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MOB - durabilite - Qualité - votre avis

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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

petit pavé dans la mare, peut etre question reposée donc à nouveau.

Les MOB, quelle est leur tenue dans le temps,
Quelle est le temps de vie d'une MOB ?
Dans quel état se trouve une MOB dans 30 ans ?
Cela se construit, mais cela se revend aussi ?
MOB et écologie,- avec tous les produts fongicides et traitement une MOB, c'est un mourroir ? mes enfants vont être empoisonnés non ?
Sécurité ? le bois cela brûle tres bien non ?

Pour étayer mon propos.
Je ne veux pas de MOB, je veux du traditiionnel en brique. (parpaing n'est pas de ma région) .
Pourquoi = parce que depuis le moyen age la plus grande avancée en matiere de construction, avant le Béton, c'est de construire en pierre, Cf incendies de Rome, Londre, Paris, St Petersbourg, etc, etc.
(Cf les 3 petits cochons, la paille, le bois, la pierre, ce n'est pas qu'une métaphore).

Parce que le bois cela vit, donc cela flambe, plis, se déforme et cela fini très mal. Cf toutes les granges et maisons avec charpente en bois en état minable. J'ai acheté un local avec une magnifique charpente en bois, on l'a virée pour mettre une charpente acier. elle avait 50 ans et commençait à tomber. (déformée).
Sauf a prendre du lamellé collé, mais pas très écolo non ? (mais moi cela me plait bien).

Parce que le bois pour etre viable doit etre traité contre les termites, donc niveau écologie on est dans le degré zéro et niveau santé, idem dito.
Et dans 20 ans il faudra retraiter donc tout casser pour accéder à la structure s'il n'est pas déjà trop tard.

Parce que le bois cela s'entretient, comme une maison en brique mais plus souvent (j'ai eu un voilier de 10 m en bois, il a finit dans une vasiere). (et les bardages sans entretien pendant 10 ans c'est une fumisterie, écologique ou intellectuelle.)

Parce qu'on n'a pas assez de recul et si maintenant tout le monde construit en bois par mode, comment va se revendre une maison en MOB ? bien ?, mal ?, idem ? aucun recul.
par contre une maison en brique, personne ne se pose la question, cela se revend, se transforme, etc...


Voilà mais maintenant c'est l'heure du choix.

Je suis un très gros fana des MOB mais pour les autres.

Je suis dans une phase ou j'hésite (parce que projet en MOB et projet en béton, ce n'est pas la même structure, donc il faut réfléchir avant)
Mais j'ai tous ces arguments pour me dire qu'une MOB c'est nul.

A vous de me démontrer le contraire, je suis preneur.


Merci

Alain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 700 message Dordogne
A la lecture de ton sujet, je me demande bien ce que tu recherches ?

Te convaincre, pourquoi ?

Si tu ne sens pas le produit lâche l'affaire et construit en brique/béton/charpente métallique et roule ma poule...

Perso j'ai construit une MOB, je suis bien dedans mais j'en fais pas une religion.

Comme tous modes constructifs, y'a des avantages et des inconvénients.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Brutus a écrit:A la lecture de ton sujet, je me demande bien ce que tu recherches ?

Te convaincre, pourquoi ?

Si tu ne sens pas le produit lâche l'affaire et construit en brique/béton/charpente métallique et roule ma poule...

Perso j'ai construit une MOB, je suis bien dedans mais j'en fais pas une religion.

Comme tous modes constructifs, y'a des avantages et des inconvénients.


+1 on va pas recommencer à chaque fois le même laïus sur les charpentes multiséculaires, le témoignage de pompiers sur le comportement au feu et compagnie... si tu veux des infos fais une petite recherche sur le site ou sur le net. Bon vent pour la suite de ton projet
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Bon je vois qu'en fait on part dans le sentimental.

Chaque matériau a ses contraintes et ses aspects négatifs.
Dans le projet que je poursuis actuellement, je suis en train d'écarter les matériaux Acier et brique / parpaing#

Ce n'est pas par plaisir ou par volonté c'est un fait = le matériau conditionne - aussi et surtout - le projet. On ne construit pas en acier comme en bois ni comme avec des briques.
La résistance de l'acier au feu est différente que celle du bois ou la brique.

Je connais les avantages et inconvénients structurels du matériau "bois" -
Comme je disais je trouve cela tres bien mais j'ai une série de questions ou personne n'est capable de répondre ce maniere neutre.
Les contructeurs bois défendent leur produit, OK, ils en sont rendus à m'expliquer qu'ils construisent en bois mais ce n'est pas du bois ...
Les constructeurs brique démolissent le bois ? peu m'importe - je sais différencier les aneries.

mais comme maintenant il y a beaucoup de monde qui a construit en bois je suppose que comme vous avez tous fait une G12 avant de construire, vous avez également tous fait une recherche ou vous vous êtes tous posé ces questions qui sont des questions de base ?

