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Juste une isolation BBC interressant ou non?

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 14.118 fois
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Env. 60000 message
bonjour,

nous avons le projet de construire une maison dans le 78. Notre budget étant serré, nous avons choisi une maison simple et RT2005 sans BBC car trop cher!

le constructeur nous propose de mettre tout de meme un plancher chauffant électrique, et conduit feux en bas et des convecteurs à l'étage (c'est un R+1) avec en plus une isolation BBC
ca fait 5000e pour l'isolation BBC et le sol chauffant, est ce que ca vaut le coup?

est ce que juste l'isolation BBC a un réél impact sur l'économie d'energie? (sachant que un des 2 constructeurs nous offre déjà l'optibrique, l'autre c'est du parpaing standard)

de même pour le sol chauffant?

sinon il y a le gaz dans la rue mais il parait que d'installer le gaz (chaudiere, sol et convecteurs spécificique ) c'est beaucoup plus cher!

merci de vos réponses
Messages : Env. 60000

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Bonjour,

difficile de vous répondre sans informations plus précises sur les isolants (avant / après). 5 000 € pour un passage d'un niveau RT2005 à BBC en isolation, c'est pas très cher, mais je me méfierai de ce qu'ils appellent une "isolation BBC". Optibrique ou parpaing, c'est la résistance thermique totale du mur qui importe, on peut facilement faire un mur en parpaing bien meilleur qu'un mur en optibrique.

Le sol chauffant, s'il est en électrique, n'a rien à voir avec du BBC. Pour ce qui est de l'isolation, si la maison est vraiment bien isolée oui il y a une différence par rapport à la RT2005 basique (de 2 à 4 fois moins de consommation).

N'oubliez pas que le BBC est obligatoire dans moins de 10 mois, votre maison en RT2005 sera déjà périmée à peine construite ... Donc vous avez tout intérêt à vous en rapprocher le plus possible.

Demandez vous si :
- vous ne pouvez pas simplifier la maison : surface, compacité ? afin d'économiser sur le coût et d'améliorer la performance (performance et coût ne sont pas toujours opposés!)
- votre budget est il optimisé en passant par ces constructeurs là ?
- et n'oubliez pas d'avoir une vision globale de votre projet, sur le long terme : personnellement je préfère mettre un peu plus dans mes mensualités de remboursement de prêt, que d'avoir une mensualité plus faible mais des consommations d'énergie plus élevées. De plus, les augmentations du coût de l'énergie, si l'on regarde sur l'échelle de temps d'une maison, vont être inévitables, là où vous gagnez 50 € par mois aujourd'hui, vous gagnerez 100 € dans 10 ans, voire plus ...

PS : le chauffage électrique, super c'est pas cher, mais ça vous condamne à rester à l'électrique ... si vous mettez une chaudière gaz avec un plancher hydraulique, vous aurez beaucoup plus facilement la possibilité de changer d'énergie plus tard.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 500 message 29n (29)
Bonjour seve,

Attention je pense que tu as des lacunes techniques pour pouvoir apprécier les propositions de ton cst.
Vas faire un "gros" tour sur les sites de effinergie et de l'ademe pour apprendre le B-A-BA d'un batiment basse consommation.
Sur ton post, les trois lettres "BBC" ressemble à "sans phosphate" , je suppose que c'est comme cela que ton cst te vend ses prestations.

En toute logique, une bonne isolation c'est toujours bénéfique ! (c'est pas si cher, ça tombe pas en panne, les résultats sont la et ça "dure"... dernier point pas tjs vrai...).
Donc oui ! (à la question)
Mais une bonne isolation s'apprécie avec son "R" notamment et pas estampillée "bbc" par un cst...

Enfin un chauffe au sol electrique est oui une très bonne opération... pour ton CST !!!! ça ne coute rien à l'installation en revanche à l'usage c'est une autre histoire !
Quand tu lis "le plancher chauffant quel confort" il s'agit d'un plancher eau pas elec !

