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Plafond chauffant plafino d'innovert

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Huh
les pubs en direct dans les messages Huh

c'est facturé à l'heure ? c'est moins cher que le forfait affichage d'un bandeau ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Marolles En Hurepoix (91)
Bonjour,

je me permets de revenir dans cette discussion à laquelle j'ai participé précédemment, m'interrogeant sur le Plafino.
Vue l'ancienneté de mes messages et de mes questions avant de faire mon choix, vous conviendrez que je ne suis pas un employé d'Innovert qui vante le produit de manière intéressé (ou bien une telle capacité d'anticipation d'Innovert dans la promotion de ses produits serait tout à son honneur).

J'ai construit ma maison, et fait le choix d'un plafino avec une PAC. C'est mon retour d'expérience après 11 mois d'utilisation (1 été très chaud + 1 hiver peu froid à part 2 semaines glaciales).

Je précise que mon propos n'est pas de jeter à la poubelle les autres solutions, car je parle de ce que je connais car j'ai pu le tester au quotidien.

1) pour l'installation, j'avais une entreprise partenaire d'Innovert en IdF, dont je tais le nom pour ne pas être accusé de faire de la pub ici. De tous mes artisans, c'est celle dont je suis le plus satisfait: commercial compétent, sympathique, disponible, avec un vrai souci du client. Techniciens également parfaits... que demander de plus?
Innovert a répondu à ma demande d'adapter l'installation pour mettre la PAC au fond de mon jardin, là où toutes les entreprises me répondaient qu'il y'avait une distance maximum à ne pas dépasser. Leur bureau d'étude à adapté le circuit entre module hydraulique et PAC, car oui, ça se fait quand on comprend son métier.


2) Difficultés rencontrées:
- bien choisir son plaquiste. Je précise: lui présenter le plafino et ce que ça va impliquer pour lui: faire gaffe à l'endroit où il vissera ses plaques pour ne pas tomber dans les tuyaux, devoir placer avec précision ses trous pour passage des fils électriques, afin que ça colle avec les trous faits dans les plaques de Plafino. Avant signature du devis, c'est "oui, oui pas de problème", mais une fois sur chantier, ça lui prend un peu plus de temps, donc ça peut créer des tensions. Je conseille de faire marquer sur le devis que ces points ont été abordés et pris en compte au préalable
- j'ai 24 spots dans mon salon: bien réfléchir à ça... car la présence des tuyaux d'eau peut imposer parfois un léger décalage des spots pour ne pas tomber sur le tuyau. Je chipotte, mais un perfectionniste qui voudra aligner tout parfaitement sera frustré de devoir éventuellement décaler un spot de 1cm (la je chipotte vraiment).
Idem pour les boucles des tuyaux (bouts de ligne), ça constitue une "zone morte" où les spots sont interdits. en même temps, qui place un spot à 6cm du mur?
- pour faire des trous dans plafond (ex: pour accrocher un détecteur de fumée, un luminaire), on garde un aimant afin de contrôler qu'on va percer une plaque metalique. Avec un sol chauffant, on hésite à faire un trou dans le sol je pense pour fixer un bloque-porte ou une baguette de seuil...

3) confort de chauffe:
rien à redire, c'est très agréable. On n'a pas froid, ça ne tape pas sur la tête.
Pas d'impression de zones froides vs zones chaudes.
Système très réactif: avec un bon réglage comme ça a été fait, quand le soleil tape fort sur ma grande baie plein sud, ma surchauffe monte en début d'après midi l'hiver à 20,0° / 20,2°C. C'est plus qu'acceptable
Nous chauffons à 19.5°C quand on est là, 18 la nuit et quand on est absents.
Le sol n'est bien évidemment pas aussi agréable qu'avec un sol chauffant, mais nous n'avons pas froid aux pieds (chauffe uniforme).

4) Confort de refroidissement:
cet été à été très chaud pour la région parisienne, et cette option que j'avais prise en me disant qu'elle ne servirait que très peu a finalement été beaucoup utilisée. Avec un confort incroyable: température très agréable, sans se prendre ces saloperies de courant d'air de clim qui me rendent malades à mon boulot ou dans les magasins. Bref, si la clim en été était partout comme ça, elle rencontrerait moins d'ennemis

5) coûts:
- matériel + installation: pas plus cher que du plancher dans mon cas, et des devis, j'en ai fait! J'ai même eu des devis de plancher plus chers. Le seul plancher moins cher m'était proposé par une boite qui me proposait une clim 12kW alors que 5kW suffisent (puissance hors appoitnélectrique), et donc qui ne me semblait pas érieuse.
- utilisation: 1126kWh sur 11 mois, dont
    * 151kWh du 1er avril au 14 octobre  (mode refroidissement): soit 22€ pour le confort d'été
    * 975kWh du 14 octobre à aujourd'hui 16 février (mode chauffe): soit 146€ pour la chauffe d'hiver
(prix sur base de 1kWh=0.15€ . Bien moins quand on cumule heures pleines heures creuses et un tarif plus avantageux...).
Ces chiffres n'auraient aucun sens sans les infos suivants:
 - superficie 120m2
 - R murs: 6.5
 - R sol des combles perdus: 8
 - construction "traditionnelle" sur 2 niveaux
 - respecte les exigences de la RT2012 en terme de surfaces vitrées (toutes en double vitrage, pas triple)


Bref, vous comprendrez que je suis satisfait du produit.