- Charpentes multiséculaires = oui ok mais c'est un arguement sentimental, il y a aussi des batiments multiséculaires (voir bien plus vieux, type amphitéhatres et menhirs) mais c'est un débat sans intéret.

- Résistance dans le temps. Je ne me pose aucune question en lamellé collé qui a ma faveur mais aucun constructeur me le propose donc pourquoi ?

- Type de matériaux = OSB = pour moi c'est le bas de gamme de la caisse d'emballage et c'est la base des constructions, donc vos retours lorsque vous avez construit et qu'il pleuvait ?

- Ecologie = peinture et produits chimiques se diffusent dans l'air, quid pour les produits de traitement du bois ?


Pour moi ce sont des questions de base.
J'ai beaucoup d'infos des commerciaux. Ce sont des commerciaux,
J'aurais aimé des info des utilisateurs, vous qui avez déjà eu cette reflexion avant moi.

J'ai déjà epluché le NET et le forum, bref, de la pub, dela pub, mais aucun coimparatif.
(silverwood a l'air tres bien, donc tout le monde a construit en silverwood ?)


Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Citation: Vu comment Tu casses le procédé MOB je ne vois pas qui va avoir enve de te prouver quoi que ce soit

Tu vas t attirer les foudres plutôt

Post crée pour faire parler ?


Béh oui à la base, c'est la base d'un forum = parler - échanger
Il n'y a rien à prouver, juste des avis.
Démolissez mes arguements c'est bien ce que je cherche.
et si mes questions sont trop basiques pour vous, alors navré, je ne maitrise pas ce sujet.

Les commerçiaux expliquent très bien, et j'ai tendance à les écouter jusqu'au moment ou ils me sortent une anerie si grosse que cela détruit tout. (et ils vendent en premier leur produit non ?)

Les charpentiers m'ont donnés beaucoup d'info, mais ils m'ont en réalité juste confortés dans ce que je maitrisait déjà. donc coté technique, tout va bien. Reste - le reste.

ET sur un projet de 100 000 euros ou plus ou moins, il n'y a aucune place pour les sentiments - des faits, que des faits.

Merci

Alain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Topic inutile et bidon puisque votre choix est fait et que vous avez réponse à tout. Construisez en brique ou parpaing avec une charpente métallique pour éviter qu'elle ne devienne miteuse. Les avis existent déjà, utilisez la fonction rechercher.

Frédéric
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
OK j'ai une bande d'ecolos

Inutile de discuter avec des personnes qui ne lisent pas les questions jusqu'au bout.
Restez avec vos certitudes, continuez à vous bouchez les yeux. vous construisez en bois donc vous avez raison - cqfd...

SI j'essaye de comprendre j'ai tord, re cqfd
Heureusement vous êtes tous des experts dans le bois, je suis tres impressionné.

pas top positif tout cela non ?

Je ne vous en veux pas, "cherches et tu trouveras" mais pas ici donc.

A Tchao
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Il n'y a rien à comprendre, vous n'avez pas envie de construire en bois et tout ce qui sera écrit ici sera inutile, pas besoin d'un psy pour comprendre ça. Donc construisez autrement.

Frédéric
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Merci,

Comme je disais le projet que je réalise impose une MOB, le matériau est condiitonné par le projet pas l'inverse !

sinon
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-145371.php#1785304
pas beaucoup d'infos la dedans ... que du divers, pas de faits.- du sentimental mais pas d'explications.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-176028.php#2256444
Là il y a de l'info mais sur les isolants...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-162036.php durabilite
Là il y a des chiffres mais pas toujours tres reluisant...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-156677.php feu
Plus instructif ! on parle du feu . et personne pour contredire

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-113691.php#1451038
Même niveau de réponse - pas d'infos juste des avis et cela n'a plus rien à voir avec la question du début.

Donc personne ne se pose de questions ?
On construit en bois, ce n'est pas une nouveauté).
cela brule tres bien comme le reste. (mais cela brule mieux)
Cela ne dure pas longtemps
On construisait des églises en bois mais je ne vois pas le rapport entre les constructions en bois du moyen age et la technologie MOB de 2012.

Et bien, merci parce que la maintenant j'ai le moral à zéro, va falloir que je trouve autre chose parce que je n'ai plus aucun arguement pour convaincre ma moitiée !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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Env. 700 message Dordogne
Le fait de si prendre aussi maladroitement en posant tes questions n'invite pas à t'apporter des réponses constructives.

