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Notre terrassier nous mets pieds au mur

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 6.530 fois
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Env. 10 message Eure
Bonjour,

Nous avons réceptionnés notre maison en Juillet 2011.
Nous avions pris un terrassier pour chemin d’accès, évacuation de la terre...

Nous avons signés un devis pour évacuer 70m3 de terre. 2 jours avant d'intervenir, le terrassier dit a mon mari qu'il y a plus de 70m3 sur le terrain mais mon mari lui dit de ne retirer QUE les 70m3 prévus et payés.

Le terrassier interviens sur notre terrain et nous contacte le soir en nous expliquant qu'il a finalement TOUT retiré (90m3 supplémentaires) et qu'il veux nous rencontrer pour se mettre d'accord sur un prix !!!!

On lui rappelle que mon mari lui avait dit de ne retirer que ce qui était convenu depuis le debut, c'est a dire 70m3 (facture deja payée) et que maintenant ce n'était plus notre problème. Et la, il nous dit qu'il effectue le terrassement de notre futur voisin et que s'il on ne le paie pas (le montant est passé de 1700, puis 1500 et on finia a 1200€), il remets la terre chez nous. Selon lui, notre voisin a justement 90m3 de terre sur son terrain.

Quels sont nos droits ? Suis-je obligé de le payer sachant qu'il a retiré le surplus a sa propre initiative?
Il doit nous appeler le mois prochain pour qu'on lui donne une réponse.

Si certains peuvent nous conseiller car nous sommes perdus
Merci
Messages : Env. 10
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message
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
Crying ah ben ça!
pas de solution mais pas de devis signe pour les 20m3 en surplus donc vous ne payer pas. Faites constater par un huissier que vous avez un terrain sans surplus de terre et si le terrassier mets sa menace à exécution refaite constater le terrain pour faire les choses dans les formes.
Vous êtes dans votre droit c'est le terrassier qui a tord! (c'est trop facile pour lui de faire comme ça)
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Eure
C'est un surplus de 90m3 donc impossible pour nous de songer à faire notre terrain ou à aménager notre clôture car si il remets le surplus, qu'allons nous en faire....

Pour l'huissier, je vais me renseigner.

Nous craignons de devoir le payer car il peux solutionner en remettant la terre de notre voisin.
De plus, comme beaucoup , budget restreint Crying
Messages : Env. 10
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
non mais c'est dégueulasse d'abord 1 vous aviez demander 70m3 de retirer et non 90m3
il vous a tout enlever ok tant pis pour sa pomme!
Faites constater rapidmeent que vous avez un terrain nickel avec photo... si le terrassier mets de la terre sur votre terrain il faut que vous ayer une preuve solide pour le contrer mais c'est vraiment un sa... pour faire ça ça me mets hors de moi on a aussi un budget serre on ne pourrai pas se permettre de dépenser pour un coup comme ça! Vous pouvez cloturer ou pas? Je serai vous je clôturerai rapidement (je sais c'est pas simple) et si le terrassier endommage la cloture vous demander réparation...
Enfin bon attends d'autres conseils. J'espère que ça s'arrangera. Il vous as demande combien pour retirer 70m3?
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Peu importe le montant : il a fait un devis, vous l'avez accepté, il doit réaliser le devis au prix convenu. Et pas un euro de plus.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Pareil que les autres, je suis sidéré. Donc prises de photo + témoins pour témoigner de l'état du terrain actuel. Votre voisin pourra vous dire quand le terrassier sera là pour évacuer ses terres, essayez d'être présent et de le prendre sur le fait (photo) au cas où il ose mettre sa menace à exécution (mais ça m'étonnerais).
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
prenez une photo de ses enfants à la sortie de l'école et envoyez lui...ça marche bien en général Ohmy
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
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Env. 10 message Eure
Merci a tous.

