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Création d'un logiciel de calcul RT 2012

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 17.853 fois
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Non connecté actuellement Alexis44
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Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 07/05/2012 à 15h17 | Création d'un logiciel de calcul RT 2012 | Citer
Bonjour,
Je profite de ce premier message pour me présenter, je suis Alexis, à 19 ans je termine actuellement mes études et suite à un projet personnel, je développe en parallèle de mon DUT un logiciel de calcul donnant une estimation du comportement thermique de bâtiments de type maison individuelle.

Après de très nombreuses heures de programmation et de lecture des milliers de pages de la règlementation rt 2012, mes résultats restent très proches de ceux donnés par le moteur de calcul officiel. Je précise que mes résultats sont effectués sur des projets de maison individuelles et comparés aux études fournies par de véritables bureaux d'études thermique. Néanmoins j'insiste sur le mot estimation car ce logiciel garde une marge d'erreur par rapport aux moteurs de calculs agréés par l'État. En effet j'ai abordé certaines approches de calcul différemment de l'algorithme officiel (qui soit dit en passant reste difficilement programmable, la rt 2012 est certainement la règlementation thermique la plus complexe au monde)

Bref tout ceci pour dire que je dispose d'un moyen pour les maîtres d’œuvres ou tout simplement pour les particuliers de réaliser une "pré-étude" thermique d'un projet de maison individuelle. Je me demandais si il existe un réel besoin autour de cette problématique ? Je me demandais aussi si il existait une demande de particuliers pour déterminer les points faibles de leur projets, étudier la rentabilité des solutions prévues.

Mon logiciel s’articule autour de plusieurs grands axes :
  • Base de données : Compositions de murs, de plancher, de menuiseries. La possibilité d'ajouter de nouveaux éléments à cette base de donnée est illimitée.
  • Caractérisation du bâti : Calcul des déperditions du bâti, en fonction bien entendu des matériaux qui le compose, des conditions extérieures tout au long de l'année mais encore des scénarios d'occupation (officiels)
  • Caractérisation de l'équipement (chauffage de tout type, eau chaude sanitaire, ventilation, éclairage)
  • Calcul des consommations annuelles prévisibles de l'équipement en fonction là encore de l'environnement extérieur et de toutes les caractéristiques propres au projet.
  • Calcul et comparatif des coûts et détermination de la rentabilité des solutions techniques comme le chauffage bois/électrique/PAC, les ballons thermodynamiques, mais encore les installations solaires thermiques et photovoltaïques.

J'envisage à l'avenir de devenir thermicien mais en attendant, je peux proposer mes services pour conseiller les maîtres d’œuvres, les particuliers. Alors voilà j'ai besoin de l'avis du plus grand nombre, professionnels ou non, pour déterminer plus précisément les besoins. Un bureau d'étude m'avait déjà fait par de leur nécessité d'évoluer vers ce que demande la nouvelle règlementation, il faut aussi dire que les particuliers sont souvent victimes de véritables arnaques. (j'ai été confronté à pratiques assez choquantes de certains bureaux d'études thermiques..).

Alors voilà, j'attends avec beaucoup d'impatience vos réponses et questions. J'espère que je ne sort pas trop des conditions du forum (ça n'est pas de de la pub que je souhaite faire), et j'espère avoir le plaisir d'y participer plus amplement !

Amicalement,
Alexis
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Non connecté actuellement benenuts

Messages : Env. 400
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
Message Le 07/05/2012 à 18h02 | Citer
Salut,

Juste pour info, quelle marge d'erreur à "ton logiciel" ?
Car si moins de 2%, chapeau bas ! ( ce qui peux néanmoins faire la différence entre une maison RT2012 ou non !!! )
DUT quoi ?
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Non connecté actuellement icare8637

Messages : Env. 3000
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 4 ans
Message Le 07/05/2012 à 18h47 | Citer
Bonjour,

C'est très bien, maintenant il faudrait pouvoir comparer les résultats obtenus avec votre moteur à ceux donnés par le moteur officiel quand sa version définitive sera disponible.

Sur quelle(s) plateforme(s) votre version tourne-t-elle ?