Bonne lecture !
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

j'en rajoute uen nouvelle fois

oubliez la RT2005 ..c'est al RT 2012 qu'il faut "au minimun" appliquer ..et rappellez vous que l'isolation c'est de l'energie que vous ne payerez pas plus tard ..

alors investissez plutot dans l'isolation par l'exterieur plutot que dans un chauffage ..cher
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Et oui, comme souvent dit ici "l'énergie la moins chère est celle qu'on ne dépense pas"
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 300 message Loiret
pour le moment je ne peux pas bien te répondre, ma maison bbc n'a pas un an^^
mais les bénéfices seront je pensent appréciable car nous étions en location dans une maison avec chaudière au gaz de ville (sacré budget) et pas super bien isoler au niveau des fenetres
La y pas photo, on sens toute de suite que la maison à une température homogène et confortable meme à -12°c(j'ai un plancher chauffant hydraulique(j'ai entendu que du négatif pour du électrique)

pour le gaz fait attention ça monte vite: de avril 2010 à janvier 2011 je payais 75€/mois (mensualisé) et a partir de avril 2011 on étais passé à 86€,
à cela tu rajoutes ton électricité: nous on était autour des 47€/mois,
->voila une facture d'énergie à 133€/mois (sans compter la régularisation de la conso de gaz qui peut arriver à cause de l'hiver)

pour notre maison bbc, nous payons pour le moment 100€ par mois d'électricité, a voir dans le temps ce que ça va donner...

Réfléchi bien , aux avantages et aux inconvénant, et si tu te décide à faire bbc, vérifie bien que ton constructeur s'engage à te fournir tous les papier qui attesteront que la maison est bien bbc(il doit faire venir des "experts" qui feront des test pour valider que ta maison est bien isolé)
Mon récit: Notre Futur Maison!^^ !

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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
merci pour vos réponses!!

En effet bx40 j'ai de grosses lacunes techniques!!

Pour ce qui est de la maison on ne peut absolument pas prendre une maison BBC à cause du surcoût. Alors certains me disent de retarder mon projet, j'entends.
Au départ, on voulait acheter dans l'ancien mais vu les prix dans le 78 pour une maison individuelle sur un petit bout de terrain c'est hors de prix, alors ca a murri et on se lance dans la construction car on a flaché sur un terrain. On se garde déjà tous les revetements, pieces eau, cuisine (juste sortie de tuyaux), peinture mais également au départ raccordements et puisard (réalisés par mon papa).
Ca n'empeche pas que le surcout BBC est de 10 000/15 000 que l'on a pas (si on veut équiper notre maison)
On partait sur une maison de base en norme RT2005 mais le constructeur qui est un ami de papa nous a proposé de nous faire une isolation aux normes BBC (en 40 cm je crois) et de nous mettre un plancher chauffant en electrique (car on a pas le gaz) pour 5000e (au lieu de 10 000e)

je sais que ma maison n'aura pas la meilleure isolation possible, ni même une super production de chaleur mais j'espèrais que ca fasse une petit plus!

je sais je dois vous parraitre très novice (c'est le casBlush) avec mes interrogations mais j'essaye de faire au mieux pour nous avec ce que l'on a!!

merci encore pour votre aide
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
seve78 a écrit:

Ca n'empeche pas que le surcout BBC est de 10 000/15 000 que l'on a pas (si on veut équiper notre maison)



Chacun ses choix. Je préfère bien isoler ma maison et m'équiper petit à petit. Avoir une super cuisine équipée dernier cri, à 8000€ par exemple, n'est pas une priorité pour moi. Mais ce n'est que mon point de vue
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 500 message 29n (29)
Bonsoir SEVE,

Le cst est peut etre un copain de papa mais à 10000€ annoncé, le chauffage au sol élec, ça sent franchement le voleur !

Pourquoi ne pas faire le tour des autres CST ? Histoire d'être sur que l'on ne paye pas sa maison 20% trop cher.