De plus, comme tu fais les questions et les réponses alors pourquoi devrions-nous prendre du temps à te répondre ?
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Bon allez je te donne le fruit de ma reflexion qui vaut ce qu'il vaut


Pour la durabilité, l'histoire des charpentes multiséculaires n'a rien de sentimental, le bois, s'il est à l'abri (c'est le cas pour une mob) dure longtemps sans problème, et le bardage bois n'est en rien une obligation, on peut enduire, mettre du bardage métallique, composite etc.

Pour le feu je dirais que comme l'ossature est quasi noyée dans l'isolant, globalement ça brûle mal (je peux me tromper).

L'osb a un rôle structurel avec les contrôles qui vont avec (tu peux le remplacer par autre chose si ça te convient pas notamment de la volige à 45°). Pour la pluie, vu la rapidité de montage d'une mob et la possibilité de monter en atelier, le problème ne se pose pas ; si c'est le cas tu bâches et basta.

Pour les fongicides, aujourd'hui on fait des maisons étanches avec un pare vapeur à l'intérieur, donc les fongicides doivent avoir du mal à rentrer. Soucie toi plutôt des peintures, meubles an agglo etc. que tu vas disposer chez toi.
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 50 message Vendee
Moi je sais ce qu'il te faut :

Une maison troglodyte Rolleyes
Messages : Env. 50
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Doubs
En vrac:

- Actuellement, une maison, en parpaing, brique, ou bois, est faite pour durer 100 ans maxi, avec 3 ravallement/renovation au milieu... Cela fait bien longtemps qu'on ne construit plus de cathedrale ou de chateau fort... Le beton est lui meme donné pour une durée de vie de 100ans, donc meme un blockaus c'est pas eternel...

- pour le feu, le bois ne bouge pas à la chaleur, ne se deforme pas au feu. L'acier se tord et le beton éclate. Bref, avec une maison bois, t'as le temps de sortir, alors que le beton et l'acier, tu le prends sur la gueule. Y a qu'a voir les 2 tours en 2001 ...

- Meme principe en cas de tremblement de terre, et de faiblesse des fondations ou du sol: le bois plie mais ne romp pas. Une maison en bois ne tombe pas et laisse au moins le temps de sortir...

- Maintenant, est ce qu'on en a pour son argent en France avec une maison bois ? Non, car si dans les autres pays c'est une construction economique car rapide, c'est plus cher en France...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe pro Env. 300 message Chambéry (73)
Bonsoir,
Tu devrais prendre contact avec un constructeur nommé "Maréchal", il font de superbes tentes avec structure en fibre de verre (voir carbone en option) inoxydables et ininflammables, des chambres en coton non traité avec VMC double flux naturelle, des doubles toits en PVC imputrescibles et les plans sont très étudiés... Bref: vive le camping!!!
A+
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 300
De : Chambéry (73)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Pas De Calais
mais comme maintenant il y a beaucoup de monde qui a construit en bois je suppose que comme vous avez tous fait une G12 avant de construire, vous avez également tous fait une recherche ou vous vous êtes tous posé ces questions qui sont des questions de base ?

- Résistance dans le temps. Je ne me pose aucune question en lamellé collé qui a ma faveur mais aucun constructeur me le propose donc pourquoi ?

- Type de matériaux = OSB = pour moi c'est le bas de gamme de la caisse d'emballage et c'est la base des constructions, donc vos retours lorsque vous avez construit et qu'il pleuvait ?

- Ecologie = peinture et produits chimiques se diffusent dans l'air, quid pour les produits de traitement du bois ?


Pour moi ce sont des questions de base.
J'ai beaucoup d'infos des commerciaux. Ce sont des commerciaux,
J'aurais aimé des info des utilisateurs, vous qui avez déjà eu cette reflexion avant moi.

J'ai déjà epluché le NET et le forum, bref, de la pub, dela pub, mais aucun coimparatif.
(silverwood a l'air tres bien, donc tout le monde a construit en silverwood ?)


Merci[/quote]

Bonsoir,

Pour le lamellé collé, pour quelle raison en avez-vous besoin ? Grandes portées, descentes de charge importantes, ... ?

Pour l'OSB, il est tout à fait possible d'uiliser d'autres types de panneaux conformes au DTU, comme l'agglo hydro, le contreplaqué, etc.. Et pour l'eau, en chantier, si votre projet est largement produit en atelier, vous n'avez aucune crainte à avoir, l'élévation et la mise hors d'eau sont très rapides. De plus, même si votre bois prend la pluie, le gros avantage c'est que c'est superficiel, cela sèche donc très vite...

Pour les produits chimiques contenus dans les matériaux : les panneaux utilisés pour le contreventement doivent maintenant respecter certaines normes concernant les diffusions de COV ... Pour le bois d'ossature, rien ne vous empèche de tout passer en mélèze ou douglas, cela évitera les traitement classe 2 sur les blancs du nord... mais plus cher...