Nous allons nous rapprocher d'un huissier et prendre des photos.
Il nous a prit 1200€ pour 70m3 et pour ne pas remettre les 90m3 qu'il a enlever en plus (de lui même), il nous demande 1200€ main a main.

Nous n'avons pas l'argent pour et envie de clôturer et aménager notre terrain.
On est préssés d'en terminer
Messages : Env. 10
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
ah quand même il est grassement payer celui là! Crying
Picto recompense Super photographe
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Env. 10 message Eure
oui oui !
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
une astuce on ne sais jamais s'il vous fait un mauvais coup j'espère pas pour vous
passer une annonce sur le bon coin genre "donne terre végétal"
vous aurez du monde qui viendra
nous plein de monde nous en demande sauf qu'on en aura pile poil pour notre terrain/ et remblaiement maison
courage
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
de la main à la main ! gonflé le gars
appelez directement son patron et menacez le de le dénoncer au fisc
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Eure
Donner la terre oui mais il y a 90m3 donc c'est pas dit que l'on arrive à tout donner. De plus, cela veut dire pas d'aménagement de terrain pour cet été !
Vivement que ça se termine !
Encore merci
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Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome
ça peut partir plus vite qu'on peut le croire mais j'espère que le terrassier va pas vous afaire ce sale coup!
Picto recompense Super photographe
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Env. 10 message Eure
Merci blueskies mais c'est le patron qui nous propose ça !!! C'est pire
Messages : Env. 10
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Photographe Env. 900 message Somme
Entre 70m3 et 90m3, il a réussi à voir la différence à l'oeil ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,

Faudrait savoir... vous lui dites de n'enlever que 70 m3, il vous enlève tout à tord...
OK, il n'avait pas à le faire.
Donc si il vous remet la terre, ben vous vous retrouvez au final comme cela aurait dû être !

.. mais vous dites :
Magnolia4ever a écrit:C'est un surplus de 90m3 donc impossible pour nous de songer à faire notre terrain ou à aménager notre clôture car si il remets le surplus, qu'allons nous en faire....
(...)
Nous craignons de devoir le payer car il peux solutionner en remettant la terre de notre voisin.


... donc, en faites, vous êtes bien content qu'il aie enlever le surplus... mais vous ne voulez pas le payer, alors qu'au final vous deviez le faire enlever....

Je suis désolé, mais même si en effet le terrassier n'avait pas à tout enlever sans devis et accord, si vous ne payez pas il doit vous remettre la terre tel quel, sinon il peut craindre que vous vous retourniez contre lui pour vol de terre !...
C'est son droit, il est même obliger de respecter le devis initial.
Vous essayer de ne pas payer, mais dans ce cas là, comme cela vous arrange bien qu'il aie tout enlever, c'est un peu vous qui essayez de l'escroquer... car comme vous dites, vous auriez fait quoi avec cette terre en trop ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
blueskies a écrit:de la main à la main ! gonflé le gars
appelez directement son patron et menacez le de le dénoncer au fisc


Oui, menace de signalement à la DGCCRF. Tu vas voir comment il va faire demi-tour vite fait !
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Photographe Env. 900 message Somme
Bred a écrit:Salut,

Faudrait savoir... vous lui dites de n'enlever que 70 m3, il vous enlève tout à tord...
OK, il n'avait pas à le faire.
Donc si il vous remet la terre, ben vous vous retrouvez au final comme cela aurait dû être !

.. mais vous dites :
Magnolia4ever a écrit:C'est un surplus de 90m3 donc impossible pour nous de songer à faire notre terrain ou à aménager notre clôture car si il remets le surplus, qu'allons nous en faire....
(...)
Nous craignons de devoir le payer car il peux solutionner en remettant la terre de notre voisin.


... donc, en faites, vous êtes bien content qu'il aie enlever le surplus... mais vous ne voulez pas le payer, alors qu'au final vous deviez le faire enlever....

