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Projet maison RT2012, vos avis

Ce sujet comporte 50 messages et a été affiché 12.049 fois
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Bonjour a tous et felicitations sur ce forum Où on peut enfin avoir de vrais réponses !

nous avons trouvé un terrain dans l'orne près d'alençon qui nous revient a 38000 euros fdn inclus, pour 615m2.

Nous souhaitons faire construire dessus notre premiere maison ( marre de raquer pour un proprio, et de lacher des sommes exhorbitantes en chauffage).

Notre budget pour la maison sera de 110 000 euros maxi, n'ayant pas non plus un budget a rallonge. et vu l'echeance, nous serons obligé de faire en RT 2012. A ce propos, les aides qui etaient alouées pour les BBC jusqu'au 31 decembre nous auraient bien aidées et on aurait pu voir un budget un poil plus large...

Nous souhaiterions une surface habitable de 95m2 environ, plein pied, d'architecture simple ( meme si un toit terrasse nous plait bien plus)., toujours pour une question de budget. Nous avons 2 constructeurs MOB près d'alencon que nous demarchons en plus des cst traditionnels, meme si je me doute que le budget va etre juste

je tiens a faire pas mal de poste moi meme dans la maison, toujours pour economiser, ou de fournir certains matériaux par moi meme. quand je vois pour le carrelage de ma mère le prix annoncé par le cst et celui qu'elle a trouvé, y'avait presque 30 euros de difference du m2...

au niveau du chauffage, je pense a deux possibilités :

chauffage avec un poele a granulé exclusivement ( moins de 100m2, donc compatible RT2012 a ce que j'ai compris) ou PAC avec chauffage au sol, mais le prix sera plus élevé. je précise que dans le cas du poele, je m'occupe moi meme de le trouver plutot que de passer par le cst qui me sortira un poele a 10000 euros....idem pour la PAC

Pour le chauffe eau, un thermodynamique ou un solaire ( avec complement electricité si ensoleillement faible)

j'aimerais aussi récuperer un systeme de récupération d'eaux de pluies pour les WC, Lave linge, lave vaisselle, arrosage, mais quid es du cout egalement.

Pour l'isolation, je veux insister sur ce point, qui me parait primordial. c'ets pourquoi l'idée d'un poele a granulé simple, permettrait d'economiser le poste mode de chauffage pour en mettre plus dans l'isolation.

dans le cas d'une architecture toit classique, je pensais soit a 30cm de ouate de cellulose dans les comble soit de la mousse de polyuréthane.

Que dois je demander au cst concernant les matériaux des murs et l'isolation de ceux ci ?

je suis bien conscient que je m'y retrouverais dans le futur en confort et cout de chauffage ( un fournisseur de granulé est a quelques kilometres de là), mais le fait est que la construction avec cette norme a un cout majoré ( et les cst en profites bien...), sans compter les taxes et autres petites surprises qui viennent egayer un chantier...

n'hesitez pas , toute remarque, conseil est bon a prendre !

PS : si vous avez un constructeur sérieux sur l'orne, je suis preneur. le premier qu'on devait rencontrer n'est jamais venu au RDV, sans prevenir....au moins, celui là, il est catalogué pour moi !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Alencon (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
metalking72 a écrit:
Pour l'isolation, je veux insister sur ce point, qui me parait primordial. c'est pourquoi l'idée d'un poele a granulé simple, permettrait d'economiser le poste mode de chauffage pour en mettre plus dans l'isolation.



tres tres bonne logique:

essaie d'avoir des devis en isolation par l'exterieur qui supprimera les ponts thermiques ... quitte à faire chiffrer en dehors de ton CST ...
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Merci oui je pense que cette methode peut etre pas mal.

Pour le chauffe eau, je suis un peu paumé.

