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Isolation plafond sous sol

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Env. 10 message Nancy (54)
Bonjour,

Je recherche donc des informations sur une possible isolation du plafond du sous sol, avant je vous donne quelques infos pour vous mettre "dans le contexte".

Nous avons acheté une maison construite en 1978, sur un remblais, le sous sol (garage et buanderie) étant enterré sur quasi 90% de la hauteur sauf sur une face, ou il y a la porte de garage.
Porte de garage électrique Moser d'une épaisseur de 50mm, isolée.

L'année dernière nous avons fait des travaux d'isolation assez important. Remplacement de la laine de verre sous la toiture qui datait de 30ans, épaisseur d'environ 70mm ... par de la laine de roche soufflée, 360mm.
Isolation aussi de la facade avec de l'isolant de 120 mm.
Résultat, au bout d'1 an, en chauffage gaz, la facture à baissée de 650€, passant de 1800 à 1150€.

Lorsque quelques artisants passaient, à chaque fois il me disait la même chose, "il faut maintenant que vous isoliez le plafond du sous sol".

Le voici :





J'ai quelques tuyaux de chauffages et la structure de la porte de garage mais je pense pouvoir faire quelque chose sur 120mm.

J'ai aussi estimé les travaux à 500€ (pour 50m² environ), selon vous, est ce vraiment important de faire cette isolation ?
A l'étage, nous avons du carrelage dans les chambres et la sdb et du parquet sur tout le reste, il est frais mais pas forcément froid.

merci pour vos conseils
Messages : Env. 10
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez sur la page devis rénovation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des entreprises du batiment de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
Bonjour,
apparement les travaux réalisés ont été bien eficaces... bravo.
Concernant le garage, tout depend de la temperature dans ce sous sol pendant l'hiver.

J'utilise le site ci dessous que je trouve vraiment bien fait (meme si la traduction en francais est encore debutante). Vous pouvez renseigner votre situation actuelle... puis simuler une isolation. Dans l'onglet valeur U vous avez une estimation (qui vaut ce qu'elle vaut) de la consommation qu'on peut attendre en KWh/m²... c'est sans garantie mais je trouve l'approche vraiment interressante.
http://www.u-wert.net/berech[...]amp;lang=fr
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Nancy (54)
Merci pour votre réponse.

L'année dérnière, avec un bon -10° extérieur, la température n'est pas descendue en dessous de 15° dans le garage et la buanderie.

Je me pose la question de cette isolation car le sol de la partie habitée est relativement fraiche (parquet posé dans les régles avec couche d'isolant), et marchant en chaussette l'hiver, ca fait frais ....
oui, je pourrais mettre des patins aussi ....


merci pour votre aide
Messages : Env. 10
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Faut le faire bien sur

si tu as les pieds froids le reste le sera aussi

j'ai vu une realisation un peu bricole mais economique est efficace

le proprietaire a colle au plafond du complexe de doublage 10+80 TH32 a l'aide de nombreux plot de map + qlq chevilles a frapper wurth pour ITE

pas tres DTU sans doute mais le plafond tient depuis 5 ou 6 ans

a+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
On peut aussi coller des panneau de PU...
Mais la question d'apres ce que j'ai compris n'etait pas vraiment techenique, c'est plutot / retour sur investissement. Par aileurs isoler le garage ne resoudra pas forcement tout, si il y a un balcon par exemple le pont thermique restera.
Je ne suis vraiment pas certain que le retour sur investissement soit tres rapide.
Ce qui est etonnant c'est qu'avec 15° à l'interieur quand il fait -10° dehors le sol ne devrait pas etre glacé en temp normal.
L'impression de sol frais peut aussi venir du systeme de chauffage a moins d'etre en chauffage par le sol il fait toujours plus frais au sol isolation ou pas.
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
Juste un point additionnel, en isolant le plafond si c'est reelement efficace, en principe vous ferez baisser la temperature dans le sous sol... a voir si c'est un probleme ou pas.
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
Je viens de faire un tour sur le net, et j'ai trouvé ça :

Pertes de chaleur d’une maison individuelle non isolée.

C'est tiré d'une fiche conseil sur l'isolation par EDF...
Le retour sur investissement me parait faible, mais si c'est toi qui t'ocuupe de la réalistaion, cela doit vraiment valoir le coup. ;)


Et sur ce récit, un internaute fait l'isolation de son sol par l'extérieur (maison sur pilotis), ca te donnera des idées sur comment faire.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=2635730

@+
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Messages : Env. 1000
De : Val De Marne (94) (94)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum

ton schema est a etudier

il est valable pour une maison NON isolée !!!

si la maison est isolée comme chez lui mathematiquement les pertes vont monter a combien ??? 30 ou 40 % ?

ensuite faut prendre en compte l'effet pieds froids !!!

le corp n'est pas un thermometre

avec le PC en route dans la maison a 18° 19° la miss trouve la maison tres confortable, il lui faut un 21° si il y uniquement la cheminée !