Je suis désolé, mais même si en effet le terrassier n'avait pas à tout enlever sans devis et accord, si vous ne payez pas il doit vous remettre la terre tel quel, sinon il peut craindre que vous vous retourniez contre lui pour vol de terre !...
C'est son droit, il est même obliger de respecter le devis initial.
Vous essayer de ne pas payer, mais dans ce cas là, comme cela vous arrange bien qu'il aie tout enlever, c'est un peu vous qui essayez de l'escroquer... car comme vous dites, vous auriez fait quoi avec cette terre en trop ?


La facture de 70m3 est déjà payé ! Il n'avait qu'à faire ce qui était demandé et point barre
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

Il y a 2 choses mais peut etre pas la peine de faire des frais d'huissier

des photos et 2 temoins suffiront

ensuite s'il pénètre sur votre terrain sans autorisation il y a violation de domicile ..police/gendarmerie direct.. et s'il commet des degats ...c'est tout pour lui ..

en plus c'est l'inspection du travail qui gere le travail au "noir " ....temoignez

avertissez aussi votre voisin ..qu'il ne lui fasse pas le meme coup et qu'il soit au courant ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 10 message Eure
Alors non, je n'essaie pas d’escroquer le terrassier !

Celui-ci nous dit qu'il y a plus de 70m3 (sans préciser combien). On lui dit de ne prendre que les 70m3 payés. Il enlève tout (en nous précisant qu'il y avait un surplus de 90m3 : comment vérifier d'ailleurs ??) et nous fait du chantage par la suite. Je trouve ça malhonnête de sa part car il nous mets sur le fait accomplie.
Il aurai du nous écouter ou nous proposer sa solution avant le retrait de la terre.

En ayant ce surplus terre sur notre terrain des le début, nous aurions essayer de nous en debarrasser en la donnant de maniere a pouvoir amenager notre terrain cette année. On ne l'aurai pas fait enlever car pas de budget pour ça.


Au final, je me retrouve en mars avec un terrain que je ne peux aménager et qui n'est accessible par un engin que par mon voisin chez qui est la terre.
Une fois la terre chez moi, mon voisin va surement clôturer ou faire son gazon et je ne sais même pas comment on pourra la dégager.

Il nous donne un devis, on l'accepte, on le paie et il ne fait pas le travail demandé et c'est moi qui fait de l'*********....je rêve !!!
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
à qui tu reponds
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Metz (57)
Regismu a écrit:à qui tu reponds


A Bred, à mon avis, qui n'a pas compris que le retrait des 70m3 étaient déjà payés.

Pour moi, c'est clairement de l'abus (limite même de l'*********) ce que demande ce terrassier. On ne peut pas faire plus que ce que le client demande et se permettre ensuite de réclamer un supplément sur la note.
Et si c'est une erreur, ben c'est au terrassier d'assumer.
Messages : Env. 200
De : Metz (57)
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Super bloggeur Env. 400 message Sézanne (51)
bonsoir ,

un constat d huissier pour constater qu'il n y a rien sur ton térrain , tu comptes 250 euros environs, et finit le chantage.........

bon courage !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Sézanne (51)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
2 temoins et des photos ..c'est gratuit
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
raphael57 a écrit:On ne peut pas faire plus que ce que le client demande et se permettre ensuite de réclamer un supplément sur la note.
Et si c'est une erreur, ben c'est au terrassier d'assumer.

En effet, mais cela ne serait pas tangent si, comme vous le dites, au final ça vous arranges bien qu'il aie tout évacué !

Comme je l'ai déjà dit, il n'avait pas à vous mettre sur le fait accompli, nous sommes totalement d'accord, cela est totalement inconvenant et hors-la-loi.
Mais, donc, il se propose de corriger son erreur en venant remettre le trop plein enlevé, comme vous allez tous l'air d'être des personnes très convenable et respectueuse des lois, laissez le faire.
Si dans mon travail j’empêchais tous mes interlocuteurs, clients ou sous-traitant ne pas corriger leur erreurs afin de ne pas les payer, je ne travaillerai plus avec beaucoup de monde !