Cordialement.
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Non connecté actuellement Alexis44
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 07/05/2012 à 19h52 | Citer
benenuts a écrit:
Bonjour,

C'est très bien, maintenant il faudrait pouvoir comparer les résultats obtenus avec votre moteur à ceux donnés par le moteur officiel quand sa version définitive sera disponible.

Sur quelle(s) plateforme(s) votre version tourne-t-elle ?

Cordialement.


Il est difficile de donner une marge d'erreur car celle-ci dépend de utilisateur. Vous savez, je parlais tout à l'heure de choses pas très élogieuses à propos de certain bureau d'étude thermique. J'ai eu la chance d'avoir accès à un détail de calcul d'une habitation devant être labellisée BBC. Lorsque dans le métré on rajoute plus de 10m² de parois verticales, lorsqu'on prend une étanchéité à l'air de 1.3m3/h au lieu de 0.6 et tout un tas d'autres bêtises, pour une habitation de faible surface, ça passe mal
Enfin bon, là n'est pas la question, si les données sont bien rentrées, la marge d'erreur varie d'un projet à l'autre (j'ai comparé à 5 projets), à un maximum de 1kWh/m² d'écart. Si on prend le Ubat (qui n'est plus présent en rt2012), l'écart est d'environ 0.2

Le logiciel est en fait basé sur excel, un joli petit fichier dont la machinerie devient conséquente
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Non connecté actuellement Ekoloman

Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 07/05/2012 à 20h23 | Citer
Bonjour

Félicitation déja pour l'entreprise.

Il doit forcément y avoir un débouché de votre travail, ce serait dommage de laisser dormir cela dans un carton ensuite.

En ce qui concerne les particuliers ou les auto-constructeur cela devrait être un outil d'approche des projets, avant même de devoir passer par des bureaux sur projet effectif.

De toute manière avec internet, ce genre d'outil est inscrit dans un avenir, même si cela doit rester un outil non officiel de calcul mais d'approche pour tous.

Il faut voir la facilitation d'utilisation pour tous les non professionnels.

Il faudrait le faire tester par diverses personnes qui sont plus ou moins dans le cas d'un projet, avec ou non une approche de pros en thermique, cela devrait soulever un sondage plus optimum pour vous.
Vous deviez avoir ici des participants sérieux je pense pour cela, je suis perso partant dans le cadre d'un échange en privé en ce sens pour vous encourager.

me contacter éventuellement en privé

Ekoloman.
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Non connecté actuellement Alexis44
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 17/07/2012 à 16h43 | Citer
Bonjour,
Voilà bien longtemps que je suis resté silencieux sur le forum, en effet j'ai eu d'autres activités prenantes qui ont fait que le logiciel est resté dans l'état. Je ne l'ai plus du tout développé, en revanche j'y ai beaucoup réfléchi et je souhaite vous en faire part. Je dispose maintenant de temps pour me consacrer à ce projet et je pense, enfin j'espère que ce forum sera une bonne occasion pour moi de faire le point.

Je souhaiterais revoir ce logiciel en profondeur, mais aussi réfléchir à son mode de diffusion. En tout cas je pars de ces principes suivants :

Ce logiciel est et restera une approche du calcul et les études effectuées n'auront aucune valeur légale en comparaison avec les logiciels de calculs agrémentés.
Le but de ce logiciel est d'informer l'utilisateur de l'impact de ses choix constructifs et de lui donner la possibilité de visualiser réellement les gains générés par les équipements qu'il souhaite installer dans son projet et non de se fier aux arguments commerciaux souvent élogieux.

Il est réellement possible d'arriver à un résultat fiable, jusqu'ici les résultat obtenus sont très bon, mais certains calculs méritent d'êtres affinés et de prendre en compte plus d’éléments. C'est aussi une interface graphique simplifiée et ne demandant aucune grande compétence que je souhaite mettre en place. L'utilisation d'excel se prête bien au jeu d'ailleurs.

