Cumulus en marche forcée et conso ? branchement ?

c'est cher pour de l'entretient !!! va au bout du raisonnement.... si environ 100 euros est la température annuelle d 'entretient à combien se chiffre la montée en température par jour à l'année ? c'est pareil ? donc je laisse sur marche en continu ?

alhadorian a écrit:

c'est cher pour de l'entretient !!! va au bout du raisonnement.... si environ 100 euros est la température annuelle d 'entretient à combien se chiffre la montée en température par jour à l'année ? c'est pareil ? donc je laisse sur marche en continu ?

perso , si j'étais en tarif de base, je laisse le ballon régler sa conso elec

J'en prends pour exemple le chauffage, a la journée, il est plus économique de laisser le radiateur en mode eco toute la journée, et de passer confort en rentrant du travail, que de couper le radiateur en partant bosser et de le rallumer le soir venue
donc pour le ballon d'eau chaude, le principe doit être identique

alhadorian a écrit:

c'est cher pour de l'entretient !!! va au bout du raisonnement.... si environ 100 euros est la température annuelle d 'entretient à combien se chiffre la montée en température par jour à l'année ? c'est pareil ? donc je laisse sur marche en continu ?

Prenons le cas d'un BEC de 3kwh et 50L d'eau/personne avec une arrivée d'eau à 10° et que le ballon chauffe l'eau à 65°

Prenons également le cas d'un ballon qui pour 300L d'eau à 65° restitue 600L d'eau à 40°

La capacité calorifique de l'eau est de 4.18kJ/kg/°C.

Pour faire passer de l'eau de 10 à 65° : (50X55X4,18)/2 = 5745 Kj. Les watt étant des joules/seconde

5745/3600= 1,6 kwh soit en tarif de base à 0,1211 : 0,19€/jour/pers. pour une heure de chauffe de ballon à peu près.......

Soit 70€/pers/an + les 23/24*110 (conso d'entretien)= 70+105=175€

Pour une famille de 4: 371€ tarif de base ou 297,95€ en HP/HC

Une différence qu'il faut tempérer à cause des abonnements.....144,37€ pour 12KV en tarif base et 191,59€ en HC/HP

Mode humour ON

J'aurais pu intégrer les 5 semaines de congés....Mais comme tu viens de prendre un crédit sur 20 ans avec un endettement à 33% et que les premières années vont être dures tu resteras chez toi à faire le jardin, la terrasse, la déco.....

Mode humour OFF

Oui sauf que ce calcul prend uniquement en compte le BEC.

Et le chauffage électrique qui chauffe aussi la nuit ? On l'oublie ?

Question : est-ce qu'un chauffe eau solaire est rentable ?
Je serais intéressé de voir le calcul...

wade a écrit:

Oui sauf que ce calcul prend uniquement en compte le BEC.

Et le chauffage électrique qui chauffe aussi la nuit ? On l'oublie ?

Oui mais la question était posé par rapport au BEC......

De mon point de vu, et toutes consommations électriques confondues, celui qui opte pour un confort d'utilisation (régulation de chauffage, utilisation des appareils ménagers au besoin....) restera en tarif de base et à 0,1211€ le kwh.

Celui qui veut faire des économies à tous prix (chauffage la nuit, poêle à bois ou à pelet le jour, LV, LL et SL la nuit) optera pour le tarif HP/HC et 0,0895€ le kwh en HC.

C'était juste un calcul (en plus approximatif) des différentes consommations pour un type de BEC donné.

bertrandm31 a écrit:

Question : est-ce qu'un chauffe eau solaire est rentable ?
Je serais intéressé de voir le calcul...

D'un point de vu rentabilité....

Entre 5 et 6000€ à l'achat. Un crédit d’impôt de 32% (avec un maxi de 1000€/m2 hors tout)

Cout réel avec une surface de 3m2 ( c'est en général le cas): 5500- (32*30) = a peu près à 4500€....C'est une limite très basse

BEC environ 800€ posé...

En intégrant qu'un BEC ne dure pas plus de 15 ans et on va dire 20 ans pour les panneaux et également 15 ans pour le ballon ( je ne parle pas des sondes, circulateur et régulateur)

En intégrant le fait qu'en fonction des régions et des saisons la production du CESI n'est pas la même et qu'une relève électrique est souvent obligatoire. Paramètre difficilement quantifiable.

On va partir du fait que le CESI a une production de 80% des besoins d'ECS (c'est une donnée assez optimiste) pour une famille de 4 personnes:

371€ pour le BEC et 74€ pour le CESI/an

BEC: 371X N(nombre d'années)+800
CESI: 74X N + 4500

371N+800=74N+4500
371N-74N=4500-800
N=3700/297=12,5

Le CESI est rentable théoriquement au bout de 12,5 ans.

