se remettent en marche le matin quand le besoin se fait sentir

Bilan des courses : en gros 5000 kWh de chauffage électrique en moins sur les deux derniers hivers pour 4 stères de bois. Le compte n'est pas bon car 4 stères devraient fournir 8000 kWh. Explication, grosse surchauffe avec le poêle, Donc gaspillage. Au niveaux pépettes , c'est quand même légèrement rentable car les 4 stères me coûtent 300 € et j'économise 500 € chez EDF

Pour les pannes, j'ai donné en 1982 : 10 jours de coupure en région lyonnaise suite à une chute de neige catastrophique dans la Loire qui avait descendu des lignes THT. Pourtant , je suis à 10 km de Lyon.

Toujours possible...


Bonjour,

Je sais que ce message est vieux, mais il m'est utile donc je vous en remercie.
Ca permet de voir "concrètement" , en €, ce qu'on peut économiser avec un poêle.

J'envisage très prochainement l'achat d'une maison en périphérie de Lyon. Celle ciblée en ce moment est une maison à étage de 1989, 95m2 (+22m2 garage), équipée entièrement de grille-pains et d'un conduit pour poêle (les derniers locataires sont visiblement partis avec leur poêle).

D'après la fiche descriptive du bien, ils payaient 120€/mois d'électricité en moyenne, mais je ne connais pas la température à laquelle ils chauffaient, ni leur utilisation du poêle.

Si nous prenons cette maison nous pensons uniquement ré-isoler les combles en laine de verre ép.280mm (R=7 il me semble), au niveau des murs je ne suis pas certain de ce qu'il y a, j'attends des détails.
Nous pensons aussi changer tous les radiateurs par de l'électrique rayonnant et/ou fluide caloporteur selon les pièces; et nous souhaitons remettre un poêle. Nous hésitons encore entre bois ou granulé, à cause du coût d'installation sensiblement différent, du coût de fonctionnement plus élevé pour le granulé (combustible + maintenances)... mais ce dernier a l'énorme avantage de la programmation et donc la possibilité de service de chauffage principal "automatique".

Bref, tout ça pour dire que visiblement l'économie annuelle ne semble pas "monstrueuse" dans votre cas (200€), et je me demande si ça en vaut bien l'investissement...

PS: pour 1982, cela ne m'a pas trop gêné, j'étais pas né
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour pizzai69

280mm me semble juste pour le R que tu annonces mais ça depends aussi du materiaux employes ..generalment on recommande au moins 2 X 20cm en 2 couches croisées

et oui investi dans l'isolation efficace, etancheite , suppression des ponts thermiques .. avant d'investir dans des systemes de chauffage .. si les thermostats ( electroniques ? ) de tes convecteurs sont fiables pourquoi les changer ?
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De : Rognac 13 (13)
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Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
-500€ EDf et +300€ de bois = 200€ d'économie annuelle
mais combien coûte le poêle ?
ça devient rentable qu'après X années et la grosse dépense est générée dès la 1ère année... rentable ?
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Luberon (84)
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Membre utile Env. 600 message Lyon (69)
Regismu a écrit:Bonjour pizzai69

280mm me semble juste pour le R que tu annonces mais ça depends aussi du materiaux employes ..generalment on recommande au moins 2 X 20cm en 2 couches croisées

et oui investi dans l'isolation efficace, etancheite , suppression des ponts thermiques .. avant d'investir dans des systemes de chauffage .. si les thermostats ( electroniques ? ) de tes convecteurs sont fiables pourquoi les changer ?


La maison n'étant pas encore acquise, j'ai regardé très rapidement et j'ai ciblé ce produit pour refaire l'isolation des combles (sachant que je n'ai pas encore mis le nez dans les combles, mais comme c'est de 1989...):
http://www.bricodepot.fr/lyon-st-priest/laine-verre-revetue-[...]ft-ep-280-mm/prod18354/

Après, s'il est préférable de faire 2 couches de 20cm croisées, je ferais ça merci pour l'info


Le soucis c'est qu'au niveau des murs je ne sais pas encore ce qui est présent, et de toute façon il est hors de question que je démolisse toutes les cloisons pour refaire l'isolation derrière...
Donc "isolation efficace, etancheite , suppression des ponts thermiques" : que faire de plus que ré-isoler les combles (de faisable moi même, raisonnablement) ??? je ne sais pas encore. Ca fera l'objet d'un topic si j'achète bel et bien cette maison.

fred84400 a écrit:-500€ EDf et +300€ de bois = 200€ d'économie annuelle
mais combien coûte le poêle ?
ça devient rentable qu'après X années et la grosse dépense est générée dès la 1ère année... rentable ?


