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Aide pour plancher du grenier dans le garage

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 25.002 fois
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Env. 200 message Vienne
Bonjour,

nous sommes en train de faire construire et je vais bientôt devoir poser un plancher dans mon garage pour servir de grenier. Le charpentier va me poser une poutre en lamellé collé (en vert) et je devrai poser des pannes(en rouge) (j'ai un doute sur le terme) pour rejoindre la poutre en vert et le mur en briques(en noir).



Voici mes questions:
1- quelle section pour les pannes?
2- quel espacement?
3- comment les fixer sur la poutre?
4- comment les fixer sur le mur?

Merci d'avance à tous pour vos conseils...
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Env. 20 message Finistere
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Env. 300 message Famechon (80290) (80)
Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .
----
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Permis Accepté le 05/12/07 - Ouverture de chantier le 12-02-08 - Livraison le 22/12/08
Bilan : je ne recommande pas Maison CDR.
----
Kenbois
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De : Famechon (80290) (80)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Pour la fixation sur la poutre, je dirais sabot métallique.
Au mur, avec sabots métalliques sur un muraillère fixée au mur. Le type de fixation dépend du mur. En quoi est-il ?

Il faudra probablement doubler ta solive au niveau de la trémie d'escalier pour supporter le chevêtre.
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De : Anceaumeville (76)
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Env. 200 message Vienne
kenbois a écrit:Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .


je ne sais pas encore ce que le charpentier a prévu.... désolé...
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Env. 200 message Vienne
apolon34 a écrit:Pour la fixation sur la poutre, je dirais sabot métallique.
Au mur, avec sabots métalliques sur un muraillère fixée au mur. Le type de fixation dépend du mur. En quoi est-il ?

Il faudra probablement doubler ta solive au niveau de la trémie d'escalier pour supporter le chevêtre.


le mur est en briques de 20 cm d'épaisseur.
une murallière, c''est une poutre que tu fixes au mur, c'est ça? comment tu la fixes dans la brique?
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Oui c'est bien ça, une pièce de bois de la hauteur de tes solives et 5-7cm d'épais.

Pour la brique creuse, le plus approprié est a mon avis le scellement chimique. Il faudra determiner le diametre et l'entraxe en fonction des charges de ton plancher.
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De : Anceaumeville (76)
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Env. 200 message Vienne
apolon34 a écrit:Oui c'est bien ça, une pièce de bois de la hauteur de tes solives et 5-7cm d'épais.

Pour la brique creuse, le plus approprié est a mon avis le scellement chimique. Il faudra determiner le diametre et l'entraxe en fonction des charges de ton plancher.


ok merci pour le conseil... maintenant, est ce que tu peux me dire la taille et l'entraxe des solives pour un grenier. J'ai vu sur le net qu'il existe des abaques pour savoir les sections de solives mais je rame pour trouver ce qu'il me faudrait.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

qu'avez vous l'intention de stocker en charge sur ce plateau...?

Ludovic..
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Env. 200 message Vienne
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

qu'avez vous l'intention de stocker en charge sur ce plateau...?

Ludovic..


bonjour et merci pour votre aide

je dois stocker des cartons de bazar, matériel de camping, décos de noël, vélos, vêtements de bébés et ainsi de suite.

Mon garage est fait avec des pannes, donc j'ai bien 2 m 50 au plus haut. Je pensais mettre des étagères (fixées aux murs) le long des murs pour que ça porte aussi sur les murs et un peu moins sur le plancher.


Rodolphe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..
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Env. 200 message Vienne
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..


ok,et vous êtes d'accord pour la muralière sur le mur en face de la poutre? ou je mets directement les sabots métalliques sur la brique?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..


ok,et vous êtes d'accord pour la muralière sur le mur en face de la poutre? ou je mets directement les sabots métalliques sur la brique?


Allez y avec la murailiére et fixez la avec des tiges filetés de 14, cheville chimique et panier tous les 70 en partant de l'axe...

