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Conseils sur ebauche de plan pour maison

Ce sujet comporte 64 messages et a été affiché 18.963 fois
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Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour tout le monde,

Comme nous progressons dans notre projet de construction et avons déja une option sur un terrain et avons eu plusieurs entretient avec des constructeurs j ai passé un peu de temps sur mon PC pour mettre au point un model 3d et pour representer le plan et l aspect de la maison qui correspondrait a notre recherche.
Je pense que cela peut servir de base mais j ai probablement oublié certains aspects pratique et aussi mal calculé le positionnement de certains éléments.

J ai créé un récit qui donne quelques infromations sur le projet voici dans les grande lignes:
Au RdC une cuisine semi ouverte sur salle à manger, une petite SdB, unWC, une chambre ami / pièce a vivre , un cellier avec accès garage, la salle à manger ouverte sur le salon.
A l'étage un chambre parentale avec un coin dressing un accès terrasse sur le garage un accès direct sur grande salle de bain, une chambre, un bureau, une petite salle de bain, un WC, une grande mezzanine ouverte sur le salon ave cgrand espace ouvert et accès terrasse.
Au sous-sol , une pièce pour buanderie, et des pièces aménageable pour une cave à vin, un sauna, un pièce home cinéma / pièce de jeux / billard, atelier.
Un garage double extérieur.

Le terrain sur lequel on a une option est en retrait de la route séparé par une autre parcelle non encore construite de 15 ares. Le terrain en lui-même serait en longueur (sud / nord) de 20 ares (environs 26 mètres sur 82 mètres ,12 constructible et le reste au sud partiellement arboré donnant sur une forêt).

Les points sur les quels j ai un doute (y en a quelques un)
-rajouter un acces SDB au RDC depuis dehors (pour piscine que l on considere a l arriere)
-Enlever une SdB a l etage (2 SDB a l etage , peut etre tropet trop cher)
-Revoir la taille de la mezanine et de la partie ouverte ( faire plus petit et avoir le bureau ou chambre de l etage plus grand ? )
-Revoir l acces au sous sol depuis le meme endroit que l acces au premier etage (option de mettre access ss sol depuis garage mais je vois pas comment sur plan? )cela permettrait d a voir du rangement pour le jardin plus facile.
-Partie du garage pour rangement trop petit (outil jardin et autre) , j envisage de mettre a jour le plan et mettre une parte de sortie exterieur vers le sud du garage...
-Local technique pour la maison (si pas au sous sol ? )
-Design de la maison : Porche a l entrée , forme du toit ...
-L idée d une entree lumineuse avec vu sur un bassin (c est plus une idée comme ca que j ai eu et donc voulait avoir des retour la dessus aussi , c est vraiment optionel comme idée)

Merci d'avance pour vos avis !











Messages : Env. 100
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 3000 message Loiret
Bonjour,

Compte tenu de la surface de plancher et de l'emprise au sol de votre projet le recours à un architecte est obligatoire. Consultez donc un professionnel qui, je vous le souhaite, sera capable de vous proposer un habitat doté de distributions cohérentes.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Env. 100 message Haut Rhin
Merci pour la réponse très rapide.
Il ne s agit pour l instnqt que d'une ebauche, j ai bien avancé sur le modele sur sketch-up pour apprendre l outil un peu.

J ai déja eu un entretient avec un constructeur qui va prendre en compte mon idée mais aussi la valider avec leur architecte, toutefois des indications supplémentaire sont toujours bonne a prendre quand a la disposition et l idée que je me fait du projet.
J ai partagé les memes images avec le constructeur, qui va evaluer ce qui est possible et a quel cout... c est lui qui propose le terrain que j ai vu (il avait un modele de maison de 180m2 pour ce terrain mais qui ne correspondait pas tout a fait à mes attentes pour le design et l agencement interrieur... )

qu est ce que vous entendez pas "des distributions cohérentes" indiqué a la fin de votre réponse ?
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haut Rhin
Merci encore pour toutes ces réponses !

Oui je suis conscient qu il y a du boulot et du chemin a faire, je ne suis bien pas architecte et n ai pas trop d experience pour la creation de plan.

Pour distribution cohérente je voulais savoir quels aspets , je suis pas du tout technique ... est ce la disposition des pieces, les surfaces, orientations. Je demandais donc qu est ce que vous entendez plus exactement par distribution cohérente.
Je suis ouvert a tous les avis, ce n est vraiment qu une ébauche, et je m attend a ce que ca change pas mal d ici a avoir un plan qui est plus realiste et definitif.

J ai un budget en tete autour de 550 000 Euros terrrain + maison. Je garde de la marge pour tout ce qui est deco et finition et aménagement Jardin.
Et en fonction de la solution suis pret a débloqué plus par rapport aux prestations et ce qui est inclu( si on conserve les grandes baie vitrées, les decrochements, l aerothermie, ou si piscine par example... )

Dans l ancien dans la region les maisons/villas que j ai vu pour ce que je recherche avec terrain plus petit etaient a partir de 500 000 jusqu'a plus de 1 000 000 (tres grosse fourchette....)

Il y aura effectivement un sous-sol, la question que je me pose c est pour son acces via l interieur de la maison uniquement et/ou via le garage?
L espace mezanine et ouverture et en effet grand, je recherche de l espace et de la luminosité mais je me demande effectivement si ce n'est pas trop grand.
Je pourrais reduire la taille mezannine et agrandir le bureau.

Oui le terrain est en vente par un constructeur, j ai vu les article a propos des risques que cela peut avoir et me sens a moitier en confiance par rapport a ca , je n ai eu qu un entretient avec le constructeur pour l instant et j attend de voir ce qu il va proposer.

J ai deja fait des modeles avec juste quelques meubles pour mieux juger, on voit mieux qu elles sont les pieces comme ca:
Les voici :


Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haut Rhin
Oui les escaliers sont vraiment pas parfait, je me demandais aussi pour leur position et orientation.
C est vriaiment un ebauche donc c es tce genre de renseignement qui sont bob a prendre. Le plan c est pour donner l idee generale de mon projet, indiquer ce que je recherche comme style, si un constructeur ou archi me dit qu il me construit mon modele je partirai en courrant car ce serait inquietant.
Pour la SDB j envoulais un grande avec espace pour doulbe vasque douche et bignoire angle, je l avais plus petite avant mais ca faisait serré pour mettre 2 portes (j ai une entree par la chambre et une par le "couloir" , un mettant une seule porte ca resoudrais le probleme et je pourais agrandir le dressing et faire le passage par le dressing. Je me disias qu une entree par la chambre et le couloir etait aussi un plus, sinon l access est complique par la chambre uniquement ?

Alsace frontaliere est tres chere (mais moins que la Suisse Wink ) le terrain est un peu plus de 250 000 (12 ares constructibe 8 non constructible) , c est pas vraiment cher pour la region et il ai bien positionné et orienté, j en ai vu un autre ds un village isolé loin commodité mais plus proche frontiere a 300 000 pour 11 ares
La je suis proprio d un duplex de 100m2 et il couterait 220 000 Euros si je le vend (je pense le conserver pour l instant)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Moins cher que la Suisse, j'espère pour vous avec un tel projet Laugh

Bonjour Frank le lapin,

La piscine rentre dans le salon, c'est juste?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Env. 100 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:Votre suite au nord donnant sur une terrasse au nord et un bureau au sud c'est pas très logique non plus.