Un solaire, si y'a pas de soleil, c'est le reseau electrique qui prends le relais ?

j'ai vu le site de "maisons performances) qui font du BBC, ossature métallique avec isolation par l'exterieur + ldv interieure. Ca vaut quoi ?

merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Alencon (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui en solaire c'est uen resistance qui prendra le relais en cas de besoin

je ne suis pas un pro donc je ne critique pas le materiel ..je ne vois que le resultat pour les postulants à la construction

MAIS dans ce cas la il y a une ERREUR ..pourquoi une ITE et une ITI ? justement l'ITE permet de ne pas "manger" sur l'interieur et conserver l'inertie ....en plus de supprimer les ponts thermiques ...etc etc

dasn tous els acs le BBC n'a jaamsi ete un cretire d'efficacite energetique ..et officiellement il n'existe bientot plus Rolleyes
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Oui pardon, je dois parler en RT 2012 ! Biggrin

ca m'a surpris aussi une ite et iti conjointe. y'a une maison près de chez moi, le blower door etait a 0,3, ce qui est quand meme pas mal. après je pige pas du tout le systeme de chappe metallique.

on va deja faire le tour des cst et je verrai après ! chaque chose en son temps...Tongue
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Messages : Env. 900
De : Alencon (72)
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
Bon courage,

Déjà, il serait bon de savoir quel type de construction vous avez le droit sur votre terrain (PLU...).
Ensuite bien appréhender votre terrain: plat ou pentu, servitudes, qualité des sols, viabilisation (coût), ensoleillement, orientation...
Déjà c'est premières recherches vous donneront une idée plus précise de la faisabilité (renseignement cadastre, mairie, échange).
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
dilivio a écrit:Bon courage,

Déjà, il serait bon de savoir quel type de construction vous avez le droit sur votre terrain (PLU...).
Ensuite bien appréhender votre terrain: plat ou pentu, servitudes, qualité des sols, viabilisation (coût), ensoleillement, orientation...
Déjà c'est premières recherches vous donneront une idée plus précise de la faisabilité (renseignement cadastre, mairie, échange).


le PLU oblige une maison avec toit entre 40 et 45°, possiblité toit terrasse seulement pour le garage. le terrain est totalement plat.

niveau orientation, la partie garage serait au nord, l'entrée a l'ouest, les chambres au sud et le salon sejour a l'est. pas d'arbres, pas de haies ou murs de maison mitoyenne ( sauf au nord avec celle du voisin) qui viendrait diminuer l'ensoleillement.

le terrain est deja viabilisé, dans un lotissement. assainissement public, et reglement du lotissement très light;
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De : Alencon (72)
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
Pièce de vie salon, cuisine, séjour généralement au sud (belles ouvertures)
Pièce de nuit, chambres SDB, buanderie, généralement vers le nord (ouverture plus modeste)
Pour le chauffe eau... Un thermodynamique, c'est déjà pas mal, car malgré tout le gain ou plutôt l'économie est faible, alors mieux vaut limiter les couts sur ce poste.
Dans l'esprit, il vaut mieux miser sur une bonne isolation (parois opaque et vitrée) plutôt que de chercher à dépenser dans des appareils onéreux (plancher chauffant, panneaux solaires).
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
L'isolation est de toute façon ma priorité sur cette maison.

C'est le budget qui decidera pour le chauffe eau.Blush
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
Maintenant il faut faire le tour des constructeurs.
En espérant trouver le bon.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

95m² pour 110 000 euros maxi? Même en en faisant une partie vous-même, je crains que le budget ne soit un peu court.
Vous pouvez déjà oublier la PAC, le chauffe-eau thermodynamique, les panneaux solaire (thermique ou photovoltaique) et la récupération d'eau, à mon avis. Maintenant, vous pouvez mettre des réservations en attente pour une installation future (Passage de tuyaux/cables pour l'installation solaire, tuyaux iext.=> int. et réseau intérieur pour la récupération d'eau, etc.)

A+
Beone
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Super bloggeur Env. 200 message Yvelines
Beone68 je suis assez d'accord.
Malgré tout cela reste jouable (je pense)
Perso, pour économiser un peu et maitriser les professionnels qui sont intervenus sur la construction, j'ai pris un bouquet d'artisan.
Pour les choix techniques les moins onéreux, poele à bois étanche BBC, VMC simple flux hygro.
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Beone, je te rassure, la PAC, du photovoltaique ( a part peut etre le chauffe eau) ou le chauffage au sol, c'est pas dans le projet.

je pense aussi que ca reste jouable, et de toute facon, y'a pas le choix !!!Biggrin

dilivio, quelle est la difference entre une vmc hygro A et B ? l'onre etant une region assez humide, je sèche un peu de ce coté là aussi...
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

Regismu a écrit:dasn tous els acs le BBC n'a jaamsi ete un cretire d'efficacite energetique ..et officiellement il n'existe bientot plus Rolleyes


Et voilà encore une erreur de langage. A force de ne voir le terme BBC qu'en tant que label, vous oubliez, la plupart des gens, que derrière ces 3 lettres il y une explication qui veut dire Bâtiment Basse Consommation. Et au contraire, le BBC sera de plus en plus d'actualité.
Évitons de faire les chèvre et de ne voir, derrière ces trois lettres qu'un label à la con.

