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Utiliser du bois présent sur le terrain pour sa construction

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 4.793 fois
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Bonjour, le terrain que j’achète est excessivement boisé, plusieurs espèces présentes depuis plusieurs décennies donc un volume de bois important.
Il a majoritairement du pin méditerranéen, quelques épicéas, sapin (pas vraiment identifiés), chênes, sole pleureur, acacias, certains vivant d'autre mort.


Mon projet tient compte de la conservation des espèces à croissance lente, mais tout ce qui est mort va être abattu et pour "aérer" le terrain d'autre vont également être abattu.


Un proche de la famille bûcheron m'a expliqué que je pouvais utiliser pour une partie de ma construction tout ce qui était sur le terrain sans le traiter l’étuver ou autre procédé.


Mort le bois s'il n'est pas atteint par certaines maladie est utilisable pour charpente, ossature ou autre, vivant il faut le couper, le laisser au sol idéalement 3 ans et il est ensuite utilisable.


Ma question : partagez vous l'avis du bûcheron qui est de dire que le bois ne nécessite d’être traiter uniquement quand il est utilisé ailleurs que dans sa région d'origine, et que donc je peux l'utiliser pour ma construction.
et autre question volontairement provocatrice le pin peut il être utilisé pour autre chose que de la cagette?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 700 message Dordogne
Bonjour,

Le bois c'est pour construire une maison du 21ème siècle ou une cabane de trappeur ?
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour
votre bûcheron soit il change de métier, soit il se contente d abatre , on lui en demande pas plus.. si il veut être conseilleur alors il s informe, ou il se forme..
un arbre mort il est mort ça veut bien dire ce que ça veut dire, si nos anciens avaient fait des charpentes en bois mort il y a longtemps que nous ne verrions plus de belle charpente du 16 eme ou même du quinzième voir même du 20 eme..
un bois mort ça vaut rien juste bon pour faire des cales de marmites,
ensuite le laisser sur place tout dépends de quel bois on parle si vous laisser un épicéa trois ans au sol vous aurez l avantage de ne pas le ramasser et de ne pas l utiliser.. et ça c est valable pour les pins et sapins le drame des landes par exemple ou les bois non pas pu être exploités dans les 6 mois qui on suivit la tempéte klaus.. on a pu en stoker dans des stations ou ils s ont arrosés a longueur de journée..
si vous voulez abattre faites venir un scieur ou un marchand de bois qui vous le paiera une poignée de cerises car dans le bois c est pas la matière en elle même qui coûte c est la main d oeuvre qui se trouve en aval.. bûcheron , desbusqueur , débardeur, transporteur scieur.. en sachant qu avez 1 m3 de bois debout on fait que un demi m3 de planche et encore de tous les choix...
et on scie l année ou il est abattu pour les pins et sapins on laisse parfois des bois nobles plusieurs années c est pas pour ça qu il seche...
n oubliez pas une chose certain bois sont vendu en planche 150 euro le m3 pour faire de la palette voir moins en scierie donc ils pourront pas vous le payer trés cher, actuellement le merisier par exemple était un bois recherché il y a 30 ans, maintenant ça vaut rien.. y a plus de marché..
Pensez aussi qu au 15 eme , 16 eme, 17, 18, 19 , on abattait les bois en automne et hivers pour les utiliser sur des charpentes le printemps suivant aprés les avoir fait flottés.
Non franchement vendez ce qui est vendable , faites des cales de marmites du reste et acheter votre bois pour faire votre maison
au fait tout bois de construction doit être traité chimiquement
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
competencebois a écrit:
au fait tout bois de construction doit être traité chimiquement


Faux!
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
philyu a écrit:
competencebois a écrit:
au fait tout bois de construction doit être traité chimiquement


Faux!

Merci
Source?
Picto recompense Photographe
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De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Décret du 23 mai 2006:



« Art. R. 112-2. − Les bâtiments neufs doivent être conçus et construits de façon à résister à l’action des termites et autres insectes xylophages.
« A cet effet doivent être mis en œuvre, pour les éléments participant à la solidité des structures, soit des bois naturellement résistant aux insectes ou des bois ou matériaux dérivés dont la durabilité a été renforcée, soit des dispositifs permettant le traitement ou le remplacement des éléments en bois ou matériaux dérivés.
« Les mêmes obligations s’imposent lors de l’introduction dans un bâtiment existant d’éléments en bois ou matériaux dérivés participant à la solidité de la structure.





http://www.ctbaplus.fr/fichi[...]006-591.pdf
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Merci Philyu comme toujours très pro.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
De rien Nico!