Tout le monde sera content, raphaezl57 un peu moins car il n'aura pas son évacuation des terres à l’œil, mais c'est tout de même un comble de ne pas convenir du doute raisonnable que le terrassier pensais bien faire (et il avait raison donc) de tout évacuer (ce qui sera moins chère que de faire une seconde intervention qui sera obligatoire d'après ce que j'ai compris).

Il n'avait peut-être pas l'intention de faire un geste déplacer, surtout qu'il se propose de rendre cette terre si la personne n'est pas satisfaite de son travail !
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Photolover Env. 1000 message Essonne
Dans ce cas il revient avec la même terre,la votre, s'il veut faire le con jusqu'au bout.

il n'a pas à vous mettre la "m.erde" du voisin.
Adhérent AAMOI n°3168
Obtention PC 03/2011
Début des travaux 08/2011
Remise des clefs 04/04/2012

http://nemesis160.forumconstruire.com
Picto recompense Photolover
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Dept : Essonne
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Photolover Env. 7000 message
Si j'ai bien compris, il avait évalué les terres à enlever à 70m3 .. au final il trouve 90m3 supplémentaires, soit plus du double .. donc au total les terres à évacuer étaient de 160m3 au lieu des 70 initialement .. çà fait quand même une grosse erreur pour un professionnel .. si un pro n'est pas capable d'évaluer çà, il faut qu'il se recycle ou qu'il s'achète une calculette.
Il savait dès le départ qu'il y avait un problème de cubage, rien ne l'empêchait de vous téléphoner pour avoir votre accord. Etait-ce une façon de vous forcer la main, çà on n'en sait rien .. en tout cas vous proposer de repayer la même somme pour une mauvaise évaluation de sa part, c'est un peu malhonnête, qui plus est de la main à la main !!
A votre place, je regarderais déjà la santé financière de la société (il y a des sites internet spécialisés pour çà), vérifier que la société n'a pas été radié ou en liquidation judiciaire car bon nombre de sociétés n'hésitent pas à continuer à travailler même s'ils n'en ont en principe plus le droit, c'est tout bénéf pour eux .. sinon passer un petit coup de fil à l'URSSAF pour voir s'ils sont à jour de leurs cotisations, avec çà, vous verrez déjà où ils en sont .. avec un peu de chance, çà ne doit pas être la première fois qu'il se fait payer au black, menacez le de le dénoncer à l'URSSAF et au fisc, il deviendra surement un peu plus aimable .. croyez moi çà marche.
Picto recompense Photolover
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Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour,

Je suis d'accord avec ce qui est écrit plus haut si il veut remettre de la terre il doit remettre la votre, hors de question de prendre celle du voisin.

Ensuite vous a-t-il présenté une preuve du cubage réel qu'il aurait soit disant enlevé? Si tel n'est pas le cas comment être sur de ce qui a été enlevé?

Au final un petit tour à la gendarmerie pour signaler que le terrassier vous menace, en même temps vous leur demandez, lors de leur prochaine ronde, de venir constater l'état de votre terrain.
Ca sera plus simple pour porter plainte si le terrassier s'introduit illégalement chez vous pour y déposer de la terre.
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Photographe Env. 900 message Somme
Moi je vois ça différemment !

Le terrassier a fait un devis de X € pour 70m3 il a signalé qu'en fait il y avait en fait 90m3. Vous lui avez dit qu'il laisse les 20m3 de surplus.

Lui il vous enlève les 90m3 et ensuite il vous réclame de l'argent ! C'est comme si vous commandiez une Golf TDI 110, qu'on vous livrait un TDI 140 et qu'en suite on vous demande de payer la différence ... C'est un peu abusé quand même ...