A vous lires,

Patrick
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

merci pour toutes vos réponses.

Premiere remarque = Lamellé collé - je trouve le procédé bon car le bois est figé - niveau résistance c'est plus stable également et en général les "profilés" sont déjà précontraints.
Sinon pour répondre à la question, j'ai des portées de 6 m donc même en brique, il n'y a guère que l'Acier qui permette à faible encombrement de remplir les critères de flexion.

Pour le feu, rien de nouveau, mais c'est plus clair.
Je pensais plus à l'apport de matériaux combustibles illimité qu'à la tenue et résistance mais je retiens.

Pour les chimique, bien noté pour le Douglas, si il évite les produits chimiques, il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser.
Reste le problème des thermites, mais je demanderais aux charpentiers. (je n'avais pas dans l'idée de passer par un constructeur en première approche).

Tenue dans le temps, je ne suis toujours pas certain de la qualité. OK on construit en brique pour 100 ans (mais avec le bois je vois trop de maisons et charpentes s'affaisser au bout de 50 ans. maintenant le procédé de construction n'est pas la même c'est exact.

Merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 1000 message Doubs
LAN-FM-LUD a écrit:Bonjour,
Premiere remarque = Lamellé collé - je trouve le procédé bon car le bois est figé - niveau résistance c'est plus stable également et en général les "profilés" sont déjà précontraints.
Sinon pour répondre à la question, j'ai des portées de 6 m donc même en brique, il n'y a guère que l'Acier qui permette à faible encombrement de remplir les critères de flexion.


des portées de 6m en plancher, c'est en LC ou Kerto ou poutres en I ou alors, il faut une reprise au milieu avec une poutre


LAN-FM-LUD a écrit:
Reste le problème des thermites, mais je demanderais aux charpentiers. (je n'avais pas dans l'idée de passer par un constructeur en première approche).


Mettre un film anti thermites. Tout depend aussi de la region de construction

LAN-FM-LUD a écrit:
Tenue dans le temps, je ne suis toujours pas certain de la qualité. OK on construit en brique pour 100 ans (mais avec le bois je vois trop de maisons et charpentes s'affaisser au bout de 50 ans. maintenant le procédé de construction n'est pas la même c'est exact.
.


Ne pas confondre materiaux et qualité de construction. Il y a eu le meme pb avec le beton cellulaire en France car mal maitrisé, alors qu'en allemagne, pas de pb... De meme, des maisons bois de plus de 100ans au canada ou en scandinavie, c'est commun. Biensur le bardage et l'interieur ont été changé, comme un ravallement, mais l'ossature est tjrs la, pour peu que la maison soit resté etanche.

Les 2 pb du materiaux pour la longevité sont l'humidité, et les insectes. Si il y a ni l'un ni l'autre, le bois dure la vie des rats... Bref, si l'ossature est bien realisée, avec le bon bois, pas de pb.
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Env. 30 message Paris (75)
Bonjour LAN-FM-LUD.
Nous avons les mêmes interrogations que vous face à un projet MOB, notamment face à la tenue dans le temps des différentes isolations ...
Je trouve que vos questions méritent d'être posées et que des réponses claires et rassurantes devraient être luent sur ce forum ...
Je ne trouve pas que tu dénigre la construction MOB mais que tu te poses des questions que beaucoup nous nous posons !!!
Merci et bien cordialement.
Roland
Messages : Env. 30
De : Paris (75)
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Env. 20 message Pas De Calais
domcibiri a écrit:Pour le bois d'ossature, rien ne vous empèche de tout passer en mélèze ou douglas, cela évitera les traitement classe 2 sur les blancs du nord... mais plus cher...
bonjour econoclaste
pourquoi plus cher le douglas ou le meleze quand sur pied ils sont pratiquement au meme prix que l epicea ,dans la maison bois tout le monde s en met plein les poches c est pourquoi dixit Miniac en france on est plus cher que sur du traditionnel alors que ca devrait etre l inverse


Bonjour Domcibiri,
Je me pose aussi la question... J'achète le blanc du nord traité classé 2 en moyenne 25 à 30% moins cher...
Allez comprendre !!!
La filière française est sous développée pour le bois construction... On préfère fabriquer des palettes ou des planchers...
Ce sera le grand défi du nouveau gouvernement (ou du prochain), sachant que le potentiel de développement économique est immense...

