Confort d'été : laine de bois vs laine de verre + bois

jduchon a écrit:

Non!

Désolé le message disparaissait si j'y ajoutais l'image... Si quelqu'un peut me dire comment l'inclure à partir de mon disque (pas d'une URL...)

Fallait te tromper toi aussi quand t'a rempli le cheque a la reception du chantier... ;)

Bonsoir,


Est ce vraiment le fait d'avoir de la laine de verre au lieu de laine de bois qui est responsable de la surchauffe ???


Déjà, 200 mm d'isolant sous un toit terrasse surchauffé au soleil , c'est vraiment très très peu...et disproportionné par rapport à 200 mm dans les murs.


Mon opinion est que la laine de bois n'est pas un climatiseur miracle qui empêche la surchauffe d'une structure MOB qui manque intrinsèquement d'inertie....


Si tu rajoutes 60 mm d'isolant, cela ne peut qu'améliorer . Mettre un peu plus ne gâcherait rien... ET surtout, faire une finition de la terrasse qui réfléchit au maxi le rayonnement solaire.


Pour être plus clair, on peut constater facilement qu'une terrasse prend une température, en plein soleil, très supérieure à la température de l'atmosphère... Donc le flux thermique, différence de température (ext-int) divisé par le R de l'isolant devient catastrophique, laine de bois ou pas. Donc, les remèdes de base : réduire la température de la terrasse par un revêtement réfléchissant et augmenter le R.

Quelle est la finition de l'etancheite de la toiture terrasse ?

Pour ce qui est de l'étanchéité, elle est faite avec une membrane EPDM (noire) collée sur l'OSB.
J'ai oublié de vous dire que je végétaliserai les terrasses.
Ce dont j'ai ai peur, c'est que le constructeur m'ai propose une solution au rabais pour rattraper son erreur.
Mon idée serrait de lui demander d'ajouter a sa solution la prise en charge de cette végétation.
Est.ce que cela vous semble exagéré ?

Et merci pour votre réponse !

Pour commencer faites une recherche sur l isolation par l intérieur d'un toit plat.
C'est une solution obsolète car elle provoque des risque de condensation.
Profitez de "l'erreur" de votre constructeur pour poser une véritable isolation.....et réaliser une toiture chaude inversée.
http://www.energieplus-lesit[...].htm?reload

Citation:

Pour ce qui est de l'étanchéité, elle est faite avec une membrane EPDM (noire) collée sur l'OSB.

Et par dessus la membrane noire , il y a quelques chose tant que le toit végétalisé n'est pas fait ???

mgarrig a écrit:

Bonsoir,




Mon opinion est que la laine de bois n'est pas un climatiseur miracle qui empêche la surchauffe d'une structure MOB qui manque intrinsèquement d'inertie....



.

Slt honorable mga,

Ce n'est pas un climatiseur miracle certes( mais existe il en version non énergétivore ? hors la surventilation nocturne ) .

Perso j'ai utilisé de la fibre de bois à 170/kg m3 (en rampant) à cette densité le gain est tangible.

Un toit terrasse végétalisé est beaucoup plus efficient contre la surchauffe.


Ps: Je suis de la même région

En parlant du confort d'été dans une maison, j'ai lu une étude (sur ce forum et ailleurs), comme quoi le confort d'été dépendait de (dans l'ordre) :
- la ventilation nocturne
- les protections solaires
- la chaleur émise par les équipements intérieurs (cuisine, TV, ordi...).

Ces 3 premiers facteurs permettent de faire baisser la température intérieure de plusieurs degrés !
Et l'isolation des parois n'intervient qu'après tout cela ! Donc bon...

Toujours l'étude isover pour isover !

Pour le confort été à .............Lausanne!



Ces trois facteurs sont importants certes et sont du bon sens ,mais pas suffisants sous certains climats style plaine toulousaine , car quand il n'y a pas un pet de zef ou de tramontane c'est lourd du côté de pompertuzat ou de la place wilson etc...

Pensez aussi à l'albedo en pourtour d'habitation.

Le puits provencale.

Ben j'y habite à Toulouse.
En plus, on a droit à ces fortes chaleurs que quelques semaines dans l'année au maximum (et encore)...

Citation:

Pensez aussi à l'albedo en pourtour d'habitation.

Bien sûr, mais aussi en priorité sur le toit.... D'où ma question sur la finition actuelle de la membrane noire de jduchon.

Lausanne, c'est pas très frais en été, je pense comme Lyon, climat continental . Il n'y a pas que Toulouse qui a le privilège des "canicules". Mais sûrement températures nocturnes qui descendent mieux qu'à Toulouse.

Le toit terrasse est pour l'instant "nu" : il n'y a rien sur la membrane d'étanchéité. Mais j'ai prévu dès le début de végétaliser (Hydropack le Prieuré) et j'ai dimensionné la charpente en conséquence.

Je voudrais préciser ma demande. Ma question n'est pas : "est-ce que 200 mm de laine de bois sont suffisants ?" (ou 60 mm + 200 de laine de verre), mais c'est plus "Est-ce que les deux solutions sont proches d'un point de vue thermo-dynamique ?"