Qu'en pensez vous ?

Sans être architecte il y a des basiques à respecter.

Réservez vous le meilleur.


Oui c a c est encore un bon point, j ai tout mise sur le salon et la baie vitree orienté sud sud ouest... donc avec l espace ouvert la piece devenait trop petite pour un chambre + salle eau et j y est mis le bureau avec une ouverture sur la mezannine (genre feneretre interieur. Il faut voir que mon amie et moi on travail un jour chez nous par semaine et sont souvent sur nos PCs , le bureau est donc aussi une piece importante..

Je vais mettre a jour le modele pour faire une option avec la suite mieu orientée, mais bon pas vrament facile avec la mezanine et l espace ouvert.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 100 message Haut Rhin
petrouchka a écrit:Moins cher que la Suisse, j'espère pour vous avec un tel projet Laugh

Bonjour Frank le lapin,

La piscine rentre dans le salon, c'est juste?


Je suis frontalier Suisse (loin en Suisse = Zurich) donc j ai en effet envisagé ce genre de projet en Suisse (pas a Zurich = ville la plus cher du monde depuis février cette année ) mais dans la campagne ca reste possible (2 fois pluscher je dirai un peu comme pour un maison en belle region Parisienne)

La point d eau ds le salon c est une idee comme ca pour faire lumineux... et en effet si je part sur une piscine je fearit en sorte que ce soit en contact avec ce point d eau (meme si c est pas directement la psicine)
La c etait pour voir ce que ca pourrais donner (donc plus un bassin decoratif) si piscine ou l on peu nager elle ne rentrera pas dans le salo. Comme le salon est grand je pensais que cela peut bien rendre ...
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Env. 100 message Haut Rhin
Oui ca en fait j y avais penser au debut pour les canas mais j ai deja tellement deplace d element et de piece que j ai meme pas realiser que maintenant ces wc sont mal place Unsure
Je suis passe en 3d pour me faire une idee du design exterieur et des volumes et aussi pour jouer avec sketch up. Je donne rien de bon avec du papier et un stilo (suis informaticien)

Avec ces premieres indications j ai deja de quoi faire de bonne mises a jour! Et je pourrais aussi voir ce que le constructeur proposera et utiliser tous les feedback deja recu et a venor pour juger de leur serieux.
J avais bien conscience que mon ebauche serait plein d erreurs, c est pour ca que je suis venu m inscrire ici, je pense que c etait vraiment une bonne idee!
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Env. 100 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Excusez moi d'insister mais comme ce projet me plait je ne peux pas résister.

L'idée du bassin rentrant dans le salon est sympa, bien traiter les aspects isolation.

Mais à coté de ça on trouve une entrée sans placard.

Une grande cuisine à moitié vide mais avec un ilot (pardon Pétrouchka). Je suis sur qu'on peut garder cet ilot et le rendre plus fonctionnel et avoir plus de linéaires dans la cuisine.


Et l'escalier qui monte à l'étage c'est pas possible qu'il soit si court, il doit avoir la même longueur dévelopée que celui qui vient du sous sol.

Il faut déplacer la porte de la chambre d'ami ou modifier la forme de l'escalier.


Oui pour les escaliers c est sur ils sont mal calcules, j avait aussi pense a deplacer la porte de la chambre d amie,
Pour l escalier vers le haut les marches font 20.7 cm de haut et 24.5 de profondeur
Je viens aussi de voir que la hauteur plafond a bouge , pour l etage ( 2.30 metres mais devrait etre plus j avias mis 2.50 au début... )

voila une image avec plus de details .. je vais voir pour deplacer la porte ou changer la position de lescalier...

Merci encore pour toutes les infos , c est vraiment tres utile !!!
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Env. 100 message Haut Rhin
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Env. 100 message Haut Rhin
Merci encore, je retravail mon modele un peu pour prendre en compte les feedback.
Pour l escalier je l ai mis plus en tant qu exemple j avais pas reussi a calucler toutes les marche de maniere propre sur sketch up.

si j ai le temps ce soir ou demain je pourrais poster une premiere mise a jour.
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Env. 100 message Haut Rhin
Voici donc une premiere mise a jour de mon modele / plan apres avoir relu tous les message que j ai recu par rapport a mes premier posts ( images dans prochain post)

Je n ai pas tout pris en compte (faute de temps ) et aussi apres vu des solutions alternative peut etre envisageable (en tout cas elle etaient deja plus simple a mettre en place sur mon modele sketch up et donc permettent d avoir un rerour plus rapide sur le forum )

@**utilisateur banni**: merci encore pour les indications, pour l escalier que je n avais pas vraiment pris le temps de calculer.
J ai effectivement du faire des élargissement, a priori ca devrait etre utilisable (sans casque) maintenant, par contre je nai pas deplacer l ensemble car j avais pas le temps pour l instant. Y avait il un autre benefice dans le fait d avoir l escalier de l autre coté de lentree ? Dans ma version mis a jour ca me semble plutot bien et pratique en conservant le tout du cote de la cheminee et il y a meme pas mal de marge pour passer maintenant.
Longueur des marches 92cm, largeur 24,5 , espaces entre les marches 17,5
Espace ouvert (tremie ) = 1.8metre et largeur total ouverture pour 1er etage entre 1.6 et 1. 8 metres.


Pour tout ce qui eset de letage , jai un peu elargi le bureau, j ai rajouter une fenetre coté sud, et j ai changer l agencement d une bonne partie du reste = dressing plus grand, SDB princiaple toujours avec 2 access mais un par dressing et l autre par couloir. Deuxieme chambre avec Sdb a l interrieur. WC positionned au dessu de ceux du RdC...

A RdC en dehors de l escalier, j ai agrandi l entree pour permettre du rangement, et revu les WC pour avoir plus de place (renagement et autres aussi. J ai changer la disposition de la cuisine et ai rajouté la table directement en contact de l ilot central... les mebles sont maintenant aussi orienté vers la fenetre (evier) ce qui est plus agreable a l usage au lieu d etre face mur a chaque fois.

Ce ne sont pas des changements enorme (sur tout niveau vu exterieur meme si pas mal de fenetre et porte fenetre ont bongée) mais ca change deja en mieux l agencement de la maison (du mions sur ecran d ordinateur)


Merci de me dire ce que vous en pensez, a priori ca devrait etre changé en mieux mais j ai peut etre encore oublié des points essentiels...

Je suis curieux de voir quel seront les recommendation et la version final de l architecte du constructeur au moins j aurais deja en ete pas mal d aspect pratique a voir avec lui ...

Merci encore a tous pour m aider avec la premiere phase de mon projet !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 100 message Haut Rhin


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Env. 100 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:
Frank le lapin a écrit:


207 mm de hauteur de marche c'est énorme.

Pour un montagnard ça va peut être mais c'est énorme en terme de confort.

En plus vos escaliers n'ayant pas la même pente la hauteur sous rampant variera tout au long de l'escalier du sous sol. Pas terrible.