Enfin, je te déconseille fortement le chauffage électrique au sol !!!! (c'est un gouffre financier à l'usage ! et changement d'énergie impossible)
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
les 9000 e sont pour la sur-isolation surtout (7000e l'isolation et 2000 pour le plancher chauffant)

pour avoir fait 5 constructeurs, c'est celui là (maison lelievre) qui semble le plus interressant sur différentes prestations

pour la cuisine ca sera déjà de la récup, idem pour le sol (un bout de lino), je n'ai pas la possibilité de prendre une super cuisine tout de suite non plus donc le budjet je ne peux pas le prendre sur autre poste.

bref on est perdu, on doit signer dans la semaine (dépot du PC au plus tard le 2 avril)et on a un gros doute de dernière minute

merci encore
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
detaille en quoi consiste les 7000€ pour la surisolation .

pour moi al "surisolation" n'existe pas ..c'est "normal" ..c'est de l'energie que tu ne depenseras pas par la suite ..

et pour 2000€ uen fosi que tu as une maison "surisolée" tu peux mettre des convecteurs electroniques avec une bonne regulation par zones ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Est-ce que tu as fais le calcul de ce qu'apporte le PTZ+ auquel tu as droit en construisant BBC? Pour nous, c'était 81000€ à taux 0%, dans ce cas ça couvre une bonne partie des frais engendrés par le BBC!
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Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
nous n'avons pas le droit au PTZ car on est déjà propriétaire de notre appart!! et à l'époque on y avait déjà pas le droit (avant que la loi change)

si nous prenons l'isolation BBC comme convenu (c'est une isolation plus importante des murs (10cm je crois faut que je vérifie dans mes papiers), sols, et laine de roche au plafond (40cm) et:

au lieu du plancher elec on prend un plancher à eau avec une chaudiere gaz le surcout est important? (dans ce cas on retire les convecteurs à l'étage si j'ai bien compris, donc une moins value)

sachant que le chauffage principal restera le poele a bois, le plancher est juste un confort (carrelage froid)

dans ce cas, est que dans quelques années on pourra faire les modifications complementaires pour avoir le label BBC (si on a déjà l'isolation et le plancher pret) ?????

merci encore
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Le label BBC se demande lors de la construction. Après, il existe un label BBC rénovation, attribué dans le cadre d'une rénovation de maison (vous construisez quand même pas pour rénover juste derrière ? ).

Après, le label n'est pas une fin en soi, c'est juste un moyen de valider un certain niveau. L'idée, c'est surtout qu'il ne faut pas vous priver d'améliorations futures :
- votre isolation, faut pas rêver, vous ne la referez pas de si tôt : il vous faut prévoir un maximum au niveau de l'isolation
- par contre, votre chauffage/eau chaude, vous pourrez les changer un peu plus tard, à condition que ce ne soit pas de l'électrique direct ! (pas de convecteur, pas de plancher rayonnant électrique). Vous pouvez mettre un plancher eau avec chaudière gaz (mais j'avais cru comprendre que vous n'aviez pas le gaz ?), ou à la limite, si vous n'avez pas le choix, une chaudière électrique (sur le plancher eau). Le surcoût n'est pas énorme, faites le chiffrer.

Mais :
- si votre maison est bien conçue (compacte, bien orientée, suffisamment de fenêtres au sud)
- si votre maison est bien isolée (10 cm dans les murs ça me parait faible ?? 40 dans le plafond ok)
- si vous pouvez, plus tard, mettre un chauffe eau solaire ou thermodynamique et un chauffage type PAC ou granulés bois

Vous aurez une maison proche du BBC. Après pour le valider il faudrait faire faire une étude thermique, mais vous ne devriez pas être loin.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
merci pour vos réponses qui m'ont bien aidé!! j'ai rappelé les constructeurs ce matin pour parler au niveau énergétique et BBC.
pour maison lelievre, le sol hydrolique et le label BBC c'est beaucoup plus cher (encore 10 000e en plus de l'isolation à 7000 e de base
pour maison france confort, il m'a dit mais pourquoi pas partir sur du BBC direct en ramplacant le sol elect par une chaudiere gaz à condensation mais du coup sans sol chauffant pour 3500e de plus (déjà isolation). Lui me dit qu'ils ont le label BBC avec l'isolation et la chaudiere gaz uniquement. (alors que lelievre me dit qu'il faut un confduit feu spécifique, des prises electriques....)