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Vienne
kauffmann ludovic a écrit:
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..


ok,et vous êtes d'accord pour la muralière sur le mur en face de la poutre? ou je mets directement les sabots métalliques sur la brique?


Allez y avec la murailiére et fixez la avec des tiges filetés de 14, cheville chimique et panier tous les 70 en partant de l'axe...

Ludovic..


énorme!! je savais que je pouvais compter sur vous, merci beaucoup. On serait voisins, je vous paierais l'apéro!
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..


ok,et vous êtes d'accord pour la muralière sur le mur en face de la poutre? ou je mets directement les sabots métalliques sur la brique?


Allez y avec la murailiére et fixez la avec des tiges filetés de 14, cheville chimique et panier tous les 70 en partant de l'axe...

Ludovic..


énorme!! je savais que je pouvais compter sur vous, merci beaucoup. On serait voisins, je vous paierais l'apéro!



mdrrrrrrrrrrrr!!!!
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Env. 300 message Famechon (80290) (80)
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .


je ne sais pas encore ce que le charpentier a prévu.... désolé...


Bonjour

Pourras tu poster la section de ta poutre lamellé collé lorsque tu la connaitras ?

merci

Laurent.
----
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Env. 200 message Vienne
kenbois a écrit:
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .


je ne sais pas encore ce que le charpentier a prévu.... désolé...


Bonjour

Pourras tu poster la section de ta poutre lamellé collé lorsque tu la connaitras ?

merci

Laurent.


ok, pas de problème. Tu veux le savoir pourquoi?
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Env. 200 message Vienne
kauffmann ludovic a écrit:
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..


ok,et vous êtes d'accord pour la muralière sur le mur en face de la poutre? ou je mets directement les sabots métalliques sur la brique?


Allez y avec la murailiére et fixez la avec des tiges filetés de 14, cheville chimique et panier tous les 70 en partant de l'axe...

Ludovic..


en y réfléchissant, j'ai encore des questions de novice:

avec quoi on fixe les sabots dans la murallière et dans la poutre? J'imagine qu'on ne met pas des vis banales.
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Env. 300 message Famechon (80290) (80)
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .


je ne sais pas encore ce que le charpentier a prévu.... désolé...


Bonjour

Pourras tu poster la section de ta poutre lamellé collé lorsque tu la connaitras ?

merci

Laurent.


ok, pas de problème. Tu veux le savoir pourquoi?


Car je vais avoir besoin d'une poutre quasi equivalente pour réaliser egalement un plancher dans une grange que je renove
si tu avais le prix de la poutre et ses caracteristique en meme temps, ca serait le top !
merci d'avance.
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Env. 200 message Vienne
kenbois a écrit:
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .


je ne sais pas encore ce que le charpentier a prévu.... désolé...


Bonjour

Pourras tu poster la section de ta poutre lamellé collé lorsque tu la connaitras ?

merci

Laurent.


ok, pas de problème. Tu veux le savoir pourquoi?


Car je vais avoir besoin d'une poutre quasi equivalente pour réaliser egalement un plancher dans une grange que je renove
si tu avais le prix de la poutre et ses caracteristique en meme temps, ca serait le top !
merci d'avance.


pour le prix, le MO me l'a indiqué:

549.08Euros T.T.C.en fourniture et pose.

Pour les dimensions, je te dis ça rapidement, ils doivent me la poser la semaine prochaine. Je vais pouvoir passer à l'action.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
roteiro a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

alors posez des solives de 75/225 à entre axe de 51.5...

Ludovic..


ok,et vous êtes d'accord pour la muralière sur le mur en face de la poutre? ou je mets directement les sabots métalliques sur la brique?


Allez y avec la murailiére et fixez la avec des tiges filetés de 14, cheville chimique et panier tous les 70 en partant de l'axe...