Bonne journée.
Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Pas De Calais
Il faudra me donner votre adresse pour le mélèze ou le Douglas en bois d'ossature...
Je n'ai toujours pas réussi à trouver le bois français au prix ou j'achète mon blanc du nord...
Pour s'en mettre plein les poches, tout dépend de quelle entreprise vous parlez. Il en existe qui essaient de rester placé par rapport au traditionnel.
Pour moi ce n'est pas l'ossature qui est plus coûteuse mais bien l'isolation et la finition extérieure.
Il est impossible de faire un mur avec un R presque deux fois supérieur, en gagnant 3 à 7 % de surface habitable que sur une construction en dur... En ayant un prix inférieur à un parpaing.
Le surcoût existe bel est bien mais il faut réussir à le contenir à environ 5% sur un mur ossature standard. Bien évidemment, plus vous isolée, plus le surcoût augmente.
Il faut ensuite calculer le coût global sur la durée d'emprunt, en prenant en compte le gain énergétique et l'évolution constante des énergies fossiles ou nucléaires.

Bonne soirée.
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Landivisiau Même (29)
Bonjour,
J'ai aussi ce sujet qui me turlupine ;) .
Si j'ai pu écarter certains structures du bâtiment, il me reste un dur dilemme pour le long terme entre structure en ossature bois et brique monomur... et pourtant il va bien falloir se décider mais le fait d'avoir vu des commerciaux sur les deux types de construction m'embrouille encore plus car ils ont chacun le meilleur compromis et l'autre concept, ce n'est pas vraiment à conseiller.



miniac007 a écrit:
LAN-FM-LUD a écrit:
Tenue dans le temps, je ne suis toujours pas certain de la qualité. OK on construit en brique pour 100 ans (mais avec le bois je vois trop de maisons et charpentes s'affaisser au bout de 50 ans. maintenant le procédé de construction n'est pas la même c'est exact..

Ne pas confondre materiaux et qualité de construction. Il y a eu le meme pb avec le beton cellulaire en France car mal maitrisé, alors qu'en allemagne, pas de pb... De meme, des maisons bois de plus de 100ans au canada ou en scandinavie, c'est commun. Bien sur le bardage et l'interieur ont été changé, comme un ravallement, mais l'ossature est tjrs la, pour peu que la maison soit resté etanche.

Les 2 pb du materiaux pour la longevité sont l'humidité, et les insectes. Si il y a ni l'un ni l'autre, le bois dure la vie des rats... Bref, si l'ossature est bien realisée, avec le bon bois, pas de pb.
Mettre un film anti thermites. Tout depend aussi de la region de construction

Pour la qualité de mise en œuvre de la MOB je pense pouvoir trouver mais coté structure, je ne sais si on peut être sûr, sur du 155mm de structure bois (ca ne remplace pas une bonne traverse de chemin de fer qui elle tiendra plus d'un siècle ;) ? ou c'est l'essence du bois qui est tout aussi important que la section? Que penser d'une structure bois en bois blanc de cette section?
Je parle toujours pour le long terme et pour une construction dans le nord Finistère...
Si je ne sais pas comment on se situe coté thermites et autres parasites du bois, mais ce qui est sûr c'est que l'on a de l'humidité. Alors en tenant compte de cela, quelle essence obligatoires? et quelles sections en dessous de laquelle on peut s'inquiéter au dela de 60 ans pour de la MOB par rapport au monomur??

Sinon 2 autres petites questions:
- Avec du bois qui travaille, peut-on assurer une bonne étanchéité à l'air du bâtiment, saison après saison? Pas énormément de recul sur les comportements des films d'étanchéité je crois...
- Et pour le film anti thermite, quelqu'un aurait-il un lien vers un schéma pour montrer comment ca se pose ?
et une 3eme
miniac007 a écrit:
LAN-FM-LUD a écrit:Bonjour,
Premiere remarque = Lamellé collé - je trouve le procédé bon car le bois est figé - niveau résistance c'est plus stable également et en général les "profilés" sont déjà précontraints.

Sinon pour répondre à la question, j'ai des portées de 6 m donc même en brique, il n'y a guère que l'Acier qui permette à faible encombrement de remplir les critères de flexion.

- A partir de combien de m de portée conseillez vous du LC? 5m? 4m? pour espérer voir la structure durer pour assurer un toit à notre puce ! Donc transmettre cette maison après notre passage sur cette planète !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Landivisiau Même (29)
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Salut, mise en oeuvre du film : fichier pdf: termites.pdf (fichier pdf à télécharger) en bas de page
Messages : Env. 500
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
RayMan29 a écrit: mais ce qui est sûr c'est que l'on a de l'humidité.[img]http:/ Alors en tenant compte de cela, quelle essence obligatoires? et quelles sections en dessous de laquelle on peut s'inquiéter au dela de 60 ans pour de la MOB par rapport au monomur??
]