Voilà pour le logiciel en lui même, je souhaiterais discuter de quelle manière il sera diffusé. Je pourrais le proposer en vente sur internet, mais cette idée me semble contraire à certains de mes principes. Je m'intéresse beaucoup plus au domaine du libre en l'informatique et je ne suis pas un adepte des logiciels proprio et de tout ce qui tourne autour. Je pense qu'une licence type creative commons se rapproche de l'idée de ce logiciel. Diffuser gratuitement ce logiciel et autoriser sa diffusion tant que celle-ci est non commerciale se rapproche pour moi de mon idée de départ. Permettre aux particuliers d'étudier par eux-mêmes leur projet et de ne pas être soumis aux arguments commerciaux sans idées et opinions personnelles.

Mais développer ce logiciel, y consacrer beaucoup de temps, consulter des bureaux d'études thermiques, réaliser des études détaillées, tout ceci nécessite de l'argent. Je pense que la générosité des utilisateurs ayants économisés pas mal d'argent dans leurs choix constructifs, et ceux réalisant pas mal d'économies chaque années dans leur habitat bien conçu, serait viable pour mon projet.

Alors voilà je relance un peu le sujet et attends avec impatience vos réactions,
Amicalement,
Alexis
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Non connecté actuellement Fresher

Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 17/07/2012 à 23h32 | Citer
Le logiciel libre a des vertus lorsqu'il s'agit de développer des logiciels génériques diffusés massivement ou redoutablement complexes.
Il n'y a pas de honte à vouloir obtenir rémunération pour un travail fourni.
Donc pour moi une application pour tablette tournant sous android (pour rester dans le libre) serait bien indiquée.
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Non connecté actuellement Bweissach

Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 28/07/2012 à 09h20 | Citer
Bonjour.

Votre démarche est très intéressante et je ne doute pas de son utilité pour les gens qui veulent aller un peu plus loin que les dires de leur constructeur.

En phase de finalisation de notre projet, je serais moi-même intéressé par le test de votre logiciel, ne serait-ce que pour vous aider à déterminer sa facilité d'approche pour un profane.

Il faut continuer votre projet qui aidera à lutter contre les dérives de certains constructeurs et thermiciens.

Bravo pour le boulot et si vous pouvez en tirer une rémunération, je n'y vois rien de choquant! Wink
1 | 0
Non connecté actuellement philyu

Messages : Env. 4000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 28/07/2012 à 12h51 | Citer
Bweissach a écrit:

Il faut continuer votre projet qui aidera à lutter contre les dérives de certains constructeurs et thermiciens.

Wink


??????????????????????

En quoi ce logiciel peut il changer certains comportements de constructeurs ?

Dérive des thermiciens ??????????????????? ils appliquent les textes et normes en vigueur , lois établies par vos élus .



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Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Non connecté actuellement Bweissach

Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 28/07/2012 à 13h12 | Citer
philyu a écrit:
Bweissach a écrit:

Il faut continuer votre projet qui aidera à lutter contre les dérives de certains constructeurs et thermiciens.

Wink


??????????????????????

En quoi ce logiciel peut il changer certains comportements de constructeurs ? Peut-être en permettant de vérifier leurs dires.

Dérive des thermiciens ??????????????????? ils appliquent les textes et normes en vigueur , lois établies par vos élus . Lisez les propos d'Alexis plus haut.



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Non connecté actuellement philyu

Messages : Env. 4000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 28/07/2012 à 13h56 | Citer
Bweissach a écrit:
philyu a écrit:
Bweissach a écrit:

Il faut continuer votre projet qui aidera à lutter contre les dérives de certains constructeurs et thermiciens.

Wink


??????????????????????

En quoi ce logiciel peut il changer certains comportements de constructeurs ? Peut-être en permettant de vérifier leurs dires.

Dérive des thermiciens ??????????????????? ils appliquent les textes et normes en vigueur , lois établies par vos élus . Lisez les propos d'Alexis plus haut.






Connaissez vous un métier où il n'y a que des saints!

Alexis est bien gentil mais il à 19an il est étudiant c'est quand même un peu chaud pour tirer des génèralités ou des conclusions!


Le calcul Rt 2012 est avant tout basée sur des moyennes et sur une recherche d'homogénéité pas sur une volonté de conception optimisée genre PHPP ou une vraie STD.

