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Retour d'expérience sur la VMC Double Flux

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Env. 30000 message Gironde
N'importe quoi, et rien à voir.
La DF, c'est une qualité d'air en plus.
Le triple vitrage est une mauvaise idée si il est installé partout : il coupe une partie des apports solaires
Rolleyes
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Chris a écrit:N'importe quoi, et rien à voir.
La DF, c'est une qualité d'air en plus.
Le triple vitrage est une mauvaise idée si il est installé partout : il coupe une partie des apports solaires
Rolleyes

Qu'est ce qu'il vaut mieux ? Se priver des apports solaires pendant 8 heures par jour (quand il fait beau) ou bien éviter de perdre des calories 24h sur 24 ?
Picto recompense Membre utile
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De : Ma Ville (91)
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Env. 30000 message Gironde
D'après les différentes études faites sur ce sujet, la première solution .....
Le rayonnement IR se fait même sans soleil
Triple au Nord, double partout ailleurs
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,

Ce n'est plus vrai, et ça ne l'a sans doute jamais été systématiquement.
Chaque cas est particulier (répartition des surfaces de vitrage, climat, masques, objectif de performance...).
On trouve facilement aujourd'hui des triples vitrages avec des facteurs solaires équivalents aux doubles : fromage ET dessert (facteur solaire et isolation). Mais pas pour le même prix, actuellement, et sans doute encore trop cher puisque non répandu (comme la vmcdf).
Je pense que les "études" en question sont probablement biaisées par les hypothèses de départ (caractéristiques du logement, climat, mauvais triples et bons doubles...), et sont destinées à montrer qu'il ne faut surtout rien changer.

C'est vrai, pourquoi chercher à améliorer des menuiseries qui sont 5-6 fois plus déperditives que les murs à surface égale en maison neuve actuelle (rt2012) ? Ne changeons rien, ça coûte moins cher de mettre R=10 dans les combles, ça fait bien mais ça ne change rien !

Donc, les choix entre triples ou doubles vitrages, VMCDF ou SF, tout cela relève de la conception, on ne peut pas dire "la simple flux" ça suffit ou "le triple c'est inutile" comme ça.

PS : ce n'est pas, sauf erreur j'ai pas révisé, par le rayonnement IR que le gros de l'énergie entre à travers le vitrage.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30000 message Gironde
Le CSTB s'était penché sur la question : c'est toujours d'actualité.
Après, on parle de matériel courant commercialisé en TV, pas de matos qui coute une blinde ou en phase d'expérience ou autre

etienne2 a écrit:
PS : ce n'est pas, sauf erreur j'ai pas révisé, par le rayonnement IR que le gros de l'énergie entre à travers le vitrage.


Je suis curieux de savoir par quoi passe donc la chaleur à travers un vitrage, si ce n'est les IR
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Chris a écrit:Le CSTB s'était penché sur la question : c'est toujours d'actualité.
Après, on parle de matériel courant commercialisé en TV, pas de matos qui coute une blinde ou en phase d'expérience ou autre


Oui, on parle de matériel commercialisé et pas expérimental. Cherche les facteurs solaires disponibles.


Chris a écrit:
Je suis curieux de savoir par quoi passe donc la chaleur à travers un vitrage, si ce n'est les IR

Eh bien sois curieux justement.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30000 message Gironde
Alors ce genre de réponse me gave particulièrement : le but d'un forum, c'est le partage d'info, pas le cache cache, ou la réponse "à la con".
Si tu as des éléments, donne les, sinon, ne dis rien
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Chris a écrit:Alors ce genre de réponse me gave particulièrement : le but d'un forum, c'est le partage d'info, pas le cache cache, ou la réponse "à la con".
Si tu as des éléments, donne les, sinon, ne dis rien