Comme indiqué precedement j ai aussi modifié les escalier mais en les conservant pour l instant a la meme place voici le resultat (aussi visible mais de loin les images du modele de mon precedent post)

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Env. 100 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour Franck Le Lapin.

J'applaudis des deux mains pour cette évolution.

A première vue deux détail, un pratique et un de goût personnel.

Le pratique, j'inverserai le coté de la porte d'accès au cellier depuis le garage pour avoir toute la longueur de mur en rangement.

Et personnellement Je n'aime pas les ilots avec de l'electro ménager dessus. Le jour où il vous viendra l'envie de supprimer l'ilot il faudra casser beaucoup de choses pour refaire ou l'eau ou le gaz ou l'électricité.

Et je me permet un Joker, pour le dressing plutot que deux petites armoires dos à dos j'allongerai plutot une grande armoire entre les deux fenêtres.

Encore bravo c'est une très belle évolution.Là j'adhère à ce projet.

Sinon l'escalier je l'avais déplacer car j'avais de la place là sans toucher aux chambres.

Là où vous l'avez placé c'est très bien.


Bonjour, merci pour ces détails supplémentaire!

Pour le dressing je voulais conserver une separation avec la chambre, mais j ai regardé et en mettant une petite cloison de chaque coté sans mettre de porte il est possible d avoir le coté dressing completement separé ce qui est plus pratique en effet ! J en ai profité pour ganger un peu de place au pied du lit, si je le positionne comme sur le plan en prenant un lit assez lon le passage risquait d etre moins pratique mais maintenant meme avec un lit de 2m30 de long il resterait presque un metre au point le plus court.

En ce qui concerne la cuisine, le fait d avoir les plaque de cuisson sur l ilot peut certainement causer des problemes en modifiant l agencement de la cuissine plus tard, mais bon en fait pour ce qui est de la cuisine les dernieres modifications ne sont pas directement de moi mais de la "lapine" qui partagera le terrier avec moi
J ai deplacer la hotte sur le mur du garage a cela de mon point de vu serait peut etre plus beau (mais bon peut etre pas plus "pratique" ) comme c est pas moi qui cuisinne j ai du mal a juger mais a priori les plaques sur l ilot pas loin de l evier et avec le plan de travail de chaque coté est le mieu ("y a qu a se retourner pas besoin de se deplacer")

Pour la porte du celier depuis garage oui bonne idee, comme ca ne devrait pas etre trop genant avec les voitures j ai fait le changement , il y aura de la place dans le garage meme avec nos deux voitures, enfin je pense...

Si d autres personnes ont des suggestions ou commentaire faut pas hesiter! Je vais voir le constructeur la semaine prochaine il a comme base le modele qu javais fait au début pour mieux se baser sur mes attentes, en fonction de ce qu il me proposera je pourrait maintenant aussi prendre en compte tous les changements que j ai fait sur le modele et ainsi pouvoir juger des changements qu il proposera et egalement de son serieux.

Merci encore
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Env. 100 message Haut Rhin
voici la toute derniere version :

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Env. 100 message Haut Rhin
J ai donc eu un de mes rendez vous avec un des deux constructeurs en course...
A priori niveau budget ca va etre chaud. pour le modele que j ai presenté le chiffrement de la maison prete a decoré (donc avec encore pas mal de frais) serait de presque 500 000 Euros en comptant en plus au max 300 000 pour le terrain (TTC)
c est clairement trop a mon avis, ce constrcuteur est assez au de gamme mais qd meme j epense que c est trop elevé...
Je vais voir l autre constructeur qui un des deux terrains qui m interresse Jeudi je pense qu il fear une offre plus raisonable mais a voir a quel point ca se rapproche du model qu j ai en tete (et en image)

Suite au rendez vous, j ai preparé quelques modifications avec revue a la baisse de certains elements pour cause de budget qui explosait et certaines adaptations qui en ont decoullés pour ameilorer l agencement:
- Garage en sous sol : a priori moins cher meme si la descente doit etre mise en place
- Enleve le petit balcon et decroche du toit cote est (bureau): cout isolation pour la partie ss le balcon
- Enleve l entree d un point d eau avec baies vitrees ds le salon
- Elargissement de la largeur cuisine + celier pour s aligner sur largeur garage au ss sol (plus large de 1 metre corresponre a la largeur garage 2 places)
- Forme plus simple de la mezannine
- Reduction de presque 1 metre du coté Est (reduction 2eme chambre etage et bureau)

J ai egalement modifie un peu l agencement de l etage pour etre plus facile a l usage et plus modulable:
- Suite parentale avec access terrasse principale et plus d espace
- Plus grand dressing avec acces separé et access chambre (pourrait egalement faire office de chambre car accessible depuis couloir)
- Access terrasse depuis mezannine
- Revu du ss sol avec re positionnement des ouvertures au niveau du sol avec fenetres

Je pense que meme si l ensemble est un peu plus simple... certains redimensionement permettront d avoir un meilleur agencement des pieces et vont aussi ds le sens d un cout de construction un peu plus restreint.

A voir apres rendez vous avec l autre constructeur fin de cette semaine et egalement les propositions suplémentaire qui me seront faite par les architectes des constructeurs.

Merci de donner vos avis sur les changements et aussi sur l estimation du cout ainsi que sur les elements indiqué par le constructeur (cout d un garage en ss sol mois important de presque 40 000 Euros par exemple)

Dans post suivant les plans mis a jour ( les modification de l agencement sont egalement ds la version plus grande du modele avec le garage en ss sol aussi)
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Env. 100 message Haut Rhin
Voici les lines des image des plan remis a jour ( plus d images , vue 3d dans mon recit)



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Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour A tous, Petite mise a jour sur le projet apres avoir eu un rendez vous avec le constructeur qui vends egalement le terrain.
Tout d abord le contrat de vente du terrain sera séparé donc acte de priopriété avant la construction. le projet en lui meme se fara en CCMI. Ceci est donc plutot un bonne nouvelle.

La surprise c est que le constructeur pour son analyse de départ est resté sur mon plan initial partagé avec lui (pas le tout premier de ce sujet mais pas loin) , a priori c etait plus pour le chiffrage du projet sans vraiment pour l instant tenir compte de tous les aspects pratique... un peu inquietant quand meme surout apres avoir vu comment le plan a evolué depuis mon premier post.

L autre surprise c est le budget qui meme si l ensemble est une offre clef en main reste quand meme trop elevé a mon gout (un peut au dessus 750 000 avec le terrain)
J ai partagé la derniere version des plans avec garage en sous sol et un peu moins d espaces en m2 et de decrochés, ca devrait aider un peu mais peut etre pas assez, à voir apres pour la negociation si jarrive a me rapprocher d un montant acceptable pour moi (j ai en tete qqch autour de 650 000 au max avec SdBs sol et deco incluses) ca devrait rester possible.