Bonjour , voir sur google :suedoises du calvados.ossature bois construite en 1948 elles sont toujours debouts et habitées .
Picto recompense Membre super utile
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Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour , et oui.. sinon allez voir dans le nord de la france du coté de Verdun des maisons bois construite par l un de mes aieux (pas toutes) en 1918/1920 elles font toujours le bonheur de ceux qui y habite, j ai ma belle mere qui habite dans une maison bois construite en 1944/1945 elle est toujours debouts sans entretien particulier..
ce sujet est intéressant mais une chose est certaine si vous etes convaincu que le bois c est pas l idéal , ne construisez pas en bois et pensez a faire vos meubles en béton en meme temps votre matelas aussi, faites une charpente en béton , des menuiseries en fer attention l alu ça fonds et ne mettez surtout pas le courant électrique et encore moins une cheminée..
bon courrage
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
RayMan29 a écrit:




Pour la qualité de mise en œuvre de la MOB je pense pouvoir trouver mais coté structure, je ne sais si on peut être sûr, sur du 155mm de structure bois (ca ne remplace pas une bonne traverse de chemin de fer qui elle tiendra plus d'un siècle ;) ? ou c'est l'essence du bois qui est tout aussi important que la section? Que penser d'une structure bois en bois blanc de cette section?

- Avec du bois qui travaille, peut-on assurer une bonne étanchéité à l'air du bâtiment, saison après saison? Pas énormément de recul sur les comportements des films d'étanchéité je crois... ]



Les sections couramment employées dans la mob ,sont tout a fait suffisantes ,rien a voir avec l'usage auquel est destiné une traverse de chemin de fer !!
Le bois d'ossature corroyé est sec et si l'assemblage de l'ossature est correctement réalisé ,le bois ne "travaille"pas dans des mesures qui influraient sur le systéme d'étanchéité a l'air .
Pour de l'ossature beaucoup d'essence peuvent convenir ,au début du siécle on faisait encore des charpentes en peuplier .
Techniquement ,l'ossature quelle soit bois ou métal (profil arval ou autre) remplit avantagement les fonctions de résistance ,de possibilité des volumes ainsi que l'adaptation des différent procédés d'isolation ,on peut ajouter aussi : le faible quantitatif de matériaux ,le poids réduit ,la facilité de modifications et d'evolution dans le futur ,l'aspect séduisant pour un auto-constructeur .
OUI une construction bois (surtout avec les matériaux et composants disponibles sur le marché ) est DURABLE .
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Calvados
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Super bloggeur Env. 50 message Landivisiau Même (29)
Bonjour,

Merci pour vos messages encourageant, pour ce qui est de la MOB.
@competencesbois : c'est vrai que mes réticences sont d'origines diverses et pas forcément justifiées.
Si j'ai quelques compétences en menuiserie, c'est plus coté Menuiserie/ébénisterie que en structure, charpente et résistance des matériaux. Si déjà j'aborde ce type de question c'est après 5 ans de travail "picollogique" (c'est ça qu'on dit en Bretagne? lol) pour envisager une possible habitation en bois après avoir vu ma précédentes construction avec seulement les murs extérieurs en parpaing qui sont restés partiellement debout suite à incendie. Tout ce qui est charpente est parti... mais je suis aussi convaincu que la ferraille (ainsi que l'alu) se comporte encore moins bien que le bois face à ce fléau qu'est le feu et que j'ai bien souvent cru que ça n'arrivait qu'aux autres... mais pour la structure béton, tout est fendu aussi et seule l'assurance est OK demande de la conserver (et pour cause...) et de remonter un toit dessus. Après avoir contacter une dizaine de constructeurs ou personnes du métier, pas un seul ne veut attaquer ce genre de reconstruction sur les "ruines" existantes pour cause de ne pouvoir offrir la garantie décennale sur une structure plus que fragilisée. Mais après plus de huit heures de travail acharné de 3 casernes de pompiers, ça a du bien monter en température, et faut penser que ça couvait peut-être dans les combles depuis 24h... Pour moi la chape à du prendre un coup et on va aussi être continuellement embêté avec des remontés d'humidité par les micro fentes qui sont parfois visible au niveau du carrelage et il faut que je démonte le reste du parquet brûlé pour voir comment ça c'est comporté sous ce parquet en châtaigner... Vous voyez, un cas pratique où les fentes sont plus certaines sous le carrelage que sous le bois
Ce qui est certain, c'est que si ma femme a sorti à 5 minute près la petite de sa chambre avant que le plafond ne tombe sur son lit (sans doute a cause d'un appel d'air en ouvrant la porte d'entrée), cet accident était imprévisible et on ne se voit pas tenter le diable avec une structure "branlante", à peut-être se retrouver sous des gravas et ce coup ci cela serait quelque chose plus prévisible que ce que l'on a vécu. Bon, l'assurance a tenté de nous rassurer sur l'existence de systèmes de rustines qui permettent de reconsolider tout cela.
(désolé pour le petit HS.... )


