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Chainage maison 1930

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Env. 100 message Nord
Salut à tous

Dans la section charpente on m'a envoyé ici pour avoir des conseils concernant un chainage....
Voila je compte refaire et transformer entièrement ma charpente, pour plus d'info, voir ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-186155_start-75.php#2545011
Simplement ma maison est un 1930 avec aucun chainage (ou pas visible si il y en a un ) :


Je pensais casser un ou 2 rang de brique pour faire un chainage digne de ce nom. Soit 80mm ou 160mm de haut ??
Il faut lier ce chainage aux murs mitoyen ??

Merci à tous ceux qui me fileront un coup de main....

Bonne soirée,
Ludo
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Je doute que ça serve à grand chose dans la mesure où tu ne dois pas avoir de chainages verticaux non plus.
penses-y l'ami ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Nord
Que faire alors ?? Je ne refait pas de chainage ?? Juste un petit lit de quelques millimètres pour rattraper l'équerrage ??
Messages : Env. 100
Dept : Nord
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Env. 60000 message
Salut

Si le chainage est important encore plus dans l'ancien , c'est pour "egaliser" les charges (de la charpente) que va reprendre le murs donc le mieux c'est de faire 20cm de haut avec un 15/15 (si t'es murs font au moins 40cm, tu peut mettre un 15/35 toujours sur 20cm de beton et ensuite tu pose ta charpente dessus

@+
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Billy_the_kid a écrit:Bonjour,

Je doute que ça serve à grand chose dans la mesure où tu ne dois pas avoir de chainages verticaux non plus.


Si, ça sert. Avant les chainages verticaux, les chainages horizontaux maintiennent surtout l'écartement des murs et sont beaucoup plus importants.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Nord
Ok donc il faut je casse 2 ou 3 rangs de brique ?? Pour faire 16 ou 24cm de haut ?? Mes murs font bien 40cm mais il faut que je garde les décalages du parement sur lequel repose les chéneaux... (Je sais pas si je me fais comprendre...)
Il faut lier ce chainage aux murs mitoyens ou ce n'est pas nécessaire ??
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu peux envisager ce genre de dispositif :
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Nord
Je ne pense pas que se soit possible.... La maison fait 4m sur 8m et j'ai des voisins sur les cotés des 4m....
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Bonjour,

tu fait un chainage 160mm avec plein de fer sur les façades, puis tu place aux raz des pignons un bon fer (tirant) bien noyer dans le chainage. Tu aura pas l’efficacité maximale d'un chainage mais je dirais à 70%.

Pour la liaison tirant chainage béton (un fer plié en U avec un bon mètre dans le chainage béton est il suffisant ?), je laisse la parole au spécialiste.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Nord
A priori pas beaucoup de spécialiste dans le coin..... Crying
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
L'ancien est quelque chose de délicat,car çà rentre pas dans les cases d'une norme 2012.
Les bâtiments anciens ont fait l'objet de reprise de travaux qui fait que l'on est jamais certain, il y a une part de risque.

Au départ j’étaie partie sur un simple lit de mortier estimant, que les poussées était ''raisonnable'' mais comme tu est prêt à faire du un peu plus lourd, alors pas d'hésitation un chainage. Fait le chainage avec les deux tirants planqués dans l'isolation (c'est pas pour le prix de l'acier), avec çà c'est pour moi suffisant et costaud. Pour moi cette solution est à risque ultra ultra minime mais via un forum y a pas de garantie décennal associé.

Si ce point te chagrine, prends l'avis d'un ingé structure pro comme çà tu aura sa garantie professionnelle.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Nord
Tu aurais un petit schéma de tes tirants planqués dans l'isolation ?? En gros ce sont des genres de grosse équerres prisent dans le béton et visé dans les murs mitoyen de chaque coté ??

Je comprend bien qu'il n'y a aucune garantie mais je demande simplement des informations d'autres générales... Dans tous les cas cela sera plus solide que ce que c'est actuellement....
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Les tirants sont des barres en acier doux de 3-4cm de diamètre.

dans ton cas le serrage sera interne et non pas externe. pour cela la barre sera coupé au milieux et filetée. Un ridoir permettra de mettre en pression les deux moitiées de tirant.

La question des bouts je verrais bien un fer en U de 10mm d’épaisseur par 70mm de haut et 1500mm de long dans le linteau . Cette barre sera soudé au tirant.

Dans le linteau un bon ferraillage du 10mm en tord voir plus (12mm) écarté de 40-50mm mini de chacun des bords et des autres fers. Généralement en tout fait ils sont liée entre eux.

Le problème est que je ne peux être plus précis car la solution sera de voir un ferronnier; ils font çà régulièrement. Et ils ont chacun leur technique de ridoir tirant filetage ....

coté béton, un béton en 0/25 chargé à 400kg/m^3 avec du bon ciment (lafarge classic) pour du fait maison, sinon va voir la centrale à béton.



- en rouge les fers tord de 10 ou 12
- en bleu la barre
- en noire le tirant
- en bleue/gris les limite du linteau.

Le dessin représente un quart du truc soit un coin pignon/façade de ta maison. Un grand plus serait que tu puisse aller dans les murs pignon. un autre plus serait la soudure pas au bord de la barre mais plus au milieu (750mm). De même si tu peux mettre la barre en extérieure ou du moins après les fers tords. Et en plus, l'idéal est de mettre les tirants en plein milieu de tes pièces, mais ...

Dans le cas de tirants pour mur qui s'écarte on tire quelques dizaine de tonnes. Dans ton cas tu n'a pas de problème c'est préventif. La mise en pression via les tirants sera délicate et très faible car il ne faudra pas créer de désordre à la structure existante de ta maison. Je me lance je dirais du juste tendu genre 100-200kg de force. La mise en place sera avant la nouvelle charpente.
si tu trouve çà trop lourd tu place un tube pvc de 50mm qui traverse ton linteau (éloigné de 50mm de chaque fer), et comme çà tu pourra poser les tirants/barres après en extérieure.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

juste une question

si il creuse une saignée de 15/20 cm dans ses murs pignons il aura la place de couler un chainage dans la continuite de la sabliere non ?

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Heu, bof ! Il a un mur en pierre lié avec un vieux mortier, il aura plus vite fait de tout virer au marteau burineur que de couper les pierres vu qu'il change de charpente.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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