++
Maison à Nantes vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet à Toulouse terminé.
Futur projet à Montpellier ?

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui sur le principe mais non sur le langage ... BBC = terminé

esperons que la RT2012 ...pour commencer ... fera mieux en efficacité ... que le soi disant label BBC W00t
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Et pour la vmc ??Biggrin
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
metalking72 a écrit:Et pour la vmc ??Biggrin


Voulez-vous faire une maison 100% étanche ?

Si non, une hygro B est très bien et pas trop chère.

http://www.aldes.fr/particuliers/aldes-faq-la-ventilation-le[...]hygro-a-et-hygro-b-.htm

++
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Nouveau projet à Toulouse terminé.
Futur projet à Montpellier ?

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Effectivement ca reste raisonnable niveau tarifs.

Il me faut 4 bouches : WC sdb, cuisine et buanderie mais combien d'entree d'air ? Une pour chaque chambre soit 3 + 1 cuisine + 2 salon sejour ( cuisine salon sejour ouvert avec poele a granulés ). J'suis pas mal là ou ca fait trop ?
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Messages : Env. 900
De : Alencon (72)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Chateauneuf (16)
Attention

je mets en garde tout ceux qui partent sur une solution poele à bois pour chauffer la totalité de votre maison.
il vous faudra une DF performante et malgré cela l'homogénéité des températures dans toutes les pièces restera compliquée à obtenir.
d'autre part n'oubliez pas que vous devrez approvisionnez votre poele à bois régulièrement, au départ vous trouverez peut etre cela sympa mais à la longue et avec l'age peut etre moins.
enfin si vous devez vous absenter plusieurs jour en pleine hiver vous risquez de retrouver une maison un peu fraiche.
si ces 3 points ne vous effrez pas alors en effet c'est le mode de chauffage qui vous conviendra le mieux sinon réflechissez.

bonne journée
Messages : Env. 10
De : Chateauneuf (16)
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Env. 200 message Saint Medard En Jalles (33)
metalking72 a écrit:Il me faut 4 bouches : WC sdb, cuisine et buanderie mais combien d'entree d'air ? Une pour chaque chambre soit 3 + 1 cuisine + 2 salon sejour ( cuisine salon sejour ouvert avec poele a granulés ). J'suis pas mal là ou ca fait trop ?


Bonjour,

1 entrée d'air dans sejour (moins de 4 chambres),surtout pas d'entrée d'air dans la cuisine, vous pouvez également remplacer la bouche de la buanderie par une entrée d'air
Messages : Env. 200
De : Saint Medard En Jalles (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
dimitri16 a écrit:Attention

je mets en garde tout ceux qui partent sur une solution poele à bois pour chauffer la totalité de votre maison.
il vous faudra une DF performante et malgré cela l'homogénéité des températures dans toutes les pièces restera compliquée à obtenir.
d'autre part n'oubliez pas que vous devrez approvisionnez votre poele à bois régulièrement, au départ vous trouverez peut etre cela sympa mais à la longue et avec l'age peut etre moins.
enfin si vous devez vous absenter plusieurs jour en pleine hiver vous risquez de retrouver une maison un peu fraiche.
si ces 3 points ne vous effrez pas alors en effet c'est le mode de chauffage qui vous conviendra le mieux sinon réflechissez.

bonne journée


d'accord pour un poele bois (j'en ai eu un pendant 8 ans) mais les poeles a pellets sont beaucoup plus autonomes et sont programmables (tranches horaires et températures) et pas de grosses buches a porter
avec des bouches de récupération d'air chaud pour les pieces les plus éloignées ça chauffent bien
c'est une bonne solution quand la maison a une bonne isolation et ça un cout moindre par rapport une pompe a chaleur.

bon courage pour vos recherches et pensez aussi au maitre d'oeuvre pas qu'au constructeur. C'est pas forcément plus cher

nath28
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De : Mouzeil (44)
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Merci nath28

effectivement nous ne prendrons qu'un poele a granule comme moyen de chauffage, plus un seche serviette dans la salle de bain eventuellement. Nous ferons probablement une sortie d'air chaud du poele jusque dans le couloir pour chauffer les chambres, meme si je doute un peu que cela donne une réelle plue value.