@jdm14 : Merci aussi pour les précisions. C'est vrai que la notion de durabilité revient peut-être à la mode, mais que ce soit en chaudières, ou en électroménager (et pourquoi donc pas en construction?) on atteint des summums, avec les notions de vieillissements programmés ou autre :(, d'où toutes mes questions sur l'essence du bois, les sections.... J'avais sans doute encore un a priori sur le fait que l'on soit plus attaché à un aspect rentabilité pour le CST/fabricant, que pour la qualité du produit fini ! Faut aussi penser à relancer la "consommation", car si toutes les maisons tenaient 3 générations ou plus, il y aurait quelques professionnels qui devraient laisser la clé sous la porte ... Bon j'ai un humour un peu lourd peut-être lol
Donc, si j'ai bien compris, les principales avancées au niveau de la construction des MOB, c'est l'étanchéité de la structure en bois (qui devient hors d'eau du coup) et qui à plus petites sections permet de tenir aussi longtemps. Il y a peut-être aussi quelques choix a privilégier pour ce qui concerne la peau et je chercherai sur le forum, car même si j'ai jamais rechigner à poncer et peindre ou lasurer des menuiseries, dans le passé, là je préfère trouver une solution qui me limitera l'entretien n'ayant plus la santé pour le faire et voulant offrir un toit à ma petite famille pour assurer l'avenir (ou leurs avenirs) suivant ce qu'il me réservera ! Je pense qu'il vaut mieux un bon nettoyage et un petit ponçage avant d'attaquer une nouvelle couche sur du bois laqué si au fil du temps il fallait s'en préoccuper. Mais passer à l'enduit béton pour cette seule raison, ça fait quand même perdre un peu de son charme à la construction


@unamurdin : Merci pour le lien vers le PDF qui détaille a merveille comment utiliser ces films anti-termites. Juste une dernière petite question : Peut-on penser que ce film permettra aussi de faire barrière aux autres parasistes du bois que l'ont peut rencontrer dans le nord de la bretagne?

Allez zouuu, je me replonge dans les plans....
Bon WE à tous
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Env. 10 message Poitiers (86)
Bonjour à tous, que de prises de tête dans ce sujet et peut-être pour pas grand chose. Je ne suis pas un grand spécialiste sur toute les données techniques des MOB, mais c'est le type de construction que j'ai choisi, avec bardage composite pour m'éviter l'entretien. Pourquoi une MOB ? Et pourquoi pas. Au départ nous étions parti sur une maison brique, mais les constructeurs nous faisaient faux bond au fur et à mesure, ne voulant pas s'embêter avec un terrain en pente. Dans le lot de nos prospections, nous avons trouvé un constructeur de MOB, qui lui nous a suivi et nous a présenté un projet qui nous a plus. Prise de renseignements (je ne connaissais pas ce forum à ce moment là), visite de MOB, et on s'est dit pourquoi pas, on se sentait bien dedans, on avait de bonne sensation et on a signé. Je suis peut-être hors sujet ou je ne répond pas aux questions posées, mais je veux juste dire qu'à un moment il faut prendre une décision, si on passe son temps à peser le pour et le contre de chaque type, chaque matériau, on trouvera toujours les défenseurs et les détracteurs. De plus, si j'ai bien compris, le projet oblige à construire une MOB, alors pourquoi se poser des questions, faîtes une MOB, choisissez bien votre constructeur, soignez vos plans, étudiez bien la maison et tout ce qui va avec. C'est vrai que j'ai bloqué sur le sujet de départ, une série de questions avec des réponses ammenées qu'il faut essayer de démonter pour faire changer d'avis, ça m'a surpris. Je n'essaierai pas d'y répondre, juste vous dire de visiter ce type de construction et vu que vous n'avez pas le choix, lancez-vous, vous pouriez ne pas être déçu. Cordialement.
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Merci,

C'est en gros le premier avis "objectif" - ou du moins qui pose des infos sans état d'âme. J'aime bien ce style d'infos.
Bon WE
A+/Lan
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Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour j ai eu un incendie et un aggloméré de ciment ayant subit le feu c est du sable donc c est le bulle
la dalle elle peut encore tenir
il faut changer les mentalités on ne construit plus pour les générations future on construit pour soi. habitez vous comme vos parents habitaient.. non d ailleurs lorsqu on est plus de 20 ans dans une maison n a t on pas tendance a faire des travaux pour changer de decors..moi c est pratiquement tous les ans...
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
RayMan29 a écrit:

@unamurdin : Merci pour le lien vers le PDF qui détaille a merveille comment utiliser ces films anti-termites. Juste une dernière petite question : Peut-on penser que ce film permettra aussi de faire barrière aux autres parasistes du bois que l'ont peut rencontrer dans le nord de la bretagne?