En espérant que ce retour d'expérience aidera ceux qui s'interrogent sur le système.



Nicolas
Messages : Env. 30
De : Marolles En Hurepoix (91)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

nicolo011 a écrit:...
5) coûts:
- matériel + installation: pas plus cher que du plancher dans mon cas,


en €uro ça coute combien ?



nicolo011 a écrit:...
Ces chiffres n'auraient aucun sens sans les infos suivants:
 - superficie 120m2
 - R murs: 6.5
 - R sol des combles perdus: 8
 - construction "traditionnelle" sur 2 niveaux
 - respecte les exigences de la RT2012 en terme de surfaces vitrées (toutes en double vitrage, pas triple)
...


merci pour les précisions, bonne isolation effectivement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 30 message Marolles En Hurepoix (91)
***** a écrit:Bonsoir

nicolo011 a écrit:...
5) coûts:
- matériel + installation: pas plus cher que du plancher dans mon cas,


en €uro ça coute combien ?


140€ HT /m2 approx au total (en incluant tout le matos + la PAC + main d'oeuvre)
Messages : Env. 30
De : Marolles En Hurepoix (91)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Toulouse (31)
Merci pour ce retour, j'ai actuellement un projet de construction ( on vien de déposer le permis...) et nous avons choisi ce système de chauffage et refroidissement ( l'eau est refroidi dans les fondations ). La seule info que je peu donner pour le moment et que pour nous le surcoût facturer par le constructeur pour 140m2 est de 5000€. On a longuement hésiter mais habitant sur Toulouse et ma femme travaillant de nuit ( dort la journée ) il nous fallait pour l été quelque chose de performant sans être une ruine comme une clim qui nous aurai certe coûté moins chers à l'achat mais qui niveau consommation électrique ... Et niveau confort, dormir avec une clim au dessus de la tête .... Voila a dans deux ans pour un vrais retours d info.
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Photographe Env. 70 message Indre
Je déterre un peu le sujet, mais j'y reviendrai car c'est le mode de chauffage que nous avons choisi.

Pour info, chez notre ccmi pas de pv rapport au plancher chauffant.

Après, pour le système tout compris, on est à env 120€ h.t.

Le système de refroidissement avec circuit dans les fouilles nous a été offert (env 3,5k€ pour 100m2).
Picto recompense Photographe
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Env. 20 message Maine Et Loire
Merci beaucoup pour vos retours, en particulier l'avis très complet de nicolo011.

Cela nous a convaincu de prendre le Plafino. Étant particulièrement sensible à la chaleur, et ne supportant pas trop la clim, le côté refroidissement m'intéresse beaucoup.

Chez notre constructeur, surplus de 3100€ pour 95m², mais c'est en comparaison d'un plancher chauffant basse température (35°C) contre de la très basse température pour le Plafino (25 à 28°C), donc à priori on devrait s'y retrouver sur le long terme.

Je donnerais mon avis d'ici 1 an à 2 ans max, le temps de la construction + le temps de tester.

PS : Un peu surpris de ces quelques personnes très virulentes sur ce forum (pas que sur ce topic) dès qu'on parle de ce système, alors qu'ils n'ont jamais testé de système similaire. J'ai du mal à comprendre...
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Dept : Maine Et Loire
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Heropon a écrit:PS : Un peu surpris de ces quelques personnes très  virulentes sur ce forum (pas que sur ce topic) dès qu'on parle de ce système, alors qu'ils n'ont jamais testé de système similaire. J'ai du mal à comprendre...

Et oui, il ne faut pas toucher au dogme du plancher chauffant, le "meilleur système de chauffage au monde de tous les temps "
Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Bretigny Sur Orge (91)
Et dans dix ans quand tout le monde aura du Plafond Chauffant, on n'entendra plus ces mêmes personnes. Tr§s, Très Français de critiquer les nouveaux mode de chauffage, par peur de l'inconnu et devoir renier leurs propres choix de systèmes de chauffage choisis. E non temps les gens critiquaient de la même manière le plancher chauffant d'aujourd'hui
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir à vous aussi
doubie a écrit:Et dans dix ans quand tout le monde aura du Plafond Chauffant...


Et dans 10 ans, quand "tout le monde" aura du mal à payer ses notes de chauffage...

Citation: on n'entendra plus ces mêmes personnes. Tr§s, Très Français de critiquer les nouveaux mode de chauffage, par peur de l'inconnu et devoir renier leurs propres choix de systèmes de chauffage choisis. E non temps les gens critiquaient de la même manière le plancher chauffant d'aujourd'hui


Aujourd'hui, le problème du "très français", quelque soit l'émetteur de chauffage, c'est surtout de ne pas essayer de s'en passer ...
de continuer à penser que les énergies sont faites... pour être dépensées , grillées en faisant griller le reste.

bonne continuation 5
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Env. 20 message Maine Et Loire
Comme on m'a souvent demandé mon avis sur le Plafino par message privé ces derniers temps, je vais donner un premier avis après un peu plus de 4 mois d'utilisation.