On peut avoir une maison BBC avec "juste" une isolation et une chaudiere?? parce que là pour 4500 e (avec la viabilation en plus) c'est faisable si on se sert la ceinture ailleurs!

merci encore pour tout vous m'aidez à faire avancer ma réflexion!!
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Possible oui, ça dépend des configurations, et de la maison de départ ! Si le point de départ n'est pas mauvais, compléter l'isolation et mettre une chaudière gaz, c'est pas une ruine.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
De toute façon, si un constructeur s'engage, c'est à ces risques et périls, les éventuels surcoût étant pour sa pomme (vu que le prix est fixé dans le CCMI et ne peux-être modifié). Donc ils doivent être assez sur d'eux
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Loire Atlantique
et pourquoi pas ne pas mettre le plancher chauffant hydro sans qu'il soit branché
tu disait que la maison serai chauffé avec le poele a bois
ça te permet de mettre plus d'argent sur ton isolation et dans le futur mettre une chaudiere sur ton plancher
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
merci encore pour vos réponses!!

au final france confort après avoir refait ses calculs rajoute 8000 e pour la production chaleur avec chaudiere gaz. ca fait vraiement trop.

POur l'instant on a l'isolation aux normes BBC (pour nous c'est le plus important) et on va chauffer avec le poele a bois.

merci encore pour votre aide mais c'est vraiment une question de budget (car pas possible de pret a taux zero pour compenser) on ne peut pas rajouter les 8000/10000
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
ça veux dire quoi : isolation aux normes BBC ? fait au moins appliquer la RT 2012 ..

as tu fait chiffrer l'ITE? .. plus efficace car supprime les ponts thermiques . .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
@ Regismu,
Si ça passe pas coté budget avec des moyens "classique", pourquoi veux-tu qu'il fasse chiffrer en ITE???

@Seve78,
Tant pis pour le label, vous pouvez tout de même demander une étude thermique, ça vaut quelques centaines d'€ et c'est extrêmement instructif.
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De : 37210 (37)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
parceque que on ne sait pas ce que coute une ITE....tout le monde dit que c'est plus cher ( ce qui est normal puisqu'il y a plus de surface à couvrir..suppression de ponts thermiques planchers et plafonds..) ..mais personne ne fait chiffrer par un artisan "independant" en sachant que l'induit exterieur sera le meme ..et qu'il y aura l'ITI a supprimé ....

et que grace à une ITE il aura moins besoin de puissance de chauffage et moins de facture d'energie pendant des dizaines d'année...

surtout que s'il investi dans l'isolation plutot que dans uen chaudier il s'en sortira beaucoup mieux ..après des convecteurs fiables avec une bonne regulation par zone sera suffisante ..

si en plus il peux rajouter uen poele à bosi ( s'il a le bois "proche" ) avec uen VMC douflel flux pour repartir la chaleur plus unifirmement ..ce sera je pense uen des solutions les meileures..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
l'isolation BBC c'est ce qu'ils mettent pour une maison pour avoir le label BBC soit une isolation de 15cm pour les murs et de 40cm pour le plafond/toit.

Ensuite nous avons le poele à bois mais aussi des convecteurs en bas et à l'étage (si besoin en complément).
le plancher électrique servira juste pour le confort en hiver pour ne pas avoir un carrelage froid.
On a préféré miser sur l'isolation que sur la production de chaleur n'ayant pas le budget pour les 2 (passer par un plancher hydrolique n'était vraiment pas possible.)

voila ce n'est surement pas la meilleure solutions mais c'est la notre en fonction de projet/budget.

merci encore pour votre aide!

maintenant reste plus qu'à... commencer à écrire notre récit!Blush
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
T'inquiéte pas, vue les épaisseurs d'isolants, ce n'est pas un mauvais choix! Attention tout de même à vérifier que les autres élements sont aussi à la hauteur (menuiseries, rupteur de ponts thermiques,...)
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:Ça c est TA solution régis

Mais il en existe beaucoup !!! Biggrin


donne moi les solutions qui suppriment les ponts thermiques

pourquoi ne pas investir dans l'ITE plutot que dans le plancher chauffant ?
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Le problème Regismu, c'est que le gain ITE/ITI ne permet pas de se passer d'une chaudière, à moins d'isoler en beaucoup plus grande épaisseur (et le budget ne le permettrait pas ici). A résistance thermique égale, du point de vue environnemental et consommation d'énergie, il vaut bien mieux ITI+ chauffage performant que ITE + chauffage électrique direct.