ce film est un sandwich à l'insecticide, donc tout insecte qui le traverse ne fera pas long feu. Ceci dit tous les xylophages ne passent pas par le sol...
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Env. 10 message Poitiers (86)
Bonjour, où en êtes vous dans votre projet, juste pas curiosité ? Si vous avez des questions, n'hésitez pas à les poser, ce forum regorge de conseils avisés et de connaisseurs, même si parfois on peut penser qu'ils mordent un peu. Je peux aussi simplement faire partager mon expérience. A bientôt.
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Env. 200 message Pam (54)
Je deterre ce sujet pour éviter d en ouvrir un autre. L osb ne craint apparemment pas l humidité grâce au bardage et pare vapeur. Mais la dalle bois, quelle longévité a elle vu que rien ne la protège en dessous? Cela me perturbe un peu de tout protéger sauf le dessous,
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
nassamoi a écrit:Je deterre ce sujet pour éviter d en ouvrir un autre. L osb ne craint apparemment pas l humidité grâce au bardage et pare vapeur. Mais la dalle bois, quelle longévité a elle vu que rien ne la protège en dessous? Cela me perturbe un peu de tout protéger sauf le dessous,



Bonjour,
Suite à cette intéressante discussion, n'ayant rien vu de bien positif, j'ai abandonné l'idée d'une maison en OB.
Mon voisin qui est charpentier et constructeur de maisons s'est construit sa maison à lui en bois. cela fait 1.5 ans qu'elle est sans bardage (il commence juste à le mettre maintenant) selon lui avec le pare vapeur sa maison est isolée. ET comme il est constructeur et client je suppose qu'il sait ce qu'il fait non ?
Par contre sa dalle est en béton. (de même que celles faites par d'autre constructeurs ou charpentiers, aucun ne m'a parlé de partir sur une base bois).
Dalle bois je reste très dubitatif (et je vais me faire encore insulter par les ultras de l'écolo) je doute du résultat final et de la longévité sur 30 ou 50 ans.
A+/Lan
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Env. 600 message Haute Garonne
Je suis plutôt d'accord avec vous, et pourtant c'est mon métier. J'ai fait ma propre maison sur dalle béton, pour plusieurs raisons. Pour un etage, pas de soucis, mais pour la dalle du rez de chaussée, j'ai egalement un peu de mal.
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 600 message Haute Garonne
Je suis plutôt d'accord avec vous, et pourtant c'est mon métier. J'ai fait ma propre maison sur dalle béton, pour plusieurs raisons. Pour un etage, pas de soucis, mais pour la dalle du rez de chaussée, j'ai egalement un peu de mal.
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Une Mob
J' ai également une dalle en béton sous ma MOB.

dalle en bois. pourquoi pas ?

en règle générale, on craint ce que l' on ne connait pas. c' est la nature Humaine. Wink
Messages : Env. 2000
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Env. 90 message Seine Et Marne
De nombreuses maisons construites avec un procédé sur plots de béton et dalle bois : soit OSB 22 mm et isolation + plancher massif bois... soit dalle béton plus isolation 15 cm et plancher massif bois. Aucun problème au contraire, mais je suis montagnard, le bois massif ne nous fait pas peur... Les vieux chalets bois sont bicentenaires...et on est toujours aussi bien dedans. Laugh
Messages : Env. 90
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Pam (54)
Pas de préjugés, au contraire quand on voit le prix du béton.... Des essences a privilégier, traitement a préférer? Des retours de personnes possédants une mob sur dalle bois depuis une 30 aine d années??
Messages : Env. 200
De : Pam (54)
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Moi ça va bientôt faire une trentaine de semaines et toujours pas de problème...
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Pam (54)
Sympa ta mob flavio! C est un be qui t as dimenssionné ta dalle bois? Tu connais le bois utilisé? Tongue
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Flavio? C'est moi?
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
J'ai pas lu tous les posts, mais pour répondre vite fait a la question posée en 1ere page, aux états unis, les constructions son toutes e bois, elles durent 50 ans, on casse tout , on jette, on refait. Ecologiquement, pas terrible...
Par contre pour le parasismique c'est pas mal..

Apres la maison henri4 , elle a 400 ans environ... mais je crois que les anciens avaient mis du bon chène...pas de la sapinette....
Maison Témoin AAMOI

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Env. 200 message Pam (54)
Oups fa-bio
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
nassamoi a écrit:Sympa ta mob flavio! C est un be qui t as dimenssionné ta dalle bois? Tu connais le bois utilisé? Tongue


C'est l'entreprise qui a monté la structure qui a calculé le dimensionnement de la dalle.
Toute la maison est en pin.
La dalle = ossature poutre 300mm, ouate de cellulose 35kg/m3, agepan DWD 16mm en paroi extérieure, OSB 15mm en platelage intérieure (+ pare pluie).
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