Et sans compter les maintenances/pannes...
Du coup, j'avoue que je suis un peu du même avis: pas convaincu par la rentabilité. Reste une histoire de confort tout de même, où le poêle peut être bien agréable. Mais dans ce cas j'aurai tendance à viser plutôt un poêle à bois (moins cher) qui tournerait uniquement pour le confort d'appoint, et non pas en tant que chauffage principal.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
En complement et sans toucher sur l'interieur tu peut isoler par l'exterieur lors du ravalement de façade par exemple

et les ouvertures ? le modele/age des convecteurs deja en place ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Lyon (69)
Regismu a écrit:En complement et sans toucher sur l'interieur tu peut isoler par l'exterieur lors du ravalement de façade par exemple

et les ouvertures ? le modele/age des convecteurs deja en place ?


Je ne veux pas trop monopoliser le topic avec mon cas, surtout avec une maison que je ne possède pas encore

Mais en gros:
- façade en bon état, nous ne budgetons pas de la refaire
- fenêtres bois d'époque, double vitrage 4/16/4 (j'ai l'impression à vue d'oeil, je suis pas expert), volets bois à battants
- maison orientée nord/sud:
* façade (coté terrasse) plein sud avec une porte fenêtre triple (séjour) + une porte fenêtre simple (cuisine) au RDC, une porte fenêtre (chambre 1 sur balconet) + une fenêtre à l'étage (chambre 2)
* façade nord avec porte double (séjour) + porte d'entrée au RDC, une porte fenêtre (chambre 3) à l'étage.
- radiateurs type grille-pain d'époque, avec l'option coloris jaunâtre dû à leur age


Nous n'avons pas jugé rentable de changer les fenêtres dans l'immédiat; à tort peut-être ? difficile de chiffrer le gain, pour un coût de l'opération important.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Pizzai,


Perso, j'ai une maison de 1980 en périphérie de LYON aussi...


Agrandie de 30 m2 en 1990, donc je connais à peu près les techniques employées en fonction des époques.


Ta maison est déjà bien exposée, ce qui est un plus...


Pour les fenêtres , tu as raison, pas beaucoup d' économies à envisager en les changeant. Tout au plus, tu pourrais faire changer les vitrages car en 1989, ils étaient beaucoup moins performants.


J'ai installé un poêle pour la déco et le confort il y a 4 ans. Mais vu le prix du bois, la facture globale EDF + bois est sensiblement la même, mais par contre , on s'offre des petites surchauffes pas désagréables.


Pour les grille pains, ils ne sont peut-être pas inefficaces. Chez moi, ceux qui ont été montés en 1990 sont très bien. Par contre , les vieux de 1980 ont été changés pour des fluides ACOVA, mais la note EDF n'a pas bougé.


SI tu as d'autres questions...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 300 message Yvelines
Bonjour,
A mon tour de rebondir sur ce fil de discussion...
C'est vrai qu'il date un peu mais il est toujours d'actualité.
Dans notre cas :
- nous avons mis nos efforts sur l'isolation (murs, rampants un peu moins pour des raisons techniques :-(, combles non aménagés), sur le vitrage etc.
- nous avons envisagé le chauffage par une chaudière bois mais abandonné pour cause de budget
- idem pour la pompe à chaleur, rien que l'entretien annuel serait proche de notre budget chauffage espéré
- nous avons fait installer un poêle à bois, mais nous pensons quand même partir en vacances, en congés, aller travailler... ou buller dans le canapé!
Donc nous allons installer des radiateurs électriques.
D'où mes 2 questions :
- quel type de radiateur faudrait-il choisir pour un fonctionnement complémentaires à celui du poêle? Pour le dimensionnement nous ferons comme s'il n'y avait pas de poêle.
- pour un même type de radiateur. Disons 750W à inertie on trouve tous les prix de moins de 100€ à plus de 500€. Y'a-t-il des modèles/marques à conseiller/éviter?
Merci d'avance et bon WE!
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Les maisons "tout électrique" des années 80-90 sont assez difficiles à traiter en matière de travaux d'économies d'énergies... Pas trop mal isolées ( déperditions d'environ 75w/m2, conso annuelle d'environ 90 kwh/m2, en climat parisien), elles ne gagneront que peu si l'on augmente l'isolation générale; et ces travaux coûteront presque aussi cher que pour une maison mal isolée (où le gain important prévisible rentabilise l'investissement).