Le gain d'une ITE par rapport à une ITI varie énormément suivant l'isolation et les plans de maison, mais il n'est que très rarement supérieur à 15-20 % des consommations chauffage. Mettre une PAC permet d'économiser 50% des conso, un chauffage solaire presque autant, un chauffage bois ou gaz à peu près autant (énergie primaire) [le tout par rapport à un chauffage électrique direct].

Donc non, l'ITE ne peut pas remplacer le plancher chauffant. L'électricité en direct (sans PAC) comme chauffage est une aberration totale sauf en maison passive.

8 000 € pour la chaudière gaz, ça me parait beaucoup, ils ont pas franchement envie de la poser celle là on dirait. France Confort, j'ai déjà eu des échos sur leur volonté un peu faiblarde d'aller vers une réelle performance, et à "sur-vendre" de l'électrique (comme une majorité de constructeur, par fainéantise...). Avez vous fait chiffré la possibilité de mettre un plancher chauffant hydraulique avec une chaudière électrique ? Au moins, ça vous laisse la possibilité de changer plus tard !
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
evidement je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement

la on parle de choix au moment de la construction .. et de baisser le niveau d'efficacité de l'isolation se payera plus tard.. tu le dis toi meme ..quand tu parles de maison passive

ce que tu n'as pas à chauffer ..tu le retrouveras toujours et pour des dizaines d'année sur une maison

ce n'est aps le chauffage electrique en lui meme qui est uen aberration c'est la maniere de produire l'electricité et de la consommer
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Tu n'as pas compris mon raisonnement ... Je ne disais SURTOUT pas qu'il ne fallait pas isoler au mieux ^^

L'isolation est une priorité. Mais dans ton raisonnement, tu oublies que le budget est limité. Tu proposais de mettre une ITE plutôt qu'un plancher hydraulique, je ne suis pas d'accord, car sans plancher hydraulique, la construction est condamné quasiment à chauffer à l'électrique, ce qui est une bien pire situation que l'ITI. Donc à choisir, il vaut mieux investir dans un plancher chauffant que dans une ITE, dans ce cas précis là.

Evidemment, le mieux, c'est une maison passive, mais là n'est pas le sujet de ce topic car c'est hors budget. Nous en sommes là à limiter la casse, pas à choisir le meilleur système du monde.

Et je suis d'accord avec toi sur le problème du chauffage électrique, sauf que la manière de produire n'est pas prête de changer, donc il faut faire avec et le prendre comme une constante sur la vie du bâtiment (du moins sur la vie du chauffage ^^).
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
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Env. 60000 message
votre débat dépasse mes compétences techniques ;)
pourt les 8000e c'est le plancher hydrolique + la chaudiere gaz condensation+ le raccordement gaz. Il faut à cela rajouter la viabilisation du gaz (réseau publique) soit environ 2000e! je n'ai pas ces 10 000e en plus.
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 1000 message Savoie
oui, mais ce que je te proposais, c'est de mettre un plancher chauffant avec une chaudière élec : moins cher que le gaz, pas de viabilisation, même consommation d'énergie qu'un plancher électrique, sauf que plus tard, tu peux changer de chaudière, alors que sinon tu restera bloqué avec l'électrique.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
ou investir une partie de ces 10000€ dans une isolation performante et efficace et des convecteurs electriques avec une regulation fiable par zone ..

et pas de gaz à installer/raccorder , à entretenir et à payer .. .vous avez vu la flambée des prix sur el gaz?vous croyez que ça va s'arreter ?
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De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Regismu, ils viennent juste de dire qu'ils n'avaient pas 10 000 € justement. Et la flambée ne concerne pas que le gaz, mais aussi l'électricité, qui est très mal adaptée au chauffage. Si j'ai bien compris, Seve78 cherche à optimiser son chauffage, mais n'a pas de budget pour isoler plus ou mettre une chaudière gaz, donc on travaille à coût constant ou presque, c'est pour ça que je proposais la chaudière élec, au moins ça permet de changer plus tard quand le budget sera là.