Je t'ai donné une réponse argumentée juste avant (en tout cas au moins autant que ton intervention précédente) en apportant un élément que tu balayes d'un revers de la main.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Aude
On a acheté une belle maison... en été! Mon ami a des problemes pulmonaires, et la maison, vielle, pierre, à coté d'un ruisseau, avec un enorme probleme d'isolation, et, plus grave coté santé, humidité et ventilation... sans parler de la deco, etc. Pour nous le meilleur solution est un VMC DF. C'est la seule moyenne de traiter le probleme, sauf demenager! Et ca, c'est hors de question.
On a choisi le xxxxxxx, comme les boitiers de derivation. Les Tuyaux, en PEHD, sont le mlons chers dans notre ville le plus proche.
Nous avons faites des plans pour l'installation nous memes et c'est compliqué, mais pas insurmontable.
Le Maico est adapté pour KNX, avec un By-Passe manual, on change le recuperateur de chaleur pour un qui ne recupe pas!
C'est pas l'haute tech electronique, ni le meilleur pour recuperation de chaleur, mais, comme fabrication, et installation, c'est bon.
Je vous faire part de le resultat dans un mois ou deux.
Mais, quand je me suis informée sur un solution pour chez nous, un VMC est essentiel, avec isolation, evidement.
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Membre utile Env. 600 message Herault
Starlyte a écrit:On a acheté une belle maison... en été! Mon ami a des problemes pulmonaires, et la maison, vielle, pierre, à coté d'un ruisseau, avec un enorme probleme d'isolation, et, plus grave coté santé, humidité et ventilation... sans parler de la deco, etc. Pour nous le meilleur solution est un VMC DF. C'est la seule moyenne de traiter le probleme, sauf demenager! Et ca, c'est hors de question.
On a choisi le xxxxxxx, comme les boitiers de derivation. Les Tuyaux, en PEHD, sont le mlons chers dans notre ville le plus proche.
Nous avons faites des plans pour l'installation nous memes et c'est compliqué, mais pas insurmontable.
Le Maico est adapté pour KNX, avec un By-Passe manual, on change le recuperateur de chaleur pour un qui ne recupe pas!
C'est pas l'haute tech electronique, ni le meilleur pour recuperation de chaleur, mais, comme fabrication, et installation, c'est bon.
Je vous faire part de le resultat dans un mois ou deux.
Mais, quand je me suis informée sur un solution pour chez nous, un VMC est essentiel, avec isolation, evidement.

Bonsoir,
Quelques règles de bases:
Si la maison n'est pas étanche
Si la maison conserve ses ponts thermiques
Si la maison n'a pas d'isolation extérieure
Si le puits canadien n'est pas fait dans les règles de l'art
Autant économiser le prix d'une vmc2F car elle ne remplira pas son rôle et vous jetterez votre argent par la fenêtre...
Juste un conseil de bon sens...
nota:
J'ai un peu lu le contenu de ce sujet...j'ai trouvé pas mal de fausses vérités...dommage que l'administrateur qui est intervenu dans ce sujet semble peu informé et certain de ses fausses affirmations
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Membre utile Env. 600 message Herault
etienne2 a écrit:Bonjour,

Ce n'est plus vrai, et ça ne l'a sans doute jamais été systématiquement.
Chaque cas est particulier (répartition des surfaces de vitrage, climat, masques, objectif de performance...).
On trouve facilement aujourd'hui des triples vitrages avec des facteurs solaires équivalents aux doubles : fromage ET dessert (facteur solaire et isolation). Mais pas pour le même prix, actuellement, et sans doute encore trop cher puisque non répandu (comme la vmcdf).
Je pense que les "études" en question sont probablement biaisées par les hypothèses de départ (caractéristiques du logement, climat, mauvais triples et bons doubles...), et sont destinées à montrer qu'il ne faut surtout rien changer.

C'est vrai, pourquoi chercher  à améliorer des menuiseries qui sont 5-6 fois plus déperditives que les murs à surface égale en maison neuve actuelle (rt2012) ? Ne changeons rien, ça coûte moins cher de mettre R=10 dans les combles, ça fait bien mais ça ne change rien !