Nous avons pour l'instant trouver un constructeur qui nous propose un très beau projet. Nous allons le faire en BBC RT2005, le surcout de la 2012 nous est impossible a supporter.

nous avons eu un très bon ressenti du commercial, par rapport aux 4 autres que j'ai vu et qui sont l'archétype du commercial type " jean claude convenant" !!! Il ne nous a pas promis monts et merveilles, nous a pas fait miroiter plein de choses, mais au contraire est resté très réaliste et surtout précis au niveau du cout du projet. Enfin, gros plus, il nous a emmené voir un pavillon en construction dont l'architecture et la disposition sont a 90% identique au projet qu'il nous a présenté, et de suite ca nous parle beaucoup plus !

Il a parfaitement compris nos priorités, nos attentes et n'a pas tenté de nous vendre son mode de chauffage ou son mode de chauffe eau.

Je dis ca car j'ai viré un commercial qui ne voulais pas nous installé autre chose qu'n plancher chauffant avec chaudiere a gaz entre autres. J'avais beau lui dire que le gaz etait pour moi hors de question, il en demordait pas.... dans ce cas CIAO ! et je parle pas des commerciaux qui carrément ne viennent pas aux RDV et qui appelent une semaine après pour reprendre RDV...mon acceuil est dans ce cas très très frais....

je vais créer un post sur mon recit de construction, je vais tenté de scanné le premier plan qu'il nous a fait.
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De : Alencon (72)
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Bonjour
c'est qui le constructeur qui vous plait?
Pour les bouche d'air qui chauffent les chambres je pourrais te donnez des infos car c'est prévu chez nous et il sera en fonctionnement mi décembre.
j’essaierais de faire un bilan de son utilisation au cours de l'hiver sur mon récit
NATH28
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De : Mouzeil (44)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
La temperature des chambres est conseillee a 18 , 19 pour les tout petis , si on chauffe a 20 , 21 le poele et que l on habite pas un chateau , c est tout bon
Pour la repartition de chaleur nath que comptes tu mettres en place? Je suis curieux cela m interesse , car les systemes poujolat c est pour le poele a bois, sinon eventuellement une bouche au dessus du poele avec un moteur dans les combles pour redistribué mais cela refroidi un peu la piece principale , et d apres ce que j ai lu l arrivee d air dans les chambres est surtout efficace lorsque c est en bas pas en haut au plafond , ,si tu installes un systeme donen nous les retours merci
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

moi je serai plus categorique ..j'enverrai aussi boule ce CST qui vous fait la RT2012 plus cher que le BBC ..

comment justifie t'il cette difference ? quels sont les preconisations faites pour votre isolation ,suppression de ponts thermiques, VMC et etancheité dans votre projet en plus
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Alors on aura un poele avec des canalisations isolées qui passent dans le plafonds (sous l'isolant (40 cm de laine de roche soufflée)) qui sortent dans le coin nuit. L'air chaud est soufflé dans ces canalisations. Apres le systeme du poele fait que l'air chaud envoyés par soufflerie dans le coin nuit n'enleve pas de puissance a celui envoyé dans la piece principal. Je peux couper ou diminuer l'air envoyé dans le coin nuit sans toucher a celui de la piece de vie et inversement. Après on ne passent pas les gaines au sol (c'était une de mes questions aussi au début) car trop de perte en passant dans la dalle.
Voila si j'ai pas répondu a toutes tes questions redit moi. J’essaierais d'etre là a la pose pour vous prendre des photos du systeme pour chauffer le coin nuit et je ferais un retour quand il sera en place.
A+
NATH28
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De : Mouzeil (44)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Merci Nath28 mais quelle difference entre ce qu'il fait en BBC et ce qu'il fait en RT2012 pour que ce soit plus cher ?

comme dit plus haut l'air chaud s'eleve donc si gaines isolées il ets plus efficace des bouches d'air chaud au sol ( voire passer les gaines dans le VS ou sous sol )ou en bas des cloisons ...

quelle isolation au mur ? pour les ouvertures ?
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Bonjour
Merci Nath28 mais quelle difference entre ce qu'il fait en BBC et ce qu'il fait en RT2012 pour que ce soit plus cher ? : excuses moi mais je ne comprend pas ta question