bref isoler n'est pas une perte d'argent

ensuite faut penser a la securite. Le PU est tres inflamable c'est dangereux de l'avoir nu en sous face idem pour le polystyrene d'ou l'interret des complexe de doublage isolant+placo

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Un deuxieme post

demo avec une camera infrarouge

me semble que le sol est sur terre battue donc plus d'inertie et moins froid que sur le garage

entre un sol isole et un non isole il a 2° d'ecart

http://jml3a.free.fr/?p=133

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
jf a écrit:Hum
le corp n'est pas un thermometre

avec le PC en route dans la maison a 18° 19° la miss trouve la maison tres confortable, il lui faut un 21° si il y uniquement la cheminée !

bref isoler n'est pas une perte d'argent

A+


L'effet "pied froid" ne sera pas ou tres peu amélioré par l'isolation en sous face...
Il vaut mieux mettre de la moquette ou des tapis qui certe n'isolent rien mais reduisent la sensation de pieds froid efficacement.

Isoler n'est jamais une perte d'argent on est d'accord... c'est un investissement.
La vraie question c'est de savoir quelle durée d'amortissement pour ce type d'investissement... et c'est là ou je pense que c'est un investissement a long terme (en tout cas beaucoup plus long que les travaux déjà réalisés...)
On peut toujours gagner en isolation sauf qu'a un moment les retours sur investissement sont tellement long qu'on a d'autres priorités qui prennent le dessus... et c'est normal.

Basiquement (c'est a la gross maille comme le plus souvent en thermo dynamique) avec 10cm d'isolation avec un lambda de 0,032, je passe d'un U de 0,80 W/m²K (dalle BA sur hourdi beton creux) a un U de 0,25 W/m²K donc si je considère la difference de temperature de 5° => on gagne 0.55 x 5 => 2,75 W/m²
pour 50m² de garage ca fait 140 w à multiplier par la durée de chauffe en heure mettons 3500 et diviser par 1000 pour calculer l'economie en KW.h => environ 500 KWh par an (j'ai pris large partout). On multiplie par 2 (chaudiere gaz de ville avec un mauvais rendement + perte du cicuit de chauffage) => 1000 KWh de gaz à 10cents le KWh => economie grand maximum de 100 € par an. (encore une fois j'ai pris large partout voire tres large sur le rendement du chauffage).

Ensuite techniquement, il est essentiel de savoir si il y a ou non des balcons ou terrasses car isoler en sous face ne traitera pas le pont thermique et reduira encore davantage l'interet de realiser ces travaux.
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum tu es sur de ton 0.80 ??? me semble bas

ensuite le tms efisol a un lambda de 0.22

ensuite le corp n'est pas un thermometre donc le ressentit fera augmenter la temperature de 1 ou 2 degres dans TOUTE la piece

en clair tu as froid aux pieds tu pousse le chauffage

donc les pertes seront bien superieur a la seule perte du sol

puis le KW/H va augmenter bien plus que tu ne l'imagine. Dans mon cas le Fuel est passe de 0.25 a 1€ en dix ans ! le gaz *2 etc

bref ton calcul n'est peut etre pas faut sur le papier, mais en vrai les pertes dues a un sol froid sont bien superieur a la modelisation

a+
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
jf a écrit:Hum tu es sur de ton 0.80 ??? me semble bas

ensuite le tms efisol a un lambda de 0.22

ensuite le corp n'est pas un thermometre donc le ressentit fera augmenter la temperature de 1 ou 2 degres dans TOUTE la piece

en clair tu as froid aux pieds tu pousse le chauffage

donc les pertes seront bien superieur a la seule perte du sol

puis le KW/H va augmenter bien plus que tu ne l'imagine. Dans mon cas le Fuel est passe de 0.25 a 1€ en dix ans ! le gaz *2 etc

bref ton calcul n'est peut etre pas faut sur le papier, mais en vrai les pertes dues a un sol froid sont bien superieur a la modelisation

a+


Pour le calcul c'est un exemple... de toute facon les calculs thermodydamiques sont faux par essence...
en revanche pour le ressenti, je maintien qu'isoler en sous face n'améliorera pas ou tres peu l'impression de pied froid.
Malheureusement meme parfaitement isolé un planché non chauffé parait froid c'est un effet de surface. (comme par exemple quand on pose une main sur une plaque metallique et une autre sur un coussin (qui sont exactement a la meme temperature) => on a l'impression que le coussin est chaud par rapport a la plaque metallique.
A cela s'ajoute la repartition réelle de la chaleur (avec des radiateurs, la température au sol est plus basse et ca restera comme ca quelle que soit l'isolation => pour le reduire il faudrait "brasser" l'air mais la encore si on cree un courant d'air trop important on augmente "l'impression" de frais car on augmente l'evaporation de la transpiration).
Et encore une fois je ne dis pas que ca ne sert a rien, je dis seulement qu'il ne faut pas esperer des economies du meme ordre que celles déjà réalisées (par exemple l'isolation des combles dans lesquels j'imagine qu'il fait bien plus froid que 15 degrés l'hiver).
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

oui mais il me semble qu'il a deja isolé les combles ...

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