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Besoin avis et/ou conseils Mur en limite de propriété

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 5.278 fois
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Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Bonjour à tous,

Je me tourne vers la communauté, afin d'avoir vos avis et/ou conseils.

Pour info dans le sujet je suis M. lot.C

Début Juin, mon voisin M. lot.B (de gauche quand nous sommes devant le futur portail) m'envoie un mail pour nous demander si nous étions intéresser de nous joindre à eux pour faire un mur entre nos limites de propriété respective. Dans sa demande il parlait d'un mûr conforme au PLU en terme de hauteur et type de clôture.

Je lui répondais quelques jours plus tard : oui pourquoi pas mais qu' " Il faudrait aussi discuter des différents autres paramètres tels que la profondeur, le type de fondation, hauteur du grillage, nombre de jambes de force à tant de metres, ....?"

La réponse du voisin était en gros: je vais me renseigner.

Le 11 ou 12 Septembre, allant visiter mon chantier je constate que son terrassier, présent depuis quelques jours sur la propriété du dit voisin, a commencer à ouvrir une fouille-tranchée sur quelques mètres linéaires ( environ 10Ml sur 45Ml).

Cette fouille ne me parait pas bien profonde.

Cette tranché est sensée à la limite de "SA" propriété mais par endroit elle déborde de quelques centimètre sur NOTRE propriété.


Le WE du 15-16 Septembre avec mon autre voisin M. lot.D (de droite quand nous sommes devant le futur portail) et moi même avions loué Bobcat et pelle hydraulique ( 1,2T) pour effectuer quelques travaux de mise en forme de nos terrains (étaler des tas de terre) et poser les derniers mètres de fourreaux (PTT, eau, EDF) que nous nous étions réservés.

Livraison des matériels prise le 14 septembre en fin d'après midi M.lot.D et moi même sommes présents. M. lot.B s'est fait livré plus tot dans la journée 6 palettes d'agglos à bancher, semelle de fondation type LG47, et une grosse botte de fers à béton (diam 10mm ou 12mm ) de 6Ml de longueur.

Avec M.lot.D on voit à l'oeil nu que la tranchée n'est pas très droite puisque par endroit elle est clairement chez moi (entre 5 et 10cm par endroit et parfaite à d'autres). En plus le Fond de la fouille n'est pas très plan il a une forte tendance à pencher vers chez moi.
Aucun de nous n'étant confirmé voir ignorant dans le maniement (pilotage) de ces engins avions décidé de commencer très tôt (rdv pour le premier café sur le chantier à 7H00 dur-dur le réveil )

Quelques temps plus tard M. lot.B arrive chez lui pour bricoler. Nous voyant affairé, il vient au contact pour nous saluer.

A cette occasion il me présente un peu son projet:

- Un mur de soutènement d'environ 1,50M de haut pour terre sur quasi l'ensemble de sa hauteur.
- Il sera réalisé en bloc à bancher

J' introduit le sujet de la semelle (type, forme, largeur...)

M.lot.C me dit qu'il s'agira d'une semelle en L la base sera tournée vers chez lui-coté poids. Elle sera de la largeur (environ 50-60cm) et de la profondeur ( environ 40cm) de la fouille.

Je lui fais constater que la tranché passe dans ma propriété et lui demande comment il va faire pour faire en sorte de ne pas dépasser chez moi. Sa réponse fut ça va dépasser de quelques centimètres seulement.

Je lui annonce que je ne suis pas d'accord pour cela et lui demande de tenir son mur, sa semelle et le reste SUR SA PROPRIETE ET QUE RIEN NE DEVAIT DEPASSER SUR LA MIENNE.

En fin de journée, M.Lot.B a terminé la mise en place des ferrailles sur 45Ml. Les fers verticaux formant des équerres font plus un peu plus de 1,5M de haut et la base fait environ 30-40cm .


Mes interrogations sont les suivantes:

- J'ai lu à droite et à gauche (ce forum et d'autres et sur les avis technique CSTB) que le Bloc à bancher ne pouvait être utilisé pour ce type d'ouvrage vous confirmez?

- Une étude géologique avait été effectuée par le constructeur qu'il fallait descendre en profondeur (chaussette ballastée de 1M à 2M de profondeur)?!

- La largeur de la semelle me semble bien faible rapport aux croquis de Tournesol que j'ai trouvé sur le forum.

- Je ne sais pas si il sera d'un seul tenant 45Ml. Que pourrait-il se passer si il l'était?

- La profondeur hors gel ne sera pas respecté 20cm pour le 06?

- ce mur n'est ni conforme au PC qui nous est commun car PCVDP et encore moins au PLU!!!!

Que puis-je faire sans passer pour un bourreau ou encore victimiser M. lot.B?

Je vais passer ce midi prendre quelques photos discrètement.

Merci pour votre aide, avis conseils...
Picto recompense Super bloggeur
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De : Mougins (6)
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message
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Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Hello,

Bon suite à un serveur SQL 2008 récalcitrant je n'ai pu aller déjeuner et du coup prendre les photos, je vais tenter ce soir ou demain...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Mougins (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Mon avis perso je tirerais une corde entre vos 2 balises délimitant vos terrains et m'assurerais que le voisin a bien compris que le bétonnage de ne serais ce qu'un cm ne'est pas possible chez toi !
pour ce qui est de la manière de le réaliser je serais tenté de dire que tu t'en fout un peu si ça casse il faudra qu'il répare et si ça tombe dans ton terrain même chose !
après si le voisin est conciliant et ouvert a la discussion tu peux toujours lui donner des conseils en lui expliquant qu'il ne faut pas monter un tel mur de cette manière et qu'au final ça risque de lui coûter plus cher que de le faire bien dès le départ
Picto recompense Bloggeur
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De : La Teste De Buch (33)
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Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Merci horca de ta réponse.