J ai fait 2 3 ajustements pour rendre le plan un plus final (etant donné que pour l instant le constructeur se base exclusivement sur mes indications autant faire tout au mieux ! )
Je pense qu apres avoir justifié de ma capacité de financement leur architecte fera les modifs necessaire et fournira donc le montant exact pour contrat (a negocier ;) )

En plus des nouveaux plans j ai egalement une petite video de demo sous sketchup, qui permet de juger dans un autre aspect comment l agencement interieur peut rendre ainsi que les volumes:
http://youtu.be/yzVLxJPdM2c

Merci de laisser vos commentaires sur les derniers plans et la video pour que je puisse faire des petits ajustements avant mon prochain rendez vous avec le constructeur!
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 100 message Haut Rhin
Et voici donc les plans mis a jour, on y voit les mansardes a l'étage que j ai gardé a une hauteur de 2 m 10 (pour pouvoir mettre le dressing et douche de la suite sans probleme), le constructeur avait pensé a 1m40 mais bon pour le dressing c est vraiment pas génial ???



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Env. 100 message Haut Rhin
Petites questions additionelles pour le projet, le financemnt devrait etre sans probleme (vu avec banque ce jour) mais bon ce serait deja mieux quand meme si les plans sont revu un peu a la baisse comme sur mon dernier plan (a voir les propositions du constructueur)
Reste a voir plus en details la construction en elle meme et la quelques points ne sont pas encore clair pour moi sur ce qui est proposé.

Murs: construction en brique Porotherm T20 pose truelle; selon les indications les joints verticaux seraient a sec par emboitements des briques (avec isolant interrieur de a priori 10cm )
Suis pas sur que ce soit vraiment le top, je ne cherche pas la meileur isolation du monde mais voudrait un bilan energetique raisonable.
Le constructeur cible la norme RT2005 et label NF. Ca me semble peut etre juste vu le projet que j ai en tete. Est ce que ce genre de normes sont censées vu les prestations que je recherche, ideallement pour bilan energetique je voudrais une maison classé B ou C au minimum...

Chauffage: au debut le constructuer avait indiqué PAC (eau eau) plus une petite chaudiere a gaz d appoint... la derniere fois il ne proposait que chaudiere a gaz Viessmann (200-W ou 222-W) pour reduction cout probablement. Je pense un PAC pourrait etre un plus ? Vos Avis?
Mode de chauffage: au RdC sol chauffand et circuit raffraichissant, preparation pour petite cheminee ou poele, et a l etage le constructeur propose des radiateurs (eau par la chaudiere ou PAC si j en prands une quand meme) Therm X2 de Kermi (marque allemande que je connais pas) , dans les salle de bain il propose un detour du circuit eau chaude des seches serviette pour utilisation chauffage au sol (ca me semble une bonne idee). Par contre les radiateurs dans les chambres ca prend de la place et c est pas tres beau donc ca me tente pas vraiment, a priori sur le forum les avis sont tres partagés pour chauffage au sol a l etage et en plus ca a un cout en additionnel... pas evident de savoir ce qui correspondrait le mieu a mon projet, pour moi sauf si soucis de budget le chauffage sol a l etage aussi me tenterai bien pur le confort que ca peut apporter.
Ideallement il faut que ce soit tres discret mais chauffe qd meme bien, en Hiver les nuit alsacienne sont fraiche...

J ai deja pas mal d autres details proposé par le constructeur (allant des porte, BSO + volet, parte garages, options revetements sols... ).
Mais les questions principales a regarder en premier je pense sont pour la norme de construction + isolation et egalement le systeme de chauffage.

Merci d avance a tout le monde pour vos avis!
Smile
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Env. 100 message Haut Rhin
Re bonjour tout le monde.
Bon pas trop de succes avec mes dernieres questions... mai sj ai posté pour les mur dans la bonen section et j ai finallement eu des reponses (mais pas encore tous les details que j esperqi sur le meilleur mode de construction a envisagé)

la semaine qui vient rendez vous avec un architecte pour lui montre rmes plans et voir le chiffrage par rapport a mon budget et aussi l autre terrain que j avais vu, j ai visité une des maison qu il a fait et etrangemnt elle se rapproche beaucoup du modele que j ai fait...

Avec le constructeur qui propose le terrain plus la construction je verrais en fin de semaine leur proposition (cout plus röduit) pour mon projet en tenant compte de mes dernier plans... Je leur ai egalement poser les meme questions sur la construction les mode isolation chauffage et autres.

J espere donc par fin de semaine avoir une idee plus precise du cout de mon projet et aussi si il est realiste en se basant sur mes plans actuel!

Si vous avez des commentaires ou proposition sur mes derneires questoins ou plan merci de m en faire part au plus tot pour que je puisse voir ca avant ou lors de mes rendez vous a venir.
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Env. 100 message Haut Rhin
Juste une petite mise a jour.
Le projet avance doucement, je suis maintenant plus dans la préparation des devis avec les constructeur mais bon pas evident... J ai un ature post a ce sujet.

Pour ce qui est des plans (et aussi des vidéos du modele 3d) j ia mis a jour mon récit donc les dernieres infos sont disponible a ce niveau la.

Voici toujours les references des plans pour vos commentaires (qui sont toujours les bienvenus ! )
changement principaux : orientation de la maison sur le terrain avec angle de 20% pour plus d ensolleillement, finallement ce sera garage double en exterieur et non attenant a la maison mais accessible depuis le porche et un passage couvert, et le balcon devant a été enlevé.

J'ai positionné la piscine pour se rendre compte mais comme ca va etre just niveau budget cela viendra peut etre plus tard (mais au moins la place sera disponible (l arriere du terrain etant non constructible il était important de bien positionner la maison... )

Merci encore pour tous les avis et conseils déja recu et merci d avance pour ceux a venir.





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Env. 100 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour Franck le Lapin.

Je suis ravi que ce beau projet murisse et progresse.

Malgré le positionnement à l'extérieur du garage vous conservez un sous-sol intégral ?

Si limite de budget vous pourrez certainement gagner avec un sous-sol partiel.

Je passerai voir votre récit ce soir ou demain.

Bonne continuation.


Bonjour !
Merci pour le message rapide.
J ai en effet prevu de reduire le sous sol, tout ce qui etait le garage avant sera en vide sanitaire donc 36 m2 de moins en sous sol.
Merci de l interet porté a mon projet et les bon feedback!
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Env. 100 message Saint Etienne (42)
Ça va certainement déplaire à certain dessinateurs de plan paint du forum, mais il n'y a pas beaucoup d architecture là dedans, c est du (gros) pavillonnaire. Au vu de l investissement, passez directement par un archi que vous aurez soigneusement choisi, vous ne le regretterez pas.
Regardez des maisons de Koolhaas, Herzog et Demeron, Souto de Moura, Murcutt, Zumthor, Siza... Débarrassez vous de vos préjugés faites construire votre maison, pas celle qu on impose dans l esprit des français en leurs faisant croire qu ils sont libres.
Je suis peut être un peux trop direct mais là j ai vraiment l impression que vous vous faites avoir...
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De : Saint Etienne (42)
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Env. 100 message Saint Etienne (42)
Ça va certainement déplaire à certain dessinateurs de plan paint du forum, mais il n'y a pas beaucoup d architecture là dedans, c est du (gros) pavillonnaire. Au vu de l investissement, passez directement par un archi que vous aurez soigneusement choisi, vous ne le regretterez pas.
Regardez des maisons de Koolhaas, Herzog et Demeron, Souto de Moura, Murcutt, Zumthor, Siza... Débarrassez vous de vos préjugés faites construire votre maison, pas celle qu on impose dans l esprit des français en leurs faisant croire qu ils sont libres.
Je suis peut être un peu trop direct mais là j ai vraiment l impression que vous vous faites avoir...
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Env. 100 message Saint Etienne (42)
Dsl pour le double post...mon tel a un peu de mal je pense
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Env. 100 message Haut Rhin
awkw a écrit:Ça va certainement déplaire à certain dessinateurs de plan paint du forum, mais il n'y a pas beaucoup d architecture là dedans, c est du (gros) pavillonnaire. Au vu de l investissement, passez directement par un archi que vous aurez soigneusement choisi, vous ne le regretterez pas.
Regardez des maisons de Koolhaas, Herzog et Demeron, Souto de Moura, Murcutt, Zumthor, Siza... Débarrassez vous de vos préjugés faites construire votre maison, pas celle qu on impose dans l esprit des français en leurs faisant croire qu ils sont libres.
Je suis peut être un peu trop direct mais là j ai vraiment l impression que vous vous faites avoir...

