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Ferraillage fondations d'un garage

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Env. 10 message Issoire (63)
Bonjour, après plusieurs longues heures de discussion/recherche etc.... Mes idées se brouillent.
Un collègue maçon (ancien à la retraite) me dit qu'il n'y a pas de besoin de ferraille dans fondations.
Oups, il faut que je vous explique ce que je veux faire.
Je veux faire un garage accolé à ma maison.
Les fondations sont creusées. Là où le bas blesse c'est pour le ferraillage est il obligatoire conseillé ou peut être inutile.
L'ancien qui m'a conseillé est un ancien artisan à la retraite. Il m'a dit qu'avant les fondations n'étaient pas ferraillées.
Il me propose de remplir de béton les fouilles10 cm en dessous du haut et puis après, il coffrerait autour de la dalle puis mettrait la ferraille 15x35 en périphérie puis coulerait dalle + pseudo chainage en même temps.
Je ne sais pas si ce genre de méthode dit quelque chose aux connaisseurs.
De plus je ne comprends pas comment on va mettre le chainage de 15x35.
J'avais prévu le mur centré sur les fondations (50x50 en moyenne sauf devant elles sont plus profondes pour être hors gel).
En mettant le 15x35 dans le chainage au dessus des fondations il faut que j'élargisse les fouilles sinon il ne passera pas.
Qu'en pensez vous?
Une petite photo pour vous faire voir où j'en suis.
Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ton maçon à la retraite, il est au courant que le classement sismique a changé ? Que Issoire est classé en zone sismique modérée ? Et que dans ce classement les fondations doivent obligatoirement comporter un chainage en acier ? Même si il y a moins d'1,20 m entre dallage et sous-face de fondation, il faut au moins un chainage sismique au niveau du dallage plus un chainage ordinaire dans la semelle. Entre autre, car ce ne sont pas les seules prescriptions...

De quelle largeur as-tu fais tes fouilles pour ne pas pouvoir mettre une armature de 35 cm ??
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Issoire (63)
Tout d’abord, merci de ta réponse.
Et non il n'est pas au courant des nouvelles normes.
Tu confirmes ce que je pensais (j'avais parcouru le forum).
Donc je vais mettre mon 15x35 dans les fondations. Elles mesureront actuellement entre 40 et 60 cm de large (variable car les cailloux nous ont ennuyé).
Je vais les arranger pour qu'elles fasse au moins 50 cm en bas.
La fondation qui est sur l'avant de garage est profonde de 70/75 cm.
Les autres sont un peu moins profondes (hors gel puisque 80cm en dessous de la terre natuelle(voir photo post précédent).

Donc voici ce que je vais faire.
- ferraillage des fondations avec du 15x35,
- ferraillage verticale pour accroche des éléments haut (chainage, dalle, agglo à bancher, angles)
- remplir les fondations jusqu’à environ 10 cm en dessous du niveau de la dalle.
- En périphérie de la dalle coffrage et ajout d'un chainage (taille je ne sais pas) + treillis soudé bien sur.
- A chaque angle et chaque ouverture, un poteaux avec chainage de 8x8.
- la dalle et le chainage seraient coulé ensemble au dessus des fondations

J'ai bon ou il en manque ?
Une autre question,
est ce que l'on peut mettre des fers verticaux en attente pour les poteaux pour ensuite fixer dessus les chainages 8x8 ou doit on directement fixer les 8x8 sur le 15x35 des fondations?



Faut il attacher directement le chainage de 8x8 pour les poteaux d'angle et poteaux d'ouverture sur le 15x35 ou puis je mettre des fers verticaux en attente
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non seulement les chainages verticaux doivent être ligaturés sur les 15 x 35 mais de plus, les attentes (4 HA 10) pour les chainages verticaux doivent être ancrés à la base des semelles par retour d'équerre. Pas d'attentes verticales simplement "plantées" dans la semelle.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Issoire (63)
Oui pour les ancrage par retour d'équerre, j'avais dû mal m'exprimer.
Pour les HA10, il passent dans les agglos d'angle ? ce n'est pas du 8x8 qu'il faut Blush
Si j'ai bien compris (je suis dur de la feuille).
Voici ce que je dois faire


Je coulerais dalle + chainage en même temps au dessus des fondations.
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Amiens (80)
Avant on ne mettait pas de ceinture de sécurité dans les voitures! C'est vrai que l'on ne mettaient pas d'acier dans les fondations mais s'était un erreur.

J'ai l'impression que votre maison est récente, lorsque l'on fonde un ouvrage collé à un autre ouvrage il faut respecté la même altimétrie d'ancrage pour les fondations. De plus je vois que vous avez terrassé vos fondations et que vous ne savez pas encore comment faire, je rappelle que les fondations doivent être coulés tous de suite après leur terrassement car sinon les sol se retrouve décomprimé et vous risqué une fissuration importante sur votre structure lié à des tassements différentiels. En sismiscité moyenne vous trouverez très facillement des armatures de fondations standart chez votre marchand de matériaux qui doit avoir les "abac" du marchand d'armatures, et qui doit pouvoir vous donnez une hypothèse de contrainte de sol raisonnable fonction de votre adresse.
J'espère que votre maison n'est plus sous garantie décenale car sinon vous venez de la perdre!
Messages : Env. 10
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Issoire (63)
Citation: Avant on ne mettait pas de ceinture de sécurité dans les voitures! C'est vrai que l'on ne mettaient pas d'acier dans les fondations mais s'était un erreur.

tout à fait c'est bien dans ce sens que le devis avait été fait, les anciens qui me donnent un coup de main m'ont perturbé avec leur ancienne méthode.
La maison a une quinzaine d'année.
Pour couler les fondations, il faut bien préparer un peu quand même.
De plus il me faut le tapis, 3 jours de délai. La toupie sera là mardi matin.
De plus,il faut que je prépare la ferraille.
Si on veux couler tout de suite après terrassement c'est quand même un peu chaud non ?
Pour la décennale, elle est finie et le constructeur est en prison ( non il a fermé boutique).