D'un point de vu écologique, il est rentable immédiatement....

Laurent81 a écrit:

wade a écrit:

alhadorian a écrit:

Le point essentiel est soulevé ! il est bien de limiter la plage horaire de chauffe sans être dans un forfait hp/hc, . actuellement tous les soirs je met le cumulus en marche forcée et je l'arrete le matin en gros il doit tourner autour de 8h par jour la nuit ça vous parait donc plus rentable que de le faire chauffer en permanence en autogestion avec son thermostat c'est bien ça ??? donc obligation d'un programmateur si j'ai bien compris

Ba si tu mets ton chauffe eau en route la nuit, ça tombe dans les HC.
Ou j'ai raté un truc avec EDF, ou c'est vous mais il me semble que les HC sont moins chères que le tarif de base donc je ne vois pas votre économie.

Bonjour
je pense que "wade" est comme moi, quelle utilité de faire fonctionner la nuit, alors que tu as un tarif de base;

Quand tu es en tarif de base, il n'y a aucune économie a faire fonctionner le ballon dans des plages horaires, tu le laisses en marche normal, et le ballon, se temporisera tout seul a partir du moment où la température de l'eau est atteinte

Tu viens de tirer de l'eau chaude, l'eau du ballon refroidie, le ballon chauffe, une fois en température que tu soit en marche forcé ou non, il n'y a plus de conso ele. avec les heures passant l'eau du ballon refroidie, remise en chauffe de l'eau, ainsi a tout moment de la journée, tu as de l'eau chaude, en tarif de base il n'y a aucun avantage a commander le ballon par une horloge

en tarif de base, la machine a laver et le lave vaisselle, tu les fais tourner le soir aussi??

Bonjour à tous, je reprend ce topic parce que j'ai la même question et ne suis pas sûr de bien saisir vos réponses...! '( Tu viens de tirer de l'eau chaude, l'eau du ballon refroidie, CERTES OUI ! MAIS RELATIVEMENT PAR RAPPORT À LA QUANTITÉ TIRÉE ET SI LE THERMOSTAT DU BALLON EST RÉGLÉ A 60 POUR EVITER LES BACTERIES IL N'EN RESTE PAS MOINS QU'IL N'EST PAS FORCEMENT UTILE QUE L'EAU RECHAUFFE DE SUITE A 60, CHEZ MOI J'AI AUSSI UN BALLON DE 200L MAIS JE SUIS SOUVENT SEUL, SI L'EAU REDESCEND A 40 OU 45 PAR NOUVEL APPORT D'EAU FTOIDE; POUR LES VAISSELLES OU LA DOUCHE CELA SUFFIT AMPLEMENT ET VU QUE MA CONSOMME EST LOIN DE VIDER LE BALLON, CELUI CI ETANT DANS LA MAISON ET BIEN ISOLE, IL ME SEMBLE PRÉFÉRABLE QUE LE PROGRAMMATEUR NE SE DÉCLENCHE QU'EN FIN DE JOURNÉE ( OU EN DEUX FOIS PAR EXEMPLE 1H EN DEBUT D'APRÈS MIDI ET UNE HEURE EN FIN DE SOIRÉE POUR FAIRE REMONTER LA TEMPÉRATURE À 60... ) le ballon chauffe, une fois en température que tu soit en marche forcé ou non, il n'y a plus de conso ele. avec les heures passant l'eau du ballon refroidie, remise en chauffe de l'eau, ainsi a tout moment de la journée, tu as de l'eau chaude, en tarif de base il n'y a aucun avantage a commander le ballon par une horloge )

Bonjour

Avec un tarif de base, faire tourner le chauffe-eau en journée au fur et à mesure de son utilisation ou faire tourner le chauffe-eau la nuit avec une horloge, revient au même d'un point de vue consommation électrique.
- Le faire tourner en journée vous assure de ne jamais manquer d'eau chaude et vous évite d'investir dans un disj 2A, un contacteur J/N, une horloge
- Le faire tourner uniquement la nuit peut avoir l'avantage, si on a un abonnement pas trop élevé, de donner la priorité en journée aux autres circuits gros consommateurs et éviter ainsi des disjonctions ou du délestage.
Il n'y a donc pas de réponse toute faite, tout dépend du cas d'usage.
Mais dans la plupart des cas, faire tourner le chauffe-eau la nuit avec un tarif de base présente peu d'intérêt

@+

Bonjour,

La discussion est riche

Un point que personne n'a encore soulevé :
- Si vous êtes en HP/HC vous êtes obligé d'avoir un cumulus suffisamment gros pour "tenir" toute la journée y compris jusqu'au soir (douches en rentrant du boulot).
Autrement dit il faut que la réserve soit calculée sur le maximum d'eau chaude utilisée dans la journée.
- Si vous avez un tarif de base vous vous contenterez d'un cumulus bien plus petit puisqu'il réchauffera chaque fois que vous aurez utilisé de l'eau chaude.