J'ai oublié de le noter dans mon récit plus haut mais j'avais du tirer "le cordeau" afin de vérifier si je ne me trompais pas.

De plus comme j'ai posé les derniers mètres de fourreaux Eau et PTT, il me fallait ce cordeau pour déterminer l'emplacement mon regard PTT sur ma propriété.

C'est sur la base de cette corde que je lui ait fait constater les débordements.

Mais du coup en écrivant je pense à un truc, je voulais réaliser un emplacement de parking pour invité au quasi droit de notre séparation mais avec sa semelle qui sera affleurante ça va être difficile de décaper la terre végétale pour stabiliser la chose avec geotextile + tt venant recyclé ou geotextile + ballast + sable 0/31.5, non ?

Je sais que ça peut paraitre abstrait, mais avec les Photos que je ferai ça vous parlera.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Mougins (6)
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Apres si c'est que la semelle un bon coup de tronconneuse a disque et hop la semelle disparu et tant pis si les ferrailles sont a nues !
Picto recompense Bloggeur
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De : La Teste De Buch (33)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
horca a écrit:Apres si c'est que la semelle un bon coup de tronconneuse a disque et hop la semelle disparu et tant pis si les ferrailles sont a nues !



Ça, je déconseille !
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonsoir,
45m linéaire, ça en fait. Du coup il a intérêt à drainer sinon vous allez vous prendre le mur sur le nez. Mais il semble léger son mur.
Après, s'il n'est conforme ni au PLU et au PC, allez lui demander de se mettre en règle et parlez lui du risque... de basculement du mur.
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Tournesol a écrit:
horca a écrit:Apres si c'est que la semelle un bon coup de tronconneuse a disque et hop la semelle disparu et tant pis si les ferrailles sont a nues !



Ça, je déconseille !

si c'est chez toi tu fais ce que tu veux non ? c'est comme avec les branches d'arbres
Picto recompense Bloggeur
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De : La Teste De Buch (33)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non. Même si ton voisin est en faute, ça ne te donne pas le droit de taper dans ses semelles : il n'y a qu'un juge qui peut le décider.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Dept : Eure
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Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Je suis passé que le chantier ce matin pour prendre les photos:



vue d'un peu plus haut dans le chemin





vue depuis la borne (plot) implanté par le géomètre dans le chemin. Le cordeau est tiré de borne à borne.
La fouille passe au delà de la ficelle!

de cette manière des deux cotés :





La plus grande hauteur de terre soutenue





La jonction entre deux LG47



La largeur de fouille
Picto recompense Super bloggeur
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De : Mougins (6)
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Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Si il faut j'ai d'autres photos...
Picto recompense Super bloggeur
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Sa semelle est derisoire pour 1.50 m de terre a tenir Rolleyes
Picto recompense Bloggeur
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De : La Teste De Buch (33)
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Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Bonsoir,

Merci pour la réponse horca.

Que devrai je lui conseiller?

Tournesol qu'en penses-tu?
Picto recompense Super bloggeur
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Que si tu as vraiment 1,50 m de poussée de terre plus 0,40 de hors gel (au passage, insuffisant), ça finira par tomber un jour ou l'autre. Peut-être pas demain, mais un jour ...

Qu'avec une semelle de 40 ht x 60 large :
Que la sécurité au renversement n'est pas assurée. Que la sécurité au glissement n'est pas assurée. Que la sécurité au poinçonnement n'est pas assurée.
Bref, que c'est sous-dimensionné.

Ceci dit, à priori, c'est son problème, pas le tien. Tout ce que tu peux lui faire remarquer, c'est qu'il sera responsable si il y a effondrement.

Au passage, l'avis technique du parpaing à bancher exclut l'utilisation pour les soutènement et que donc, il sera doublement responsable.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Bonjour,

Merci bcp à tous pour vos réponses.

Vous me confortez dans mes craintes/doutes.

Maintenant Il ne me reste plus qu'à lui faire entendre ces arguments (et surement à convaincre ses/ces conseillés forts de tant d'années d'expériences )

Encore merci à tous.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Mougins (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
Un mur de soutènement peut s'écrouler brutalement et notamment par fortes pluies.
Il est préférable de vous préoccuper de cette situation.
Messages : Env. 200
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Bonjour,

Merci breton2250, je suis inquiet. Ce n'est pas tant pour son mur mais sur les Dégâts qu'il pourrait causé.

Quels leviers ais-je sur un voisin qui n'écoute ou n'entend pas ce qu'on peut lui dire (sciemment ou pas!?), qui en fait qu'à sa tête sans étudier les conséquences de ses différents choix.

Je vais aller le trouver ce WE mais et après??

Je lui fais lire nos échanges. Il me dira surement qu'internet .... et que les forums..... Que les personnes qui échangent sur les forums sont des ....

Je passe à l'étape supérieur : huissier + LRAR.

Pas simple pour les relations de voisinage! Il se fera passer pour une victime et moi pour em.....eur! Mad

Qu'est ce que je peux faire??
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Mougins (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il est chez lui, il fait ce qu'il veut !

Tout ce que tu peux faire, c'est le mettre en garde contre les conséquences et attendre que ça tombe...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Mougins (6)
Merci Tournesol c'était également ma conclusion et mon idée. Un peu dur à avaler mais c'est la vie Rolleyes
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Mougins (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Tant que ça tombe pas sur un gosse .....
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
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En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 05h30
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