Si oui, je peux accepter le deal du constructeur. Si non, je suis en droit d'un point de vue contractuel de lui demander ce qui été prévu au départ ou alors d'accepter son plan B + dédommagement (la végétalisation).

Re,


Donc pour résumer >>>


Tes toits terrasses sont actuellement NOIRS. . Donc la surchauffe constatée le premier été n'est pas due à la LdV au lieu de laine de bois, mais au fait que la terrasse doit être brûlante au soleil.. ET 20 cm d'isolant sont très nettement insuffisants dans ces conditions....


Sinon, thermodynamiquement, comme tu dis (en fait c'est plutôt "thermiquement") 200 mm de LdV + 60 mm de laine de bois , c'est mieux que 200 mm de laine de bois et quasiment kif kif avec 200 mm de LDV et 60 mm de LdV..


Bon sang de bonsoir, la priorité absolue c'est de réduire la température extérieure de la terrasse au soleil !!!

Je suis d'accord avec toi pour l'impact du rayonnement et c'est bien pour cela que la végétalisation est prévue. Mais avant de la faire, il faut que les choses soient bien faites au dessous et que j'en ai pour mon argent. La végétalisation peut dépérir d'une année à l'autre et je veux donc avoir dessous une base saine (i.e. avec de l'inertie). Donc oublions ce que j'ai dit sur le fait que cela surchauffe pour le moment parce qu'il faut un réfléchissant ou un tampon, ce que je voudrais savoir, c'est ce que je suis en droit de demander à mon constructeur. J'ai payé 5000 Eur en plus pour avoir de la laine de bois dans les murs et sous les toits car je me suis dit qu'il valait mieux avoir un déphasage thermique de 10 heures que 3-4 heures.

Je parle donc bien de comportement dynamique et pas statique. Au niveau statique, on est d'accord que les deux types d'isolant se valent, et donc 60 + 200 c'est mieux que 200. Le constructeur s'est empressé de me donner l'étude thermique qui le montre.

Donc je veux m'adresser à lui et lui dire (indépendamment du fait qu'il y aura de la végétalisation, des billes d'argiles ou n'importe quel autre tampon sur le toit ultérieurement), la solution que vous me proposez est (ou n'est pas) intrinsèquement équivalente au niveau thermodynamique à la solution qui était dans le contrat.

Bonsoir,

Personne pour répondre à la question ? Sinon, est-ce que quelqu'un peut me recommander un bon thermicien ?

Jerome

La sur-isolation en laine de bois et la végétalisation ont été faite au début du mois. Voir les résultats (photos et commentaires sur la photo du 05.08.2012 à 21:40) ici : http://www.blog-construction.com/dusson/.

Jerome

jduchon a écrit:

Personne pour répondre à la question ? Sinon, est-ce que quelqu'un peut me recommander un bon thermicien ?

Relire la réponse de philyu

jduchon a écrit:

La sur-isolation en laine de bois et la végétalisation ont été faite au début du mois. Voir les résultats (photos et commentaires sur la photo du 05.08.2012 à 21:40) ici : http://www.blog-construction.com/dusson/.

Jerome

marche pas ton lien.

C'est corrigé. Merci.

Bonjour, cette correction apportée par votre constructeur est hors dtu ,mais bon si le pare-vapeur intérieur est parfaitement étanche (et le reste dans le temps) il ne devrait pas y avoir de prob.

Dans le protocole d'accord signé, le constructeur stipule que "Ces travaux seront conformes aux DTU et règles professionnelles en vigueur". De quel problème parlez-vous ?
Si c'est la condensation vis à vis de la laine enfermée dans l'étanchéité, j'ai évoqué cette crainte et il m'a parlé du principe de toiture froide qui faisait qu'il n'y aurait pas de condensation. Mais j'ai demandé des détails car je n'étais pas complètement convaincu.

bertrandm31 a écrit:

En parlant du confort d'été dans une maison, j'ai lu une étude (sur ce forum et ailleurs), comme quoi le confort d'été dépendait de (dans l'ordre) :
- la ventilation nocturne
- les protections solaires
- la chaleur émise par les équipements intérieurs (cuisine, TV, ordi...).

Ces 3 premiers facteurs permettent de faire baisser la température intérieure de plusieurs degrés !
Et l'isolation des parois n'intervient qu'après tout cela ! Donc bon...

Non c'est archi faux
les apports solaires en premier et de loin (évidement il faut des ouvrants au sud et à l'ouest) dans une caverne il n'y a pas de problème
on peut avoir facilement + 10°C par rapport à l'extérieur

pour la ventilation nocturne c'est un bon complément qui permet en fin de nuit de revenir dans la maison à presque la température extérieure (c'est parfait avec une maison type MOB sans inertie)
Mais encore faut il que la nuit soit fraiche (pas comme en 2003 lors de la canicule)

Pour les apports internes c'est très variable et il faut faire le calcul (nombre de personnes (80 watts environ pour un adulte pour un volume donné, utilisation du four (jusque 4000 watts environ), PC portable ou fixe qui dégage 300 -500 watts en continu....)
L'été si l'on fait attention c'est négligeable

Par expérience avec une maison correctement conçue et en respectant des règles élémentaires, une maison sans inertie reste agréable à vivre (encore cet été au plus 27°C en pic vers 17 heures avec 4 -5 jours à plus de 30°C (jusque 35°C) et 13 14 heures/ jours d'ensoleillement)

visionmasterpro a écrit:

bertrandm31 a écrit:

En parlant du confort d'été dans une maison, j'ai lu une étude (sur ce forum et ailleurs), comme quoi le confort d'été dépendait de (dans l'ordre) :
- la ventilation nocturne
- les protections solaires
- la chaleur émise par les équipements intérieurs (cuisine, TV, ordi...).