Wink
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Pour infos :

Mon projet s’achèvera dans 3 ans. Part d'autoconstruction.

J'ai dormi il y a 4 ans dans une cabane de trappeur au Canada réalisé avec ce qu'ils ont trouvé sur place, mono pièce chauffé avec un gros poêle, c’était pas mal. Rien a voir avec mon projet.

Dans un magasine de construction témoignage d'un autoconstructeur qui sur son terrain avait 4 chênes multi centenaire mort tapé par la foudre plusieurs années avant. Il les a abatu, les a découpé et utilisé pour une partie de sa toiture rampante.

J'ai également comme notion qu'il n'est pas utilie de traiter le coeur du bois utilisé dans les habitations.

Mon objectif n'est pas de réaliser la totalité d'une MOB mais de trouver une utilité a ce bois coupé. Ca va finir en cabane dans les arbres pour les enfants...Laugh
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Env. 700 message Dordogne
Ou alors pour le BBQ pendant la construction.

Ou alors si construction l'hiver pour se réchauffer autour du braséro.

Ou alors pour la Saint-Jean.

Tongue
Messages : Env. 700
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Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour citez moi un bois resistant au xilophage et aux termites...
ensuite vous trouverez des experts en batiments qui vous demanderont des certificats de traitements pour du chene , du chataigner, et du robinier.. comme quoi l information passe pas toujours
ensuite ne pas confondre chene et pin ou sapin, on parle pas du meme bois et puis que dire de l aubier, voyez les charpentes anciennes attaquées par les vrillettes..
et puis il y a aussi le champignon "merule" qui lui rien ne l arrete sauf le traitement...
restons en là pour moi je vous laisse le dernier mot induit il en erreur la plupart de ceux qui vous lisent
et si j analyse la réponse c est

".... matériaux dérivés dont la durabilité a été renforcée, soit des dispositifs permettant le traitement ou le remplacement des éléments en bois ou matériaux dérivé ... ci ça c est pas des derivés chimique j en veux rien ,
le reste sans commentaires..
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour seul trois essence résistent naturellement aux termites.. le doussiés et l iroko, donc des bois exotiques et le robinier (faux acacia) et la je vois mal une ossature ou une charpente en robinier

si le bois mis en œuvre n’est plus ni accessible, ni facilement ..remplaçable, le bois doit absolument être durable naturellement ou traité, au risque de devoir réaliser des travaux lourd..
pour que les decenales fonctionnent en charpentes il faut toujours sortir les certificats de traitements.. tant que l on a pas été confronté a ces risques la on peut tout dire.. et son contraire..
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Le bois de fer le bois de nate, mais y en pas sur mon terrain...

Sinon le cyprès on peut en faire quoi, y en a qui font 30m de haut?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
competencebois a écrit:Bonjour seul trois essence résistent naturellement aux termites.. le doussiés et l iroko, donc des bois exotiques et le robinier (faux acacia) et la je vois mal une ossature ou une charpente en robinier

si le bois mis en œuvre n’est plus ni accessible, ni facilement ..remplaçable, le bois doit absolument être durable naturellement ou traité, au risque de devoir réaliser des travaux lourd..
pour que les decenales fonctionnent en charpentes il faut toujours sortir les certificats de traitements.. tant que l on a pas été confronté a ces risques la on peut tout dire.. et son contraire..


Donc pour toi le mec qui témoigne dans le mag et qui a réalisé une partie de sa charpente en chene qui a pris la foudre, il va avoir des problèmes dans un futur proche?

Je ne cherche pas a élever une compagnie de thermite chez moi...

Le coeur des arbres (je parle de la partie la plus au centre pas sur que ce soit le bon vocabulaire) n'est il pas naturellement trop dense pour que les xylo s'y attaquent?

Ils étaient en quoi les bateaux du 16eme? Y avait il des traitements a cette époque?

Merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pas de risques de termites si on veille :

-A la suppression ou limitation des infiltrations, des phénomènes de condensation
- la mise en place de ventilation dans les espaces confinés et humides.
-la limitation des encombrements des caves, vides sanitaires...
-l’élimination des bois morts, souches ou plantations aux abords du bâti.