Le mieux pour servir une pré étude se serait de traduire Énergy + en français (libre , ergonomique ,super pro !) mais cela ne remplacera pas l'étude normée obligatoire.
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Non connecté actuellement Alexis44
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Message Le 28/07/2012 à 18h02 | Citer
Bonjour,

Alors tout d'abord, j'aimerais beaucoup que mes travaux soit jugés après leur mise en ligne. J'ai d'ailleurs un peu hésité avant de donner mon âge, craignant des jugement un peu hâtifs. J'aimerais d'ailleurs aussi que lors des premières phases d'essais qu'il y ai des réponses constructives, permettant l'amélioration du projet.

Alors je vais sans doute me répéter, mais le principal intérêt du logiciel et de permettre aux particuliers de déterminer le comportement thermique de leur projet ainsi que les consommations. Il présente aussi un intérêt pour les bureaux d'études (constructeurs de maisons individuelles) de mieux pré-dimensionner leurs projets. Ce qui évitera les allez retours entre étude thermique et bureaux d'études...

Au passage, si le particulier a acquis une connaissance des résistances thermiques des parois, les consommations de l'équipement, ou même les divers systèmes existants, il sera bien mieux "armé" pour dialoguer avec les constructeurs, je pense que c'est ce que voulais dire Bweissach.

Pour ce qui est du logiciel, j'ai entamé le travail et ça avance plutôt bien

Enfin, il est certain que reproduire le moter de calcul en code C++ et créer un logiciel totalement open source serait franchement intéressant (et ferait peut-être du bruit), à voir plus tard...
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Non connecté actuellement Bweissach

Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 2 ans
Message Le 28/07/2012 à 18h24 | Citer
Alexis44 a écrit:Bonjour,


Au passage, si le particulier a acquis une connaissance des résistances thermiques des parois, les consommations de l'équipement, ou même les divers systèmes existants, il sera bien mieux "armé" pour dialoguer avec les constructeurs, je pense que c'est ce que voulais dire Bweissach.


C'est tout à fait ce que je voulais dire.
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Non connecté actuellement philyu

Messages : Env. 4000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Message Le 28/07/2012 à 19h17 | Citer
Bweissach a écrit:
Alexis44 a écrit:Bonjour,


Au passage, si le particulier a acquis une connaissance des résistances thermiques des parois, les consommations de l'équipement, ou même les divers systèmes existants, il sera bien mieux "armé" pour dialoguer avec les constructeurs, je pense que c'est ce que voulais dire Bweissach.


C'est tout à fait ce que je voulais dire.



Bhen cela existe déjà gratuit sur la toile!


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-184115.php

+ Forum construire.com





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Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 28/07/2012 à 19h33 | Citer
Alexis44 a écrit:Bonjour,

Alors tout d'abord, j'aimerais beaucoup que mes travaux soit jugés après leur mise en ligne. J'ai d'ailleurs un peu hésité avant de donner mon âge, craignant des jugement un peu hâtifs. J'aimerais d'ailleurs aussi que lors des premières phases d'essais qu'il y ai des réponses constructives, permettant l'amélioration du projet.

Alors je vais sans doute me répéter, mais le principal intérêt du logiciel et de permettre aux particuliers de déterminer le comportement thermique de leur projet ainsi que les consommations. Il présente aussi un intérêt pour les bureaux d'études (constructeurs de maisons individuelles) de mieux pré-dimensionner leurs projets. Ce qui évitera les allez retours entre étude thermique et bureaux d'études...

Au passage, si le particulier a acquis une connaissance des résistances thermiques des parois, les consommations de l'équipement, ou même les divers systèmes existants, il sera bien mieux "armé" pour dialoguer avec les constructeurs, je pense que c'est ce que voulais dire Bweissach.

Pour ce qui est du logiciel, j'ai entamé le travail et ça avance plutôt bien

Enfin, il est certain que reproduire le moter de calcul en code C++ et créer un logiciel totalement open source serait franchement intéressant (et ferait peut-être du bruit), à voir plus tard...


Bonjour
C'est bien ce que nous avions tous compris, une aide pour tous qu'importe son niveau personnel.
Ne vous inquiétez pas, des gens trés jeunes aussi ont été cannonisés par Rome, et la valeur des âmes bien nées n'attendent pas le nombre des années ni les cheveux blancs.
Ekoloman.
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