Les convecteurs enferment les propriétaires dans un système électrique impossible à changer. Tu peux pas savoir le nombre d'audit que j'ai fait dans des maisons où il y a un chauffage électrique amèrement regretté par les propriétaires, désireux de changer (va installer un réseau hydraulique non prévu au départ... ça coûte ...).

Le gaz, tout comme l'électrique par chaudière, a l'avantage de pouvoir être changé dans l'avenir. Les convecteurs non.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
justement c'est parcequ'il n'a pas le budget que je lui donne une solution intermediaire mais fiable pour de nombreuses années ...

investir son budget en isolation efficace pour de nombreuses années et prendre des convecteurs.. ce qui lui reviendra moins cher qu'un plancher chauffant avec une chaudiere ..puisqu'il n'a pas le budget ..

par la suite il pourra faire ( voire se faire lui meme) une installation photovoltaique pour limiter ses achats en kWh auprès d'un fournisseur d'electricité ....

ceux qui regrette le chauffage electrique c'est à cause de la facture d'energie ? non ? donc quelle que soit la solution c'est bien l'isolation efficace qui regle la majorité des problemes ...
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
oui mais quand tu sais que tu peux avoir mieux en ITE et abordable aussi

et une maison ne doit pas etre "etanche" elle doit pouvoir respirer ..
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
tu vas condenser... si tu es vraiement etanche
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

J'en connais d'autres, des certifiées vraiment étanches (n50<0,3) dans lesquelles ça ne condense pas du tout Wink Ah si : à l'extérieur...

Il suffit de ventiler. Et, ce n'est pas un hasard, elles sont très bien ventilées...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Yvelines
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Regismu a écrit:oui mais quand tu sais que tu peux avoir mieux en ITE et abordable aussi

et une maison ne doit pas etre "etanche" elle doit pouvoir respirer ..


Tu peux m'expliquer comment tu fait une maison en ITE perspirante ?

En ITE, je ne connais que 2 produits qui soient vraiment très bien répandus : les produits type polystyrène et ceux type laine de bois. La perspirance du polystyrène, c'est pas trop ça ! Quand à la laine de bois, très bien, mais le coût aïe aïe Aïe.

A quoi penses tu, quand tu parles d'une ITE abordable (prix proche de l'ITI) ET perspirante ? je ne vois pas bien là ...

Ce que tu oublies, c'est que l'isolation ce n'est pas que les murs. Alors soit, imaginons qu'on obtienne de supers prix en ITE comparables à une ITI (polystyrène forcément donc). Au bout d'un moment, il est stupide de renforcer l'ITE si on laisse des double vitrage à 1.4, il faut rester cohérent. Il faut forcément passer en triple, et là aussi, même si certains arrivent à dégoter de bons prix, moi ce que je vois c'est que c'est encore assez cher (en France) de faire poser un bon triple vitrage (bon Uw ET bon Sw). Il faut aussi que le maitre d'ouvrage accepte de faire une maison vraiment compacte, sinon on perd vite le gain d'isolation.

Non, il ne suffit pas de dire le mot magique "ITE" pour arriver direct en passif et se contenter d'un chauffage électrique. Il faut que tout le reste suive. L'électrique direct, c'est réservé au passif, et le passif, c'est une bonne isolation des murs, mais aussi de bonnes fenêtres (triple souvent nécessaire) et une bonne double flux. Tu as oublié tout ça quand tu dis que c'est abordable de renforcer l'isolation pour rester sur un chauffage électrique. A t'entendre, à budget presque égal, tout le monde peut faire passif ...

L'isolation tout le monde est pour ici ! Nous sommes tous d'accord pour dire que c'est toujours la priorité. Mais à un moment, il faut aussi savoir prendre en compte les exigences de celui qui construit, il faut savoir être réaliste, et de toute façon rares sont les maisons qui peuvent se passer de chauffage performant, donc faut bien à un moment ou à un autre parler chauffage quand on ne peut pas faire mieux sur l'isolation faute de budget ! J'ai l'impression que tu as du mal à accepter qu'on parle chauffage, il le faut bien pourtant. Surtout que là, sur ce topic, nous ne sommes pas en train de parler de mettre 30 000 € dans le chauffage, mais le minimum faute de budget !