Pour la position des bouches Je suis d'accord mais je n'ai eu que des réponses négatives sur le fait de les mettre en bas comme je le voulais par les installateurs contactés. Je verrais a l'usage et je vous redirais
pour l'isolation des murs on est a R= 4.75 et pour les vitres : triple vitrage au nord (3 petites ouvertures) et fenetres alu double vitrage K-line. Porte d'entrée isolée ainsi que porte cellier-garage et cellier maison
nath28
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais tu n'as pas demander à des pros "independants " ...

et pour le traitement des ponts thermiques qu'est ce qui est prevu ?


desolé pour la question c'est à metalking72 qu'il faut que je la pose :

Citation: Nous avons pour l'instant trouver un constructeur qui nous propose un très beau projet. Nous allons le faire en BBC RT2005, le surcout de la 2012 nous est impossible a supporter.


deja 2005 et BBc ce n'est pas du tout la meme chose ..donc c'est bien la difference entre le BBC et la RT2012 que je voulais savoir ou c'etait insupportable ..donc ce que met le cST en plus pour la RT2012 par rapport au BBC ..

car j'ai bien l'impresion qu'il se fait "enfler" par son CST
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
On a des rupteurs de ponts thermiques (je les avais oubliésBiggrin)
pour les bouches d'air j'ai posés la questions sur le forum et la réponse a été en haut des murs par pas la dalle car trop de perte de chaleur et j'ai cherché longtemps et partout ou j'ai pu mais toujours la meme réponse. Je suis pas du style a croire la 1ere réponse donné Biggrin
maintenant réponse en décembre si ça fonctionne bien
nath28
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Salut regismu

On va deposer le permis avant le 31 decembre pour pouvoir eviter justement le surcout de la RT 2012. Tous les constructeurs qu'on a vu annoncait entre8 et 10 000 euros de plus qu'une BBC actuelle. c'est ce cout qu'on ne pourra pas assumer. D'ou notre volonté de deposer la demande de PC avant le 31/12.

mais je suis bien certain qu'ils en profitent tous evidemment. je le revois mercredi, et j'en vois un autre pour des plans jeudi. j'en profiterais pour leur demander tous les coefs d'isolation , chose que j'ai totalement zappé l'autre jour.
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
N'hesites pas a me dire ton ressenti regis, ici ou en MP, tous conseil est bon a prendre !!!

On a aussi beaucoup pensé a l'orientation de la maison. tout l'ensemble salon sejour est plein sud avec une grande baie vitrée de 280. les chambres seront a l'est . le garage est au nord. on a fait au mieux avec le terrain.
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Les maitres d'oeuvres te donnent aussi un surcout pareil?
nath28
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
BiggrinBiggrin
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Je n'ai pas été en voir nath. j'en ai appelé deux pour prises de RDV, mais j'attends toujours leurs rappels....
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon moi la question que je posais c'est : comment justifie t'il le surcout entre le BBC et la RT2012 qu'est ce qu'il mette en plus ?
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Je verrai ca avec lui mercredi. je te dirai ca
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
C'est pour ça que je demande si un maitre d'oeuvre a les meme surcout car avec les devis des artisans c'est + facilement visible qu'avec le devis d'un constructeur
nath28
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin et sa commission au passage Crying
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Ah non pas de commission sur les factures des artisans c'est illégal. D'ailleurs c'est le client qui payent directement les artisans
il a ses honoraires et puis c'est tout
nath28
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Un artisans me disait que tous les archi le faisaient la commission .
Sinon pour ton systeme de redistribution c est pour un peole a bois non ? Car pour le granulé tu ne peux pas recuperer la chaleur de l evacuation car le rendement est trop important , tu dois bien avoir une reference de produit non dans le devis?
Merci
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Il y des mauvais partout mais faut pas généraliser non plus
Si si c'est un poele a granules canalisable c'est le ecofire tracy de palazzetti
nath28
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Photographe Env. 900 message Alencon (72)
Pour moi ,c'est le constructeur qui m'a proposé le systeme de redistribution. Moi je partais a la base sans. et je pense que je vais continuer dans mon optique. car bien evidemment ca a un cout tout ca....!

Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Mouzeil (44)
Il te le chiffre a combien ton poele avec le systeme de redistribution?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Regismu a écrit:Bon moi la question que je posais c'est : comment justifie t'il le surcout entre le BBC et la RT2012 qu'est ce qu'il mette en plus ?


oui, j'aimerais bien savoir aussi
vu que les exigences sont quasiment les mêmes
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