Donc, les choix entre triples ou doubles vitrages, VMCDF ou SF, tout cela relève de la conception, on ne peut pas dire "la simple flux" ça suffit ou "le triple c'est inutile" comme ça.

PS : ce n'est pas, sauf erreur j'ai pas révisé, par le rayonnement IR que le gros de l'énergie entre à travers le vitrage.

...c'est exactement cela...voir en global...
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Herault
Chris a écrit:N'importe quoi, et rien à voir.
La DF, c'est une qualité d'air en plus.
Le triple vitrage est une mauvaise idée si il est installé partout : il coupe une partie des apports solaires
Rolleyes

La vmc2F c'est une système de renouvellement d'air à l'intérieur d'un habitat composé de gaines d'aspirations et de refoulement via un échangeur thermique qui selon le degré d'isolation et d'étanchéité de la maison aura un rendement le plus élevé. la vmc2F est le poumon d'une maison, plus besoin (théoriquement) de fenêtres qui s'ouvrent. 
J'utilise une vmc2F dans ma maison passive connectée de 120m2, j'ai 20,5° sans autre chauffage que le soleil, le PC, la résistance de 1KW qui fonctionne à 72%. Je n'ai que du triple vitrage...le soleil et la chaleur passent...je ferme les volets roulants en été.
Ceci étant dit, je ne fais pas la promotion du concept que j'ai choisi, et le retour d'expérience est encore trop frais pour ma Passivhaus...
Juste pour vous faire part du chemin déjà parcouru...et je ne regrette rien...
sol = R de 8 (Isoltop)
mur = R de 8 (30 cms béton céllulaire + 12 cms isolant minéral)
plafond = R de 9 (panneaux sandwich de 22 cmd d'épaisseur)
baies vitrées et la fenêtre = [font=Arial, Helvetica, sans-serif]Uw de 0,8 W/M²K
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Membre utile Env. 600 message Herault
Mon petit retour d'expérience

mes données de ce moment (17hs02)

Air frais extérieur  : 14.84°
Air soufflé          : 18.73°
Air extrait ou vicié : 19.07°
Air rejeté           : 15.85°

soit un rendement de 98,21% ce qui est conforme à ma labellisation passivhaus sans chauffage en fonction.

Bon weekend

Hervé
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Doubs
passivhaus34 a écrit:Mon petit retour d'expérience

mes données de ce moment (17hs02)

Air frais extérieur  : 14.84°
Air soufflé          : 18.73°
Air extrait ou vicié : 19.07°
Air rejeté           : 15.85°

soit un rendement de 98,21% ce qui est conforme à ma labellisation passivhaus sans chauffage en fonction.

Bon weekend

Hervé

Bonjour
Pourrez vous refaire les mesures lors de grands froids, ici les delta sont tellement petits sur la moindre erreur de mesure modifie le rendement calculé.
De plus, pouvez vous dire où on été faites ces mesures? Sur des bouches ou c'est les indications du panneau de contrôle?
Merci
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 600 message Herault
Bonsoir toniotorro,

Ma vmc2F est connectée. J'ai les données de cette dernière via le web.
Soit directement à travers mon routeur ou à partir du portail easyweb.net d'Hélios.

Il est 18:38

Les données de ce moment:

Air extérieur: 13,19° (c'est le plus bas grâce à mon puits canadien)
Air soufflé:     18,39°
Air vicié extrait: 18,93°
Air vicié rejeté: 14,30°

Action chauffage: 0%
Température Ambiante: 20,9°
Humidité: 49%   (je viens de prendre ma douche)..

Rendement à cette heure de 97,14%

Conformément au standards passivhaus:
Les 4 données Air sont sur les 4 bouches de 160 de la machine qui se situe dans une zone technique à l'intérieur de la maison.
La sonde T° extérieure pilote le by-pass air façade ou air puits canadien
Une sonde hygro-température dans mon lieu de vie.
Voili voila

Et vous?

Hervé
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Herault
Ancienneté : + de 8 ans
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