Bonjour je suis pas certain d avoir tout suivi sur quel point je me ferais avoir...
Les plans basés sur le modele 3d je les ai fait a la suite de mes rendez vous avec des constructeurs qui proposaient des maisons plus standard et j au adapté en fonction des divers conseils recu qui m ont bien aide principalement au niceau de l agencent interieur. Deja avec ce modele cela devient serré niveau budget donc je suis pas sur que quelque chose de plus original soit plus abordable...
J ai aussi un architecte qui essai de faire une esquisse pour me donner des idees mais il n a pas trop donne suite (pas de contrat avec lui pour l instant) ses autres modele sont assez normaux apres les visites que j en ai fait... Ma surprise est que lors du rendez vous avec lui il m a surtout vendu de la cuisinne avec avec ilot central et une maison toit plat(que l on envisage pas vraiment)

Je vais allez voir les genres de maisons des personnes / architectes indiqués mais suis perplexe sur le message par rapport au fait de se faire avoir?
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Env. 70 message Rhone
Bonjour!
Je vais préciser sa pensée puisque lui même ne le fait pas.
Voilà quelques liens qui vont vous aider je l'espère à percevoir l'*******.

Le premier:
architectes Lacaton-Vassal
prix:138000€
m²:340
http://www.lacatonvassal.com/index.php?idp=15

Qui plus est il s'agit d'un très bel exemple de maison en limite de propriété des deux côtés. Peut-être fera t'il tomber de nombreux préjugés??
Inutile de préciser que cette maison a été publiée un grand nombre de fois et a aujourd'hui une valeure bien supérieure à 138000€.

deuxième exemple: toujours lacaton-vassal.
prix: 115000€
m²:240
http://www.lacatonvassal.com/index.php?idp=17

exemple 3: architecte Sylvain Gasté
prix:110000€
m²:315
http://www.altersmith.com/projet.php?ref=16&sujet=le-pal[...]pallet-maison-le-pallet
qui pluus est il s'agit d'une maison passive!

exemple no 4: architecte Sylvain Gasté
prix:145000€
m²:120
http://www.altersmith.com/projet.php?ref=4&sujet=la-chap[...]maison-individuelle-fmh

enfin bref je m’arrête là inutile de poursuivre et plus j'ecris et plus ca m’énerve de toute façon.
J'espère seulement que cela fera réagir un certain nombre de lecteurs.
Je suis d'accord les projets sont un peu vieux (années 2000) et les couts ont augmentés depuis, mais on est bien loin des 750000!
750000€ mais rendez-vous compte bon sang!
A ce prix là ce n'est pas la peine de s'interroger sur les descentes d'eau usées et le sens des portes ne croyez vous pas?

j'espère que ma réponse ne sera pas une fois de plus supprimée parce que je peux vous assurer qu'il s'agit d'une réponse constructive!!!
Avec un budget pareil laissez tomber ce projet à bande grise et porte de garage anthracite, pseudo marque du contemporain, et offrez vous une vrai architecture!
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Env. 100 message Haut Rhin
popopopom a écrit:Bonjour!
Je vais préciser sa pensée puisque lui même ne le fait pas.
Voilà quelques liens qui vont vous aider je l'espère à percevoir l'*******.

Le premier:
architectes Lacaton-Vassal
prix:138000€
m²:340
http://www.lacatonvassal.com/index.php?idp=15

Qui plus est il s'agit d'un très bel exemple de maison en limite de propriété des deux côtés. Peut-être fera t'il tomber de nombreux préjugés??
Inutile de préciser que cette maison a été publiée un grand nombre de fois et a aujourd'hui une valeure bien supérieure à 138000€.

deuxième exemple: toujours lacaton-vassal.
prix: 115000€
m²:240
http://www.lacatonvassal.com/index.php?idp=17

exemple 3: architecte Sylvain Gasté
prix:110000€
m²:315
http://www.altersmith.com/projet.php?ref=16&sujet=le-pal[...]pallet-maison-le-pallet
qui pluus est il s'agit d'une maison passive!

exemple no 4: architecte Sylvain Gasté
prix:145000€
m²:120
http://www.altersmith.com/projet.php?ref=4&sujet=la-chap[...]maison-individuelle-fmh

enfin bref je m’arrête là inutile de poursuivre et plus j'ecris et plus ca m’énerve de toute façon.
J'espère seulement que cela fera réagir un certain nombre de lecteurs.
Je suis d'accord les projets sont un peu vieux (années 2000) et les couts ont augmentés depuis, mais on est bien loin des 750000!
750000€ mais rendez-vous compte bon sang!
A ce prix là ce n'est pas la peine de s'interroger sur les descentes d'eau usées et le sens des portes ne croyez vous pas?

j'espère que ma réponse ne sera pas une fois de plus supprimée parce que je peux vous assurer qu'il s'agit d'une réponse constructive!!!
Avec un budget pareil laissez tomber ce projet à bande grise et porte de garage anthracite, pseudo marque du contemporain, et offrez vous une vrai architecture!




Bonjour
ce genre de maisons "différentes" ont également des atouts et certains atraits... Personnellement l'aspect exterieur ne m'emballe pas vraiment (j ai peut etre un esprit formatté en tout cas par rapport aux modeles indiqué)... apres l'interieur peut toujours etre tres vivant et lumineux donc de ce point de vue la je n aurais rien a redire.

Mais en fait le prix serait un élément essentiel par rapport au message posté, pour indication les 400 000 (380 000 euros exactement) de la maison actuelle sont clef en main meme si ca n explique pas tout c est a prendre en compte aussi. Vu les prix des modeles du post précédent je doute que cela comprenne aussi toute l installation et la decoration. Apres 380 000 euros cela reste cher évidement, et c est pour ca que je ne veut pas de compromis sur ce que je desire comme prestation avec le vendeur.
A ne pas oublier j ai eu pour le meme genre de maison des offres bien plus élevé, Pour reference dans la region (alsace TRES frontaliere) les biens de 200m2 sur 20 ares sont tres cher, dans l ancien pour des belles prestations en dessous 600 00 Euros je n ai rien trouvé , apres avec un terrain de 20 ares bien placé c est encore plus.

Une construction en limite de propriete meme d un seul coté ne srait pas une option pour moi (mais le cout de la maison resterait le meme donc a choisir pourquoi etre trop pres des voisins ?