Voici une méthode qui peut permettre de sortir de l'impasse thermique, à peu de frais; c'est fonction de la distribution des pièces, et est valable quand on dispose d'un "espace de vie" décloisonné, comme cela se fait souvent depuis les années 70.:

- dans une maison de 100-120 m2, l'espace séjour+repas+cuisine occupe souvent la moitié de la surface habitable, et consomme environ 60% du budget chauffage.
- remplacer le ou les convecteurs de cet espace de vie par une pac air-air de 4-5 kw permet d'économiser entre 40 et 50% de la conso annuelle, pour un investissement inférieur à 2000€; il est aisé de voir que le retour sur investissement se fera en 4 ou 5 ans (c'est sans concurrence!), et d'autant plus vite que le prix de l'énergie augmentera...

2 points à préciser:
- les pac air-air de dernière génération couvrent la totalité des besoins jusqu'à une température extérieure de -15°; nul besoin d'appoint ...
- dans ces puissances, la quantité de fluide frigorigène est inférieure à 2 kg; le contrat d'entretien n'est pas obligatoire et cet entretien se résume à un dépoussiérage pour l'unité externe, et un lavage de filtres pour l'interne; en gros une demi-heure de travail (facile) tous les ans.

Ceci dit, s'il est facile de rajouter 15-20 cm de ldv dans les combles, inutile de s'en priver; ça coûte pas cher et ça rapporte un peu...


Ps il n'y a pas de différence de performance entre des radiateurs à 100€ et ceux à 600€; c'est essentiellement un question de mode et de prestige de marque...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Bonjour,
Pour notre part nous chauffons au gaz et à l'électricité.
Notre poêle fonctionne surtout pour la salle à manger salon cuisine (1 grande pièce)
Le reste c'est chauffage électrique.

Pour éviter de surconsommer la salle à manger est programmer à 17°C toute la journée en électrique comme ça les jours où il fait très froid dehors et que le poêle c'est éteint dans la journée eh bien on a pas moins de 17°C chez nous.

Mon dressing est programmé à 8°C en mode confort et mon cellier à 19°C les deux pièces sont en zone 1 et chauffe 1h matin et 1h le soir. (7/8h et 19/20h)
Les chambres sont programmés à 20°C en mode confort pour les enfants et à 19°C pour la notre. Elles chauffent qu'une heure le soir la semaine (19/20h) et le weekend c'est à la demande on le mets uniquement quand les enfants vont jouer dans leur chambre.
La salle de bain a sont propre programmateur pour 1h matin et 1h le soir (6/7h) et (18/19h)

Bientôt on devra chauffer les chambres de sloulous de 18à19h le soir parce qu'on fera les devoirs dans leur chambre. Du coup il va falloir trouver un autre réglage qui nous satisfait. Si on chauffe les hcambres le soir c'est surtout parce que les enfants avaient froid en rentrant sous leur couette à 20h.
Voilà pour notre part on paie 97€ d'élec par mois et on a vraiment tout électrique.
Nous avons aussi une vmc double flux.
Voilà en coût d'installation ça nous as quasi rien coûté à part le poêle bois)
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Je souhaite changer mon chauffage au fioul. J'ai pris connaissance d'un système étonnant de chauffage électrique dit dynamik. Il a une rentabilité de 1.92 certifié.On m'a expliqué que çà veut dire qu'il ne consomme que la moitier d'un autre système de chauffage.Garantie 10 ans, c'est pas mal.
Beaucoup moins cher qu'une pompe à chaleur et très simple a installer. Pas d'entretien ou presque, et peut se connecter sur des panneaux solaire pour obtenir de l'eau chaude à moindre coût.
Vous connaissez ?

Il y a deux sites www.ecoenergyc.com et www.pke-electricite.fr

Je vais voir une installe demain.

J'attends des réponses Merci
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Et la marmotte met le petit chocolat dans le papier d'alu
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 900 message Munster (68)
Bonsoir,

C'est ne plus n'ai moins qu'une chaudière électrique.
Forcément si on installe des panneaux photovoltaïques en autoconsomation, cela réduit les frais electrique de cette chaudière entre autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Munster (68)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Bonsoir.

Merci mais Je ne vois pas de rapport avec ma question sur le concept du chauffage que j'ai d'écrit ?
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Pour mettre les points sur les "i", c'est une *******....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
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