Par contre, le garage ne touchera pas la maison.
Je n'ai pas fait de fondations du coté de la maison justement pour éviter de trop y gratter.
Il y a un dé qui sera fait au milieu pour recevoir une poutre béton afin de pouvoir faire le pignon.
Maintenant c'est fait, même si je rebouche, l'erreur est faite non ?
J'espère pour moi que l''avenir ne te donnera pas raison (sans te blesser)
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Issoire (63)
Problème en parti résolu.
J'ai fait appel à un professionnel.
Il est venu et m'a dit ce qu'il fallait faire.
Avec sa solution je vais même économiser du béton.
J'ai quand même du pain sur la planche pour modifier tout ça.
Le seul bémol c'est qu'il ne connait pas les agglos à bancher et ne sait pas les normes pour ferrailler.
Il utilise tout le temps ses banches (coffrage)

Si quelqu'un connait la technique pour les agglos à bancher, je suis preneur.
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Busseol (63)
Quelle solution miracle vous a t'il donné?
Maison 117m2 (plein pied)
Terrain 850m2 a Busséol
Messages : Env. 800
De : Busseol (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Issoire (63)
En premier lieu, merci de vos réponses.
En voyant vos réponses, j'ai quand même passé quelques heures à m'inquiéter.
J'ai donc pris la décision d'appeler un maçon qui est reconnu pour son "bon boulot" et son sérieux.
Il connaissait plus ou moins le chantier puisque je lui avait fait faire un devis pour ce garage (En plus compliqué quand même) .
Il a accepter de venir me filer un coup de main pour remettre de l'ordre dans mes idées ainsi que me conseiller.

Citation: Quelle solution miracle vous a t'il donné?
Pas de miracle quelques erreurs étaient bien présentes mais apparemment pas aussi alarmant que ça.

Citation: lorsque l'on fonde un ouvrage collé à un autre ouvrage il faut respecté la même altimétrie d'ancrage pour les fondations.
Si tel est le cas (je n'en doute pas) là pas miracle, même en rebouchant l'erreur est irréversible. On en a pas parlé.
Citation: je vois que vous avez terrassé vos fondations et que vous ne savez pas encore comment faire
Maintenant si :
  • j'ai élargi les fouilles, mis du 15x35 caler avec des morceaux de dalle (pour que la ferraille soit enrobé au minimun 3 à 5 cm de béton en dessous).
  • Comme j'avais fait creuser les fouilles pas toutes au même niveau, j'ai fait des redans. (L'erreur la plus chi..te techniquement pour le ferraillage)
  • Les poteaux verticaux seront en attente depuis le 15x35.
  • Les armatures des agglos à bancher également.
  • Les fouilles seront remplis environ 5 à 10 cm au dessus du 15x35 voire un peu plus pour ajuster avec le redan.
  • Par dessus il y aura les aglos à banchers jusqu'a être au dessus de la terre sur les deux cotés.
  • Sur le devant (seuil porte garage), il n'y aura qu'un rang ou coffrage + chainage.
  • La dalle sera une dalle désolidarisée avec joint en périphérie + joint de dilatation dans le sens de la longueur ou deux (A vérifier). (C'est surement l'artisan qui viendra la faire car plus de matos que moi)
Citation: je rappelle que les fondations doivent être coulés tous de suite après leur terrassement car sinon les sol se retrouve décomprimé et vous risqué une fissuration importante sur votre structure lié à des tassements différentiels

L'erreur est faite et difficle pour moi de faire autrement - A part reboucher et faire un bâtiment ailleurs.

Citation: En sismiscité moyenne vous trouverez très facillement des armatures de fondations standart chez votre marchand de matériaux qui doit avoir les "abac" du marchand d'armatures, et qui doit pouvoir vous donnez une hypothèse de contrainte de sol raisonnable fonction de votre adresse.

Ma réponse serait un peu celle du dessus.
Citation: J'espère que votre maison n'est plus sous garantie décenale car sinon vous venez de la perdre!
Plus de decenale donc si problème ce sera une erreur de plus de ma part. C'est le risque quand un novice fait soi même
Pour conclure et abonder dans votre sens, l'artisan m' a quand même dit que si cela avait une maison avec un peu plus de hauteur et poids, il ne m'aurait pas laisser faire ça tout seul.
Par contre même moi je lui aurais fait faire les fondations+dalle au moins.
Voilà, pas de solution miracle mais je vais pouvoir dormir plus serein. (Sauf bien sur si une grosse mauvaise nouvelle vient dans une réponse sur le forum )
Re merci pour les conseils (que j'aurai dû prendre avant
Bonne soirée.
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Busseol (63)
OK ok ,
vous êtes de quel coin a issoire?
Maison 117m2 (plein pied)
Terrain 850m2 a Busséol
Messages : Env. 800
De : Busseol (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Issoire (63)
Salut, à coté de Vic le comte
Messages : Env. 10
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 19h33
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