Ces 3 premiers facteurs permettent de faire baisser la température intérieure de plusieurs degrés !
Et l'isolation des parois n'intervient qu'après tout cela ! Donc bon...

Non c'est archi faux
les apports solaires en premier et de loin (évidement il faut des ouvrants au sud et à l'ouest) dans une caverne il n'y a pas de problème
on peut avoir facilement + 10°C par rapport à l'extérieur

pour la ventilation nocturne c'est un bon complément qui permet en fin de nuit de revenir dans la maison à presque la température extérieure (c'est parfait avec une maison type MOB sans inertie)
Mais encore faut il que la nuit soit fraiche (pas comme en 2003 lors de la canicule)

Pour les apports internes c'est très variable et il faut faire le calcul (nombre de personnes (80 watts environ pour un adulte pour un volume donné, utilisation du four (jusque 4000 watts environ), PC portable ou fixe qui dégage 300 -500 watts en continu....)
L'été si l'on fait attention c'est négligeable

Par expérience avec une maison correctement conçue et en respectant des règles élémentaires, une maison sans inertie reste agréable à vivre (encore cet été au plus 27°C en pic vers 17 heures avec 4 -5 jours à plus de 30°C (jusque 35°C) et 13 14 heures/ jours d'ensoleillement)

Je viens de tester la conso du PC qui est sur mes genoux: 97Watts........combien sont convertis en chaleur ?

visionmasterpro a écrit:

Non c'est archi faux

Chacun sa vérité et son expérience......


J'avais mis un enregistreur au mois d’août pour voir la température intérieure en mon absence ( tout fermé)....


Je suis revenu à la fin de l'épisode de canicule à Lyon...Résultat : 27 °C en fin de nuit et 29.5 °C à 20 h le soir du 21 août.


QUand nous sommes à la maison, nous n'atteignons jamais de telles températures grâce à la ventilation . (fenêtres ouvertes en soirée et le matin).


C'est une maison à faible inertie. D'après mes mesures, la principale source d'échauffement est le toit surchauffé au soleil..

mgarrig a écrit:

visionmasterpro a écrit:

Non c'est archi faux

Chacun sa vérité et son expérience......

J'avais mis un enregistreur au mois d’août pour voir la température intérieure en mon absence ( tout fermé)....

Je suis revenu à la fin de l'épisode de canicule à Lyon...Résultat : 27 °C en fin de nuit et 29.5 °C à 20 h le soir du 21 août.

..

Bonjour
Donc sa confirme mes dires en fermant les ouvrants et sans autres mesure on limite déjà beaucoup les surchauffes (en gros T intérieure < = T maxi extérieure)
Maintenant faite le contraire (vous ouvrez les volets) notant à l'ouest à partir de 14 16 heures et comparez le résultats. vous devez pouvoir monter à facile 40°C (évidement toujours en fermant portes et fenêtres)

jduchon a écrit:

Dans le protocole d'accord signé, le constructeur stipule que "Ces travaux seront conformes aux DTU et règles professionnelles en vigueur". De quel problème parlez-vous ?
Si c'est la condensation vis à vis de la laine enfermée dans l'étanchéité, j'ai évoqué cette crainte et il m'a parlé du principe de toiture froide qui faisait qu'il n'y aurait pas de condensation. Mais j'ai demandé des détails car je n'étais pas complètement convaincu.

Bonsoir ,une toiture froide isolée avec revétement d'étanchéité doit étre ventilée ,avec une lame d'air de 6cm mini, au dessus de l'isolant ,ce qui ne semble pas étre le cas .(ou alors vous avez omis de le préciser)

Non, il n'y a pas de ventilation : c'était bien ma question au constructeur. J'attends ses explications et je vous tiens au courant.
Merci.

Si condensation elle se ferait dans la couche de 200mm,donc dans la stucture, la premiére couche d'epdm faisant office de pare-vapeur. Mais pas de panique si vous étes sur que le pare-vapeur intérieur est étanche.
Il n'empéche que cette combinaison d'isolation n'est pas conforme au dtu 43.4.

jduchon a écrit:

Non, il n'y a pas de ventilation : c'était bien ma question au constructeur. J'attends ses explications et je vous tiens au courant.
Merci.

Bonjour , si cette lame d'air avait été mise en place ,elle aurait contribué a limiter la surchauffe du toit.La toiture froide ventilée pour toit terrasse s'accorde bien avec la construction mob et présente des avantages certains .