Apres je serais vraiment partant pour quelque chose de plus original mais plutot en rajoutant 1 ou 2 décrochés supplémentaire, une partie sous verriere, des demi niveaux... mais tout cela a un cout.
La porte du garage de couleur sombre est quelque qui rend bien de mon point de vu, les bandes c est plus un compromis pour avoir une face aavant moins simple sans avoir justement une architecture trop compliquée et couteuse, et ca a donne donc un certain charme (sans les bandes la maison va bien aussi mais je ne suis pas le seul a donner mon avis sur la maison )

Je serait curieux en fonction de mon cahier des charges de savoir si d autres personne pensent que le prix qui m est proposé est vraiment trop élevé (en prenant bien tout en compte)

En tout cas merci pour les liens et pour partager un avis.
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Env. 100 message Saint Etienne (42)
Ce qui a de bien avec l archi contemporaine c est que on peut trouver de tout... Lacaton/Vassal arrivent par exemple à proposer des maisons basses conso avec de très grands volumes pour un prix peu élevé. Après l écriture "industrielle" peut ne pas plaire mais quelque part ils résolvent une equation impossible et font sauter les vieux clichés sur les architectes déconnectés de la réalité. De la maison à Bordeaux à celles de Murcutt en Australie, il existe une infinité de réponses.
Pour ce qui est de l architecture moderne on parle d une autre époque, ça fait un demi siècle que le Corbusier est mort. Elle prônait une redécouverte des espaces à travers des volumes simple en utilisant les nouvelles technologies issues de la révolution industrielle (standardisation, béton...)
A l heure d internet, ça fait bizard de voir des ersatz de très mauvaise qualité qui se revendiquent des maisons des maîtres des années 1930.
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Env. 70 message Rhone
Donc histoire detre sur d'avoir bien compris toto, entre la maison de lacaton vassal de 300 et des brouettes m2 a 138000 euro et le projet présenté ici a 380000 euros tu choisis celui-ci?
c'est de la curiosité personnelle...
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Env. 100 message Haut Rhin
Interressant de voir les différents points de vue...
Apres avoir regardé un petit peu le site de Lacaton Vassal, j ai réalisé qu un de leur projet etait en fait proposé a un endroit que je connais TRES bien, il est bien indiqué sur le site mais pour l instant ne reste que sur plan car en fait n a jamais été construit (trop cher Wink ... mais bon c est pas le meme genre de projet: plusieur 10aine de millions). J avais renconté les architectes de Lacaton Vassal quand ils sont venu présenté la maquette mais j avais pas imprimé le nom

En tout cas c'était un beau projet, mais ce genre d architecture plus orignal me laisse quand meme plus froid pour une maison que pour un batiment a usage différent. Le cadre de construction de mon projet est assez champetre donc quelque chose d'aspect trop industriel ne conviendrait pas trop, mais pour un loft ou construction en zone urbaine je sauterai la pas plus facilement!

En tout cas la proposition de prix je commence vraiment a me deamnder si le constructeur ce joue de moi ou si il y a quelque chose que je n ai pas vu. J ai aussi un post dans la section administratif du from car le vendeur volait deja me faire signe le CCMI sans me fournir les plan et tous les details (oui je sais pas bon signe...) on m avait aussi indiqué que le cout était trop élevé. Je suis surpris quand meme car j ai déja bien negocié et j avais des proposition bien plus elevé. Je suis pourtant pas arrivé en porsche pour aller voir les constructeurs Laugh pourquoi me faire des devis si elevé ? le budget que j avais donne était de 550 000 au début (en supposant que le terrain prennait au max la moitié du cout)

Suis un peu perdu , sur les 5 contact que j ai personne ne considere un projetcomme le mien possible pour quelque chose comme 300 000 Euros ... ou alors, sans mon garage, baie vitrée, mezannine, fenetres alongée, le porche de l entrée et avec des materiaux de moindre qualité)

@Toto : dans le devis la il n y a plus de sauna ou piece SPA inclu ... j aurais bien une piece en sous sol pour ca (mais bon sans le garage en sous sol il faudrait un sauna montable en piece détaché ou construire la maison autour du sauna) dans tous les cas trop juste pour budget , je vais donc tout préparer pour une piscine de 7 par 4 sur l arriere et la construire en meme temps que la terrasse (pas sur si jsute apres la maison ou un an apres (j ai lu que pour poser la terrasse il vallait mieux laisser pas mal de temps apres la construction?
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Env. 100 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour Frank Le Lapin,

Votre devis est détaillé ou pas ?

Le terrain est hyper difficile d'accès et il faudra tout apporter à la brouette ?, c'est de la roche et il faudra dynamiter pour creuser le sous-sol ?

C'est du gruyère (ou de l'emmental) plein de trous et il faudra faire des pieux de 10m pour trouver un terrain stable ?

Tout d'abord je pense qu'il ne faut jamais donner son budget quand on fait faire un devis. Je voudrais faire ça, combien ça va me couter. Point.

Et je trouve détestable cette habitude qu'ont de nombreuses professions de gonfler les prix puis de dire on peut négocier. Si on est un commerçant honnête on annonce le juste prix et on n'essaye pas de plumer le quidam qui ne sait pas négocier ou n'a pas envie.

Effectivement si ce constructeur a voulu vous faire signer un CCMI sans plan définitif et sans détail, méfiance.

Vous pouvez aussi contacter différents artisans, fenétriers, cuisinistes, etc et demander des devis pour chaque poste, vous estimerez la marge que se fait votre constructeur sur le dos de ses sous-traitants.

Et puis la construction est dans une passe difficile, les contrats sont plus rares, ça n'est pas le moment pour la profession de tenter des prix excessifs, ou alors ces constructeurs sont sur le qui vive et ont besoin de votre projet pour survivre.

Bonne raison pour faire baisser les prix mais risque que l'entreprise n'aille pas au bout du chantier.


Bonjour Toto,

Non le devis n est vraiment pas détaillé a mon gout, apres les 3 rendez vous il y a eu quelque indications sur les reductions ou ajout d éléments avec devis (cout du garage en sous sol ou en exterieur, un balcon en moins... ) mais le reste est surout indiqué dans des brochures sans etre en details dans le devis: materiaux construction et isolation (revu apres rendez vous pour avoir des briques haute performance mais toujours en pose traditionelle) fenetres pvc, chaudiere gaz , type radiateur

Pour le terrain je n ai pas non plus de confirmation, mais le devis de viabilisation a priori existe pour 68 000 euros par un sous traitant pour la route a mettre en place (sur une petite parcelle de 50 - 60 metres de long et 6 metres de large ayant 6 metres de dénivellé) et le terrain. Le constructeur a deja construit juste a coté donc devrait une bonne idée de la qualité du sol mas pas exactement pour ma parcelle...