Ludovic..


en y réfléchissant, j'ai encore des questions de novice:

avec quoi on fixe les sabots dans la murallière et dans la poutre? J'imagine qu'on ne met pas des vis banales.



bonsoir,

avec des clous d'ancrage de 45mm de long, ils sont vendu avec sur le même rayon.....et sont fait pour cela...;


Ludovic....
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Env. 200 message Vienne
Et que pensez-vous du fait de fixer les solives dans la brique en maçonnant chacune d'elle comme le font les charpentiers pour la poutre? Un ami de mon père m'a proposé de faire les trous dans la brique avec sa tronçonneuse à matériaux.
est-ce que ça risque de peser différemment sur le mur?
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
roteiro a écrit:Et que pensez-vous du fait de fixer les solives dans la brique en maçonnant chacune d'elle comme le font les charpentiers pour la poutre? Un ami de mon père m'a proposé de faire les trous dans la brique avec sa tronçonneuse à matériaux.
est-ce que ça risque de peser différemment sur le mur?


bonjour,

oui pourquoi pas, aucun risque à craindre......

Ludovic...
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Env. 200 message Vienne
kenbois a écrit:
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:
roteiro a écrit:
kenbois a écrit:Bonjour,

quelle est la section de ta poutre lamellé collé ?

merci .


je ne sais pas encore ce que le charpentier a prévu.... désolé...


Bonjour

Pourras tu poster la section de ta poutre lamellé collé lorsque tu la connaitras ?

merci

Laurent.


ok, pas de problème. Tu veux le savoir pourquoi?


Car je vais avoir besoin d'une poutre quasi equivalente pour réaliser egalement un plancher dans une grange que je renove
si tu avais le prix de la poutre et ses caracteristique en meme temps, ca serait le top !
merci d'avance.


dimensions de la poutre en lamellé collée: 90x410 pour une longueur de 5m90. ... beau morceau
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Env. 300 message Famechon (80290) (80)
Merci beaucoup pour cette précision!
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De : Famechon (80290) (80)
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Env. 30 message Toulouse (31)
Bonsoir,

J'ai aussi le projet de monter un grenier dans le garage.

J'ai une question, pourquoi ne pas avoir poser des solives jusqu'au dessus des portes de garage ? pas assez d'espace ensuite pour les portes ?
21/11/12 fondations en cours
Messages : Env. 30
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Env. 200 message Vienne
elbanditos2005 a écrit:Bonsoir,

J'ai aussi le projet de monter un grenier dans le garage.

J'ai une question, pourquoi ne pas avoir poser des solives jusqu'au dessus des portes de garage ? pas assez d'espace ensuite pour les portes ?


En quelque sorte, c'est à cause de l'inclinaison du toit. Au dessus de mes portes de garage, je n'ai que 30 cm d'espace et plus je m'en éloigne, plus la hauteur augmente. ça ne valait pas le coup de remettre de solives.
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Env. 30 message Toulouse (31)
Ah oui effectivement ..
Dans mon cas, un double pente à 30°, au plus haut j'aurai 1m60 sous pente (d'après les plans) ..
Cela ne vaut peut être pas le coup de penser à ce grenier (gain <=> coût )
Avez vous un ordre d'idée pour une solive de 4 m en 75x225 ?
Avec un entraxe de 50 cm, sur une longueur de 10 m (mon garage fait 3m80 sur 10 m) ça en fait quelques une .. (20 ?)

Tout cela pour stocker des cartons plein de livres des fringues et diverses choses inutiles ..
21/11/12 fondations en cours
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
elbanditos2005 a écrit:Ah oui effectivement ..
Dans mon cas, un double pente à 30°, au plus haut j'aurai 1m60 sous pente (d'après les plans) ..
Cela ne vaut peut être pas le coup de penser à ce grenier (gain <=> coût )
Avez vous un ordre d'idée pour une solive de 4 m en 75x225 ?
Avec un entraxe de 50 cm, sur une longueur de 10 m (mon garage fait 3m80 sur 10 m) ça en fait quelques une .. (20 ?)

Tout cela pour stocker des cartons plein de livres des fringues et diverses choses inutiles ..


bonjour,

peut être pas sur les 10ml mais un coin pour y grimper le salon d'été les déco de noêl ou autre.... cela permet de gagner de la place au sol....