Un Témoignage de Mr Quillacq expert bois ,ingénieur ESB:


<Les ter-mythes sont une vue de l'esprit... je ne veux pas dire par là qu'ils n'existent pas, mais j'affirme à nouveau, haut et fort, que je préfèrerai vivre dans une maison où je suis SÛR qu'il y a des termites, plutôt que dans une maison située possiblement sur une ligne de faille.
Il ne faut pas perdre de vue qu'une partie non négligeable du FCBA (la division 'biotech' pour ne pas la nommer) a longtemps vécu (et grassement) des subsides que lui rapportaient l'entretien de cette peur des termites...

A les en croire, le département des Landes est "infesté" à 100% ; pourtant, j'ai plus de 200 membres de ma famille qui y vivent, et aucun d'entre eux ne m'a jamais rapporté la moindre anecdote sur cette question !

J'ajoute que, pendant plus de 10 ans, dans tous les congrès d'expert auxquels j'ai participé, j'ai systématiquement demandé qu'on me montre des coupures de presse relatant DEUX effondrements différents sur la France entière survenus durant les DIX dernières années... Inutile de vous dire que je le attends toujours !>




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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Les bateaux étaient dans l'eau, pas les termites...

par contre que penser des bois thermo-traités ou rétifiés ? traitement sans agent chimique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour il faut pas confondre une personne qui construit pour lui et une entreprise, c est comme si vous me disiez est ce que l on peut rouler avec une voiture qui n as pas de frein , la réponse est oui , mais c est pas recommandé
je suis fils de forestier et j ai acheté des bois sur pieds moi meme, j aurai jamais acheté un arbre mort ou alors pour en faire des cales de marmites... il ne viendrait jamais a l idée d une scierie de scier des arbres morts le chene quand il aproche de sa fin de vie et qu il va crever vire a la couleur rouge et ce bois la n a plus de resistance mecanique.. il est mort , lorsque vous serez mort , pensez vous avoir beaucoup de resistance... vous avez la réponse et bien un arbre mort et un arbre mort
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Les larves de termites craignent les uv..
mais il y a une nuance entre faire et faire faire, dire et faire,
Jean françois , peut quand meme venir dans l anjou ou les termites on ruiner des batiments entiers ,
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Ouai, d'ailleurs je me demande si je vais en mettre un, selon la "carte termite France" mon département à un risque de 10 à 25%... Et en plus c'est pas donné, le thermifilm coûte 450€ il est vendu pour une surface de 150m2
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Dordogne
N'oublions pas que nous vivons dans un monde qui nous vend de la peur pour mieux nous vendre des produits...

Je pense qu'il faut relativiser sans négliger le(s) danger(s).
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Dordogne
IguaneK a écrit:Ouai, d'ailleurs je me demande si je vais en mettre un, selon la "carte termite France" mon département à un risque de 10 à 25%... Et en plus c'est pas donné, le thermifilm coûte 450€ il est vendu pour une surface de 150m2


Moi j'en ai pas mis car tout simplement à l'époque je ne savais pas que cela existait.

A présent, je le sais et si je devais reconstruire au même endroit ben j'en mettrais pas sauf si maintenant c'est devenu obligatoire.

Par contre, si je devais construire sur un terrain avec dessus des souches mortes depuis des lustres ou alors un terrain déboisé avec le risque d'avoir encore des racines à moitié crevées dans le sol, ou encore à proximité d'une forêt; etc...

Alors là, je pense que j'en mettrais un.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Pourquoi en mettre si le bois est traité?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
MPORTANT : Lorsque dans un département, l’arrêté préfectoral ne concerne pas la totalité
du territoire mais seulement une ou plusieurs communes, les mesures relatives à la
protection, contre les termites, des constructions et aménagements neufs s ao
s’appliquent l’ensemble du département.
.http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_guide_TERMITES_0911.pdf

le departement du Lot est visé par un arreté prefectoral donc la barriére termites et obligatoire, on pourrait en son absence faire raser la maison le film doit se voir en relevé de 20 cm au dessus du sol naturel et autour de toutes les pénétrations dans la dalle,
sur plots les plots doivent etre isolés avec un termi film et les pénétrations entourées par une termi film c est une obligation..
le 31 aussi
ce que je veins d apprendre en creusant c est que du fait qu il n y ait que des cantons qui sont infestés dans un département la pose d une barriérer termites est obligatoire sur toutes les constructions.. et bien c est pas gagné..
ça concerne toute la région parisienne a l exception du 95 ça concerne 48 département en France...

soit dit en passant le bois n est pas le seul matériaux attaqués par les termites...
Messages : Env. 500
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Env. 700 message Dordogne
cox a écrit:Pourquoi en mettre si le bois est traité?