De plus, les 20m3 de terre en plus, il aurait pu l'étaler sans mal.
Picto recompense Photographe
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Photolover Env. 7000 message
Je crois que c'est pas 20 m3 en plus, c'est 90m3, soit plus du double .. donc en fait il serait passé de 70m3 à 160m3 au global, je trouve aussi que çà fait un peu gros comme erreur d'appréciation pour un pro
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

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Env. 10 message Eure
Merci pour vos conseils, nous allons nous rapprocher d'une aide juridique.

Bred : je crois que l'on ne se comprends pas bien. Une erreur de cubage ok mais comme dit plus haut, entre enlever 70m3 et 160m3, il y a une grosse différence. Se tromper à ce point, Mouais je suis pas convaincue...

Et non ça ne m'arranges pas qu'il est enlever le surplus car soit je lui donne 1200 euros (que je n'ai pas) soit je me retrouve avec 90m3 de terre que j'aurai pu me débarrasser depuis juillet (quant j'ai réceptionné ma maison).

M'enlever la terre à l'oeil...qui nous a mis dans cette situation Dry
Lorsqu'on me commande une pièce, je n'en commande pas deux en réclamant la somme de la 2ème main à la main !!
Bref, on ne se comprends mais merci d'avoir répondue...
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Photolover Env. 7000 message
faites aussi ce que je vous ai dit sur la page précédente Wink c'est pas normal pour une société d'agir comme çà et pour moi c'est suspect.
Picto recompense Photolover
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Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
si j'ai bien compris, il devait enlever 70 des 160m3 de votre terrain
il a tout enlevé mais au prix de 70m3 donc il menace de remettre 90m3 sur votre terrain
donc du coup vous aurez 90m3 de terre sur votre terrain comme c'était prévu à la base...
Picto recompense Membre sympa
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De : Luberon (84)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Magnolia4ever a écrit:
Bred : je crois que l'on ne se comprends pas bien. Une erreur de cubage ok mais comme dit plus haut, entre enlever 70m3 et 160m3, il y a une grosse différence. Se tromper à ce point, Mouais je suis pas convaincue...

On se comprends.
Mais ayant pratiquer pas mal de terrassier différend, ils ont tous un point commun, ils en font un peu tous à leur tête....
Faut les brider pour certains truc, et forcer (supplier) pour d'autre... c'est bizarre, c'est le métier qui veut ça.....

Donc, connaissant un peu (je fait une généralité) donc les bonhommes, je suis prêt à parier qu'il pensait bien faire (est-ce que ce monsieur vous semble être un baratineur, un voleur ?)
ils ont de plus l’habitude de faire passer pas mal de chose "en direct"..... ils sont assez arrangeant en général (à tort).

Comme vous le dites, ça vous arrange bien en fait que ce surplus soit dégagé... le faire faire après l'intervention du terrassier vous aurait couté plus chère ! (retour des machines, prix à la hausse du carburant, etc....)

Donc, soit vous continuer dans votre position, soit vous vous refroidissez un peu, laissez passer la pilule du geste déplacé de vous imposer une facture, et vous réaliserez peut-être qu'en fait, c'est pas si grave que cela et que ça vous arrange bien.
Voyez alors avec lui pour vous arranger à l'amiable.

J'écris tout cela en étant tout à fait conscient que ce genre de procédure est honteux de la part d'un pro, et qu'il mériterais de se la mettre où je pense sa facture, mais si il vos semble "assez" honnête, qu'il vous a fait du bon boulot, et que vous en avez un peu sous le pied pour pouvoir payer sans problème, faites le... je le redis, vous auriez payez beaucoup plus si vous l'aviez fait faire après coup !
(bon, après, si vous pensez que c'est un baratineur et un voleur et qu'il vous a fait du boulot de sagouin, ben refusez de payer, ça lui apprendra.....)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 80 message Dieppe (76)
À mon humble avis si vous êtes chez vous il n'a certainement pas le droit de venir déposer de la terre. C'est une violation de propriété. Il a fait une erreur ca arrive mais ce n'est pas a vous d'en supporter les consequenses, reste a esperer qu'il apprenne de ces erreurs.
______________________________________________
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De : Dieppe (76)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
jennyraptor a écrit:. Il a fait une erreur ca arrive mais ce n'est pas a vous d'en supporter les consequenses, reste a esperer qu'il apprenne de ces erreurs.