Apres ce n était peut etre pas judicieux de donner un budget meme approximatif mais les constructeurs voulaient savoir sur quelle ordre d idee se baser pour les prestations ... j ai indiqué 550 000 pour le budget initiallement mais le constructeur actuel a quand meme pour pour son premier devis proposé un montant 200 000 au dessus !
Il faut voir que pour 550 000 dans l ancien dans la region tres frontaliere alsacienne il n y a rien qui corresponde a ce que je recherche (j ai porposé ce montant pour deja commencer a negocier) , j ai fait plusieurs propositions d achat pour des maisons soit moins grande, soit moins pratique ou moins belle, avec terrain plus petit qui ont été refusées alors que le montant que je proposait était par fois supérieur au devis actuel du constructeur.
Je me demande donc quand meme comment positionner le prix en sachant ce qui se vend dans l ancien et le fait que le budget initial que j ai donné semble pour les constructeur impossible , deja avec 675 00 le constructeur actuel n arrive pas a s aligner meme apres que j ai refusé de signer car les compromis qu il proposait sur le type de garage certains éléments de la maison et la reduction de la surface ne me convenait pas.
En regardant les offres de vente de maisons dans la region cela devrait donner une idée des prix pour la construction aussi non ?

Faire baisser le prix sera donc a priori tres difficille, pour l instant je n arrive meme pas a avoir tout ce que je desire pour le montant qui est actuellement fixé (et qui n est meme pas tout a fait respecté pour l'instant, quelque millier d euros au dessus dans la derniere offre du constructeur)

D'habitude pour negocier je m en sort pas mal , pour le taux d emprunt j arrive deja a avoir de belles propositions, pour ma voiture j avais tres bien negocier aussi (enfin je pense plus de 11% sur un modele haut de gamme tout récent en concession) et la j avais quand meme le sentiment d avoir assez bien joué le jeu, mais peut etre qu en effet il m ont vu venir quand meme

En tout cas en fonction des derniers posts il semble possible que mon projet avec tout ce que veux serait possible en restant dans mon budget limite... fair ebaisser le prix est pas vraiment mon but mais si negociation est possible alors j essairai plus d inlcure une PaC et me rapprocher du BBC !
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bonjour,

popopopom a écrit:Donc histoire detre sur d'avoir bien compris toto, entre la maison de lacaton vassal de 300 et des brouettes m2 a 138000 euro et le projet présenté ici a 380000 euros tu choisis celui-ci?
c'est de la curiosité personnelle...


sans même regarder les "détails" je vote Lacaton-Vassal et Christophe Hutin
mais pour avoir beaucoup cherché : dans certaines régions on peut toujours s'accrocher pour trouver, même chez les archis DPLG, un-une qui suive sur ce genre de projet.

ps : Christophe Hutin n'était pas noté, c'est une lacune



dsl pour le hors sujet, bonne journée tout le monde
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Env. 100 message Saint Etienne (42)
Ouf, merci Elisa... Sympa le site de Christophe Hutin, je connaissais pas.
Pour répondre à Toto et Frank le Lapin, on ne peux faire un bon choix que si l on dispose de toutes les donnés d une situation. L architecte est là pour partager ce qu il sait dans le domaine de l architecture. Comparer les réalisations de Lacaton Vassal à une maison phénix c est faire preuve d une certaine absence de sensibilité et de culture architecturale.
J imagine que les 6 ans d études dispensés dans les ENSA ne sont pas inutiles et un particulier ou un maçon ne travaillent pas de la même manière qu un architecte. J ai lu que Frank le Lapin était informaticien, moi je faisais des petits programmes sur ma calcultatrice en terminale, je ne me revendique pas informaticien pour autant.
Qu il fasse directement appel à un bon architecte avec qui il s entend bien, je pense que ça ne peut que être que bénéfique pour lui.
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Env. 70 message Rhone
**utilisateur banni** a écrit:



Alors ne vous pâmez pas devant des noms d'architectes dont les réalisations vous séduisent, soyez factuels, et ne dénigrez pas une recherche chromatique avec des bandes sur une façade faite par un particulier, ça me parait disporportionné.

Où est le génie de Lacaton Vassal comparé au dessin de Coste ou à celui du dessinateur ou architecte de la trilogis ?


Encore une fois, 6 ans d'études apportent des connaissances, elles ne sont pas gage de talent même si je ne doute pas de celui des différents architectes cités.


Le passage par la case archi n'est pas gage d'un projet réussi, nous sommes au moins d'accord là dessus visiblement.





Non toto au contraire j'ai bien l'impression que nous sommes d'accord sur la nécessité de faire appel à un architecte.
Sur les 3 exemples que tu cite, ce sont 3 réalisations d'architectes.
Et la dernière, la trilogie, est une recherche effectuée par Jacques Ferrier (qui a réalisé entre autre le pavillon français pour l'exposition universelle de Shanghai ce n'est donc pas n'importe qui...).

Cette recherche est effectivement sur la base d'une maison phoenix triste à pleurer, et je suis entièrement d'accord avec toi, heureusement que ce constructeur a fait appel à Jacques Ferrier pour améliorer son modèle de base dans lequel je suis sûr que tu ne vivrais même pas.

J'ai donné Lacaton-vassal justement parce que se sont des architectes qui ont su prouver qu'un architecte savait construire meilleur et moins cher qu'un constructeur.
Et pour éviter ce genre de réponse, j'ai aussi donné le nom d'un anonyme, Sylvain Gasté, même si cela n'a pas marché puisque tu l'as confondu avec une star de l'architecture. Aussi je suis bien content que *****, qui n'est pas architecte, ajoute une référence très intéressante, totalement anonyme elle aussi, fruit d'une recherche personnelle qu'elle à pris le temps de faire.

Bref je pense qu'il est temps de mettre fin à ce débat. Je pense que maintenant chacun a les éléments pour juger.
Après je suis entièrement d'accord avec toi, tous les architectes ne correspondront pas forcément aux attentes de chacun, et cela nécessite certainement une recherche plus approfondie que d'aller frapper à la porte du constructeur du bout de la rue.
Cependant je pense que quand on s’apprête à mettre 400000€ dans une maison, il n'est pas inutile de prendre le temps de faire cette recherche là.
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Env. 100 message Haut Rhin
popopopom a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:



Alors ne vous pâmez pas devant des noms d'architectes dont les réalisations vous séduisent, soyez factuels, et ne dénigrez pas une recherche chromatique avec des bandes sur une façade faite par un particulier, ça me parait disporportionné.

Où est le génie de Lacaton Vassal comparé au dessin de Coste ou à celui du dessinateur ou architecte de la trilogis ?


Encore une fois, 6 ans d'études apportent des connaissances, elles ne sont pas gage de talent même si je ne doute pas de celui des différents architectes cités.


Le passage par la case archi n'est pas gage d'un projet réussi, nous sommes au moins d'accord là dessus visiblement.





Non toto au contraire j'ai bien l'impression que nous sommes d'accord sur la nécessité de faire appel à un architecte.
Sur les 3 exemples que tu cite, ce sont 3 réalisations d'architectes.
Et la dernière, la trilogie, est une recherche effectuée par Jacques Ferrier (qui a réalisé entre autre le pavillon français pour l'exposition universelle de Shanghai ce n'est donc pas n'importe qui...).

Cette recherche est effectivement sur la base d'une maison phoenix triste à pleurer, et je suis entièrement d'accord avec toi, heureusement que ce constructeur a fait appel à Jacques Ferrier pour améliorer son modèle de base dans lequel je suis sûr que tu ne vivrais même pas.