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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Tic tac tic tac tic tac, plus que 8 ans...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour à Tous

je vais refaire une mise au point mais ce sera la derniere ...

Je n'ai rien à vendre et je ne fait pas partie du batiment..

j'ai eu par hasard une information qui m'a profité lors de travaux de renovation de ma maison et j'en ai profite ..partant de la je la diffuse ..auprès de persones qui ont des choix à faire afin qu'il soit au courant ..après ce n'est pas moi qui paye ni qui decide ..toutefois je remercie .. sur toutes les factures.. la personne qui m'a informée et le "confort" que j'en ai retiré..

Donc quand je vois que pour certains qui annoncent des chiffres de plus de 10000€ en construction pour un pC et une chaudiere ..je pense que cette somme peut etre employé differement..le tout c'est que la personne soit informé ..et qu'elle tombe sur un artisan competent et fiable qui ne la prendra pas pour un pigeon ( à ne pas confondre avec un constructeur qui vous fera une estimation tres haute pur vous decourager car lui ne la propose pas ..)

donc maintenant faites passer les differentes possiblités aux candidats à la construction car c'est de la que suivront les factures d'energie pour des dizaines d'année..

une autre precision si la personne passe au tout electrique ..elle pourra par la suite equiper sa maison en photovoltaique pour limiter ses achats à un fournisseur d'electricté ..."verte" de preference ..en consommant sa production

Si j'ai bien compris il y a des techniciens qui font des bilans d'energie .. vous pouvez poster des photos de vos analyse à la camera thermique ?

quand je vois des constructeurs qui parlent encore de RT2000 et RT2005 ?... alors que l'on devrait deja etre à la RT 2020...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
MERCI de me relire

voila le pourquoi en ITI:




c'est clair maintenant ?
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Env. 80 message Reims (8)
bonjour,

Petite proposition dans votre cas :
Prévoir juste un conduit de cheminée pour pouvoir installe un poele a bois (à pellet) dès que vous aurez le budget, cela devrait permettre de gagner sur l'électrique direct par la suite.
bon courage!
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Env. 60000 message
oui babar007 on aura un conduit feu avec un poele a bois direct car on ne veut pas etre à tout électrique, c'est seulement un complément pour les grands
froid! et puis vu le nombre d'arbre a couper sur le terrain avant les travaux on va avoir de quoi stocker!!

Sinon je ne sais même pas la différence entre un ITI et un ITE ca me dépasse completement.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
voila la difference:

Isolation Thermique par l’Intérieur
Apport d’un isolant protégé par une plaque de parement. Une isolation thermique par l’intérieur, de bonne épaisseur, c’est 4 à 6m² habitables en moins.
Le pont thermique est un endroit de la construction où la barrière isolante est rompue pour des raisons de mise en oeuvre. Il se situe au niveau des raccords des différentes parties du bâtiment comme les nez de planchers, les nez de refends. L’absence de traitement des ponts thermiques favorise la déperdition énergétique (chaleur).





Isolation Thermique par l’Extérieur
Apport d’un isolant et protection par un enduit. Gain en m² habitables.
Seule une isolation thermique par l’extérieur permet de supprimer les ponts thermiques et notamment ceux des angles de la construction.

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Bloggeur Env. 40 message Strasbourg (67)
bonjour,

nous sommes aussi dans nos choix cornéliens de chauffage limités par notre budget;
alors si j'ai bien compris le best du best quand on a les moyens
c'est l'ite avec pompe à chaleur ...
Mais quand on ne peut pas il vaudrait mieux privilégier un chauffage type plancher hydraulique avec chaudière électrique , avec un peu de chance il y aura le gaz sur le lotissement donc plutôt à condensation avec une iti ?

pffft compliqué tout ça ...
Je vais envoyer mon mari lire ce débat ce soir !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
quand tu n'as pas de "budget" il est plus simple/rentable de conserver le maximun d'efficacité de l'isolation et de mettre des convecteurs avec une regulation performante par zone ..
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En cache depuis le vendredi 19 avril 2024 à 16h34
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