Ils n'en subissent pas les conséquences, ils en profitent, au contraire.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bred a écrit:
jennyraptor a écrit:. Il a fait une erreur ca arrive mais ce n'est pas a vous d'en supporter les consequenses, reste a esperer qu'il apprenne de ces erreurs.

Ils n'en subissent pas les conséquences, ils en profitent, au contraire.


je pense qu'il faudrait relire le post soigneusement pour se faire la bonne idée de la situation..

tu commandes un travail à quelque'un il se trompe dans le devis on lui dit de faire ce qui est convenu dans le devis ... il en fait plus de sa propre initiative et ce n'est pas le double mais de 70m3 à 90m3 et en pus il facturerait le meme prix pour les 20m3 supplementaires ?

s'il penetre chez toi et cause des degats ..police/gendarmerie de suite ..
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Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-168620.php

je rajoute mon grain de sel:

en introduction un post d'une "victime",

pour ceux qui l'on suivi, ou ceux qui veulent le lire, ils peuvent s'apercevoir que tout n'est pas aussi limpide que la "victime" veux bien le présenter.

il y a toujours autant de sons de cloches que de parties prenantes.

donc:

quand Manolia écrit en début de post:
"Nous avons signés un devis pour évacuer 70m3 de terre. 2 jours avant d'intervenir, le terrassier dit a mon mari qu'il y a plus de 70m3 sur le terrain mais mon mari lui dit de ne retirer QUE les 70m3 prévus et payés."

cela m'interpelle:

déjà dans le devis: prévoir 70 m3, alors qu'au final il y en a 160 !!!!!!!

il me semble qu'une benne fait 6 à 9 m3 ce qui ferait pour 90 m3 supplémentaire au minimum 10 camions.

c'est à dire que le terrassier, aurait pris "l'initiative" malgré le refus du client, d'imposer le retrait de ces 10 camions.

j'en conclus que soit ce terrassier est un branquigniole, soit Magnolia nous présente le sujet à son avantage.
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
Messages : Env. 300
De : "la Bô Baule" (44)
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Env. 900 message Isere
Magnolia: une question toute bête: Comment était votre terre? Était elle de bonne qualité? Je vous demande cela parce qu'il y a des chances que le terrassier ait profité de la présence abondante de bonne terre pour la prendre et la stocker en vue de la vendre... Double bénef
Allez voir votre voisin pour qu'il exige que la terre prélevé sur son terrain ne soit pas déposée chez vous. Il se ferait lui aussi escroquer dans la mesure ou il paierait un service non rendu (évacuation des terres en "déchetterie") et surtout il se rendrait complice du terrassier dans la mesure ou il est au courant de ce qu'il a l'intention de faire.

Dernière option plus "vaselinante", négociez le prix a -50% de la main à la main et payez le en plusieurs fois (du genre il passe tous les mois pour récupérer 100 euro)
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Env. 900 message Isere
laulau44 a écrit:https://www.forumconstruire.com/construire/topic-168620.php

je rajoute mon grain de sel:

en introduction un post d'une "victime",

pour ceux qui l'on suivi, ou ceux qui veulent le lire, ils peuvent s'apercevoir que tout n'est pas aussi limpide que la "victime" veux bien le présenter.


Merci laulau44 de m'avoir fait découvrir ce post...
Magnolia, Pumba a pris le temps de répondre et de décortiquer en détail son point de vue de l'affaire... on attend votre réponse ;)
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