Côté tarif :
- L'abonnement HP/HC est plus cher que l'abonnement tarif de base et les kWh HP sont plus chers que les kWh tarif de base.
- Il n'existe pas d'abonnement HP/HC en 6 kW, si vous choisissez HP/HC vous aurez minimum un abonnement 9 kW qui sera surdimensionné si votre chauffage n'est pas électrique. (Mais c'est une erreur Carminas a corrigé)
- En tarif de base le prix du kWh d'un abonnement 6kW est moins cher que le prix du kWh pour les puissances supérieures.

Ah oui dernier point, pour vos appareils qui consomment 24/24 (frigo, congélo, réveils ....) HP/HC ou tarif de base, c'est identique car si vous pondérez 8 h en HC avec 16 h en HP vous avez le prix du kWh en tarif de base.


Maintenant faites le bon calcul.


@+

Bonsoir

Bern34 a écrit:

Bonjour,
Il n'existe pas d'abonnement HP/HC en 6 kW, si vous choisissez HP/HC vous aurez minimum un abonnement 9 kW qui sera surdimensionné si votre chauffage n'est pas électrique.

Errreur le 6kVA existe également en tarif HP/HC chez EDF
99,54 € l'abonnement à ce jour

Bern34 a écrit:

Bonjour,
Ah oui dernier point, pour vos appareils qui consomment 24/24 (frigo, congélo, réveils ....) HP/HC ou tarif de base, c'est identique car si vous pondérez 8 h en HC avec 16 h en HP vous avez le prix du kWh en tarif de base.

C'est vrai, c'est quasi indentique à une bricole près.
Je ne m'étais jamais rendu compte de cela

@+

Ah oui désolé pour cette erreur, le 6kW existe bien en HP/HC

Bien vu Carminas

@+

Bonjour à tous......Effectivement à chacun de voir en fonction de son usage et de son abonnement...Pour ma part étant en tarif bleu et renseignements pris auprès d'EDF le passage en hp/hc ne changerais rien à ma facture vu ma consommation et la différence du prix de l'abonnement et des tarifs hp/hc. Il n'en reste pas moins que le chauffe eau se déclanchant après chaque usage et celui ci étant le plus gros consommateur de mon installation ( chauffage au bois/ lumières en basse tension/ ordinateur/ frigo-mini congélo/ et quelques outils électriques ....ça s'arrête là !! ) je trouve ma facture beaucoup trop élevée..( environ 600 euros par an en moyenne depuis 3 ans avec une petite retraite de 860 euros/mois...) j'ai installé depuis quelques jours un minuteur juste avant l'arrivée au ballon, que j'ai réglé pour se déclancher en 3 fois une heure sur 24 h . en gros juste après les utilisations les plus courantes de l'eau chaude en ce qui me concerne c'est à dire entre 15h et 16h, entre 23 et 24h et entre 6 et 7 h....je précise que le ballon est au premier étage dans un caisson isolé...... je vous tiendrai au courant à l'usage si je constate une réelle différence de consommation électrique. il me semble plus logique, le ballon étant bien isolé, de ne faire remonter la température que ponctuellement plutôt que laisser faire à chaque tirage vu que je ne vois pas l'utilité de l'avoir en permanence à 60 degrés......ça se tiens non ??

Bonsoir

Comme dit plus haut, cela ne changera rien.
En thermodynamique, rien ne se gagne et rien ne se perd.

Supposons que vous puissez 3 fois 20 L d'eau et que l'eau froide rentre à 15°C

Si vous réchauffer l'eau à 60°C après chaque tirage il faudra, sachant que la chaleur massique de l'eau est égale à 4,2, une énergie de :
20 x 4,2 x (60-15) = 3780 kJ
Si vous faites cette opération 3 fois de suite, l'énergie nécessaire sera donc de 3x3780=11340 kJ

Si utilisez une horloge et que vous réchauffez en une fois. Il y aura 60l d'eau à réchauffer soit
60 x 4,2 x (60-15) = 11340 kJ

Conclusion : dépense d'énergie exactement identique.


@+