J'ai donné Lacaton-vassal justement parce que se sont des architectes qui ont su prouver qu'un architecte savait construire meilleur et moins cher qu'un constructeur.
Et pour éviter ce genre de réponse, j'ai aussi donné le nom d'un anonyme, Sylvain Gasté, même si cela n'a pas marché puisque tu l'as confondu avec une star de l'architecture. Aussi je suis bien content que *****, qui n'est pas architecte, ajoute une référence très intéressante, totalement anonyme elle aussi, fruit d'une recherche personnelle qu'elle à pris le temps de faire.

Bref je pense qu'il est temps de mettre fin à ce débat. Je pense que maintenant chacun a les éléments pour juger.
Après je suis entièrement d'accord avec toi, tous les architectes ne correspondront pas forcément aux attentes de chacun, et cela nécessite certainement une recherche plus approfondie que d'aller frapper à la porte du constructeur du bout de la rue.
Cependant je pense que quand on s’apprête à mettre 400000€ dans une maison, il n'est pas inutile de prendre le temps de faire cette recherche là.


En tout cas merci pour le partage d information avoir ce genre de discussion est toujours un bénéfice lors des premieres phases d un projet, j apprécie donc tous les commentaires. Comme je l avais dis a Toto au début des me messages, je ne suis pas architecte (et oui seulement informaticien ) et suis donc a la recherche de tous les conseils , plus j ai d avis et d exemple mieux c est !
Pour info je suis également en contact avec un architecte mais pour l instant je ne suis pas convaincu des toutes ses idéees... il va refaire des schemas pour me convaincre car pour l instant je ne me suis pas engagé avec lui
Par contre mon constructeur actuel qui a maintenant passé mon dossier a son bureau d étude et architecte va j espere aussi me donner des recommendations et ne plus seulement se baser sur mon modele a 100% (et j espere pas uniquement pour reduire les couts mais pour optimiser les volumes et le design )

J irai regarder a nouveau la maquette de Lacaton Vassal a la qu elle je pense toujous avoir acces pour la regarder plus en détails meme si ce n'est pas un projet d habitation...
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et zut, j'avais répondu cet aprèm et mon message n'est pas là

bon, je recommence, en réponse à Toto, je disais donc...

tites précisions :

je ne me la "pête" pas en architecture (je suis ingé en "nainformatique" chacun ses tares), je ne me pâme pas devant des noms d'archis ...
tu as modifié ton post, donc j'ajouterai que je ne me roulerai pas par terre même si c'est signé J.Nouvel

je disais également que je n'appellerais pas "génie" la-les constructions de Lacaton, Vassal, Hutin et d'autres (j'ai le livre "maisons d'aujourd'hui à 100K€" qui est une jolie compil de tout ce que j'avais trouvé sur le net au fil de mes balades mais je ne vais pas tous les citer et... il en manquerait

la maison trilogis, je m'y étais interessée quand elle est sortie, j'aimais bien l'idée.

Citation:
Un rectangle avec un toit deux pans et dans deux cas une grande verrière.


c'est à peu près ce que je cherchais, sauf que, quand çà s'appelle "verrière" çà coute une fortune (en 2005, j'ai eu un devis de plus 25K€ pour 2m de profondeur sur un pignon de 9m , elle était sur le permis, elle n'est toujours pas faite... ) ,

pour ma seconde et donc future construction (toujours les mêmes idées) j'ai donc orienté mes recherches en remplaçant "verrière" par "serre".

En prenant comme acquis qu'elles sont certainement équivalentes en confort, agréables à vivre car bien conçues...
la différence que je vois entre les 3 maisons plus haut ?
le prix !!

Citation:
Réalisée à l'initiative du photographe Yann Arthus Bertrand, La Bonne Maison a été conçue par l'agence COSTE architectures et construite par le groupe GEOXIA (Maisons Phenix).

Surfaces : 120 m2 habitable
Livraison : 2007
Prix : environ 230 000 Euros (pour le prototype)

estimation 2007, comment peut-on arriver à 2000€/m2 ? c'est une blague !
à part la signature YAB, mais bon, là non plus je n'adhère pas, pourtant j'aime bien ses photos vu du ciel mais çà ne vaut pas un tel prix sur une MOB et qui plus est sans chauffage central
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et j'ai oublié la fin :

=> "Franck le lapin", dsl pour ce hors sujet, promis, j'irai papoter ailleurs.

je te souhaite bonne continuation et bonne construction Smile
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Env. 100 message Haut Rhin
***** a écrit:et j'ai oublié la fin :

=> "Franck le lapin", dsl pour ce hors sujet, promis, j'irai papoter ailleurs.

je te souhaite bonne continuation et bonne construction Smile


Aucun probleme, interressant aussi a suivre comme sujet
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Env. 100 message Haut Rhin
Salut A tous,
Ca y est le projet avance un peu plus vite maintenant, le terrain est bloqué et le les plans constructeur avec la notice technique presque finalisé... bientot on pourra finaliser le CCMI et poser le permis contruire dans la foulée.

Reste juste des questions come par exmaple le choix entre volet roulant (titan) par endroit et BSO a d autre , ou bien meme tout faire en BSO (lame Z90)
Il y a aussi des points que l archi du constructeur doit ajuster comme les hauteurs plafonds ou pieds droit a l étage, (pour moi hauteur plafond est de 2,50 m mini, ils ont indiqué 2,45 ce qui avec les marge d erreur pourrai passer vers 2.43 m et vu les superficie du projet je veux éviter ca .

Par contre y a un point ou j ai besoin d aide car je ne sais pas techniquement ce qui se fait ou pas.

A l'étage en fait sur mes plans j avais pas pensé au maintient de la toiture si pas assez avec les murs porteurs. Sur les plans du constructuer ils ont placé 4 poteaux en sapin pour supporter la charpente. Mais selon le plan ce serait des poteaux en sapin visible ( non camouflé dans des murs) ils sont pas au milueu des piece mais quand meme a chaque fois accollé a une cloison en platre...
Est ce obligatoire, y a t il des options pour camoufler ces poteaux , les intégrer au meiux dans les angles des murs, utiliser une autre methode ?

Avec la déco que j ai prévu le poteau en bois ca va pas trop et surtout pour meubler certaines pieces un poteau en sapin au beau milieu du mur est pas vraiment génial (genre dans mon futur dressing )

Je vais mettre a jour la derniere version du plan sur le forum et indiquer dessus ou les poutres seraint positionnées...

Merci de déja m'éclairer sur ce sujet pour valider la derniere étape du plan !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 100 message Haut Rhin
Voici donc une vue du plan de létage avec les emplacement de poteaux en sapin qui me pose probleme (les 4 carrés rouge) .
Est il necessaire d avoir ce genre poteaux visible a létage , et si oui divent elle necessairement etre a ce genre dendoirt, je verrais plus un poteau genre en acier recouvert et recuvert pour aller avec les mur en platre peint en blanc... meme si la charpente est en bois et que j enviage un parquet dans les teinte un peu grise des poteaux en sapin ca va jurer un peu dans le décor.

Merci encore de vos conseils!

Probleme avec position des poutres pour maintient toiture. Poutre en Sapin visible non compatible avec l esprit de la maison et probleme de positionement pour amménager...
Messages : Env. 100
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