A mon avis, c'est pas un bois traité cl2 qui arrête les termites.

Quant au fim, c'est de la prévention et si en plus c'est obligatoire, alors pas le choix non ?
Messages : Env. 700
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Env. 500 message Saumur (49)
Autres informations pour celui qui aime la lecture

http://passivhaus.fr/resourc[...]ruction.pdf
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
competencebois a écrit:
le departement du Lot est visé par un arreté prefectoral donc la barriére termites et obligatoire, on pourrait en son absence faire raser la maison le film doit se voir en relevé de 20 cm au dessus du sol naturel et autour de toutes les pénétrations dans la dalle,
sur plots les plots doivent etre isolés avec un termi film et les pénétrations entourées par une termi film c est une obligation..
le 31 aussi
ce que je veins d apprendre en creusant c est que du fait qu il n y ait que des cantons qui sont infestés dans un département la pose d une barriérer termites est obligatoire sur toutes les constructions.. et bien c est pas gagné..
ça concerne toute la région parisienne a l exception du 95 ça concerne 48 département en France...

soit dit en passant le bois n est pas le seul matériaux attaqués par les termites...



Encore faux;

Décret no 2006-591 relatif à la protection des bâtiments contre les termites et autres insectes xylophages et modifiant le code de la construction et de l’habitation.



« Art. R. 112-3. − Dans les départements dans lesquels a été publié un arrêté préfectoral pris pour l’application de l’article L. 133-5, les bâtiments neufs doivent être protégés contre l’action des termites. A cet effet doit être mis en œuvre une barrière de protection entre le sol et le bâtiment ou un dispositif de construction dont l’état est contrôlable.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
competencebois a écrit:Autres informations pour celui qui aime la lecture

http://passivhaus.fr/resourc[...]ruction.pdf



Bofbof ,Rapport de stage de 2005 , ne connaissant pas les lois de 2006.
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Env. 700 message Dordogne
philyu a écrit: un dispositif de construction dont l’état est contrôlable.


Est ce le cas de l'ossature bois en général ?

Comment contrôler sans démonter ?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Vs visitable, cave , sous sol , pilotis , par exemple.
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Env. 700 message Dordogne
Ok merci.
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Env. 500 message Saumur (49)
Et quand on a une dalle ou achete une taupe renifleuse, lisez donc ce que j ai marqué sans affirmez ds truc dont vous ne mesurez pas la portée, je touche pas au thermiques , ça aussi c est de la bouillie pour chat.. c est obligatoire.. comme le chauffe solaire mais ça c est pas gagné non plus
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Env. 500 message Saumur (49)
Pour ma part le sujet est clos, .. au fait les uv penétrent dans un vide sanitaire? et vous y allez souvent dans un vide sanitaire.. certain ny mette jamais les pieds ..
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
On passe un peu a coté de ma question...
Quel interet de construire en bois si c'est pour respirer des COVs (traitement thermite)?
C'est pas une question provoc.
merci
COX
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
On traite pas le bois contre les termites, pour ça on fait du préventif (on met une barrière physique ou chimique ou un dispositif de surveillance (pièges, vide sanitaire accessible...)). Pour les COV dû au traitement du bois (contre les champigons et les xylophages), déjà je sais pas s'il y'en a (je rappelle que le bois brut dégage des formaldéhydes...) mais même si c'est le cas le bois d'ossature est derrière un pare vapeur et un parement bien souvent donc je pense que le risque est faible (surtout si tu as un gradient de perméabilité croissant vers l'extérieur)
Messages : Env. 500
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Merci donc pas de craintes a avoir?
Cool
Picto recompense Photographe
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Env. 500 message Saumur (49)
Bonsoir, enfin vous en connaissez beaucoup qui visite leur vide sanitaire .. tiens aujourd hui je sais pas quoi faire je vais passer ma journée dans le vide sanitaire, a ce soir je mets mon scaphandre et je descends en immersion ...
donc le plus simple mettez une bariere..
exemple
https://www.forumconstruire.[...]it-9868.php
et puis un garage sur vide sanitaire..enfin si on a de l argent faut bien le depenser...
Messages : Env. 500
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