Confort de chauffage :
La température est vraiment homogène dans toute la pièce. Même en chauffant fort (on chauffe à 22,0 on est des frileux ) on ne sent pas du tout que ça chauffe. La réactivité du système aide beaucoup à éviter les surchauffes et à gérer la température de nuit. On coupe le chauffage une heure avant de se coucher et ça suffit pour que la température baisse. On rallume le chauffage 3 heures avant le réveil et ça suffit pour avoir plus de 21 en se levant. Le carrelage n'est pas chaud, mais il n'est pas vraiment froid non plus.

Refroidissement :
Avant d'avoir activé le refroidissement, on avait jusqu'à 29 à l'intérieur au plus fort de la canicule (40 dehors). En activant le refroidissement, on a pu faire descendre la température de plus de 4 degrés et même au plus fort de la canicule on n'avait pas trop chaud. Surtout ce qui est appréciable c'est qu'une fois de plus on ne sent rien. Pas de mouvement d'air, température homogène. Tellement plus agréable qu'une clim ! On a même réussi à oublier que dehors c'était la canicule. Le seul souci, c'est que du coup on n'a plus envie de partir en vacances l'été ! Laugh

Consommation :
Surface de 95m2 de plain-pied. Bonne isolation (maison ossature bois, R des murs à plus de 6).
La conso en mode froid est vraiment ridicule. On s'en est servi environ 1 mois pour moins de 40kWh consommés.
En mode chauffage, malgré qu'on chauffe à 22 degrés, la consommation est vraiment raisonnable. Depuis la mi-octobre on a consommé environ 220kWh (on aurait pu faire mieux, on a eu du mal à régler avec la pompe à chaleur au début).
Je referais un point sur la consommation annuelle dans 8 mois, mais je pense qu'on restera en dessous des 1000kWh de chauffage par an.

En bref, je suis vraiment très satisfait du Plafino.
Les deux gros avantages par rapport au plancher chauffant, c'est vraiment le refroidissement et la réactivité.
Le plancher chauffant garde pour lui le côté agréable du sol chaud (même si ce n'est pas forcément très bon pour la santé) et son prix moins élevé à espacement des tuyaux égal (plaques métalliques en moins et pose plus rapide).
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Pour information, Innovert a été racheté par le groupe Atlantic il y a quelques temps. Il faut donc croire qu'ils jugent ce système pertinent.

Je rejoins les commentaires sur l'inconfort des PCBT pour les maisons qui ont beaucoup d'apports solaires à cause de l'inertie de la solution.

Les départs d'eau en chauffage sont aussi plus faibles 25° contre 35° pour du plancher, on peut facilement comprendre que le COP de la PAC sera améliorer. Et c'est aussi une solution qui permet du rafraîchissement sans condensation.

Après il y a tout de même des contraintes :

- encombrement technique (système + isolation)
- calepinage suspente a réaliser (par Innovert) donc pose précise
- bien prévoir ses luminaires en amont !
- et bien sûr le coût de la solution (ou surcoût comparé a un plancher chauffant)
Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Bretigny Sur Orge (91)
***** a écrit:Bonsoir à vous aussi
doubie a écrit:Et dans dix ans quand tout le monde aura du Plafond Chauffant...


Et dans 10 ans, quand "tout le monde" aura du mal à payer ses notes de chauffage...

Citation: on n'entendra plus ces mêmes personnes. Tr§s, Très Français de critiquer les nouveaux mode de chauffage, par peur de l'inconnu et devoir renier leurs propres choix de systèmes de chauffage choisis. E non temps les gens critiquaient de la même manière le plancher chauffant d'aujourd'hui


Aujourd'hui, le problème du "très français", quelque soit l'émetteur de chauffage, c'est surtout de ne pas essayer de s'en passer ...
de continuer à penser que les énergies sont faites... pour être dépensées , grillées en faisant griller le reste.




bonne continuation 5

Oui et non, ce n'est pas aux particuliers de se rendre compte de cet état de fait. Vous vous êtes peut être extrêmement calé dans ce domaine, mais 98% des gens qui construisent se laissent guider parce que ce n'est ni leur métier, ni un domaine qui les intéressent 
pour que les gens se passent d'émetteur de chauffage, il faudrait déjà que les professionnels proposent des solutions ( ce qui n'est pas le cas ) et/ou que les pouvoirs publics l'imposent 
Messages : Env. 80
De : Bretigny Sur Orge (91)
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Env. 80 message Bretigny Sur Orge (91)
nicolo011 a écrit:
***** a écrit:Bonsoir

nicolo011 a écrit:...
5) coûts:
- matériel + installation: pas plus cher que du plancher dans mon cas,


en €uro ça coute combien ?


140€ HT /m2 approx au total (en incluant tout le matos + la PAC + main d'oeuvre)

 Bonjour, quelle PAC avez vous installé avec votre Plafino ? l' Atlantic comme recommandé par innovert ?
Messages : Env. 80
De : Bretigny Sur Orge (91)
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