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Vienne
elbanditos2005 a écrit:Ah oui effectivement ..
Dans mon cas, un double pente à 30°, au plus haut j'aurai 1m60 sous pente (d'après les plans) ..
Cela ne vaut peut être pas le coup de penser à ce grenier (gain <=> coût )
Avez vous un ordre d'idée pour une solive de 4 m en 75x225 ?
Avec un entraxe de 50 cm, sur une longueur de 10 m (mon garage fait 3m80 sur 10 m) ça en fait quelques une .. (20 ?)

Tout cela pour stocker des cartons plein de livres des fringues et diverses choses inutiles ..


pour mes 14 solives, j'en aurai pour environ 400€.
autre chose, si tu as l'occasion, fais un grenier, ça sert toujours...
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Env. 30 message Toulouse (31)
Merci à tous
21/11/12 fondations en cours
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Env. 200 message Vienne




Et voilà le travail, merci à tous pour votre aide et vos conseils! On va pouvoir en stocker, du bocson!

5m90 x 4.30 = 25 m² de grenier. Au moins, on pourra rentrer les 2 voitures en dessous.
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Super bloggeur Env. 100 message Tarn
Bonjour,

Petit up!
Tu as donc posé des solives de 75/225 avec 51 d'entraxe?
Quel est le prix de tes sabots?

Merci
Viviérois
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 200 message Vienne
viviérois a écrit:Bonjour,

Petit up!
Tu as donc posé des solives de 75/225 avec 51 d'entraxe?
Quel est le prix de tes sabots?

Merci
Viviérois


j'ai posé des 75x200. Ensuite, j'ai positionné ma trémie de 90 de large, j'ai divisé le reste et ça m'a donné un entraxe de 48 pour les solives.

les sabots en métal, ça doit coûter autour de 3€ l'unité chez bricomarché.
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Super bloggeur Env. 100 message Tarn
Ok merci
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Env. 20 message Finistere
Bonjour à tous,


J'aurai besoin de votre aide, j'envisage aussi la construction d'un plancher au dessus de mon garage... Je transformerai la surface en salle de jeux / chambre d'ami (24m2). En plus d'entreposer quelques carton de fringues...



Je compte utiliser un système de muraillères pour le support du plancher tout le long des 6,50m. Un avis?


Pour les muraillères je pense utiliser des BASTAING 63 X 175 MM
Pour les solives je pense utiliser des madriers de 75x225





Concernant le plancher, je pense utiliser des Dalles de plancher 184 x 66 cm epaisseur 22 mm


Le problème c'est qu'une poutre existe déjà (celle qui supporte ma porte de garage+moteur (75x225), et elle est fixé sur les parpaings avec des sabots en métal. Je pense m'en servir pour supporter le plancher. Puis je interrompre la muraillère à cette poutre?


Pourriez vous m'aider à calculer l'entraxe entre les solives?


Merci d'avance,
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir tataille,

donnez la largeur du garage.....

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
3m80 si j'ai bien compris le schéma.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Finistere
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir tataille,

donnez la largeur du garage.....

Ludovic..

Bonsoir,

J'ai joint à mon post, le plan du garage. Sinon la largeur est de 3,80
La longueur est d'environ 6,5m

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Finistere
Personne pour me répondre ?
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Du 225*75mm en qualité de bois mini C18 portée 3800mm entre axe max 600mm accepte 375dan/m².

Cette valeur est correct pour ton projet, par exemple voici une décomposition possible il faut 250daN/m² à cause de la zone de stockage + 50 cloison + 40 revêtement de sol (osb carrelage ...) + 5 electricité (spot encastré par exemple) + 15 placo + 10 isolant entre plancher et placo.

Citation: Puis je interrompre la muraillère à cette poutre?

oui et tu continue après. Le plus malin est de placer la hauteur du plancher de telle façon que cette poutre soit planquer dans le plancher


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Finistere
erwan1972 a écrit:Du 225*75mm en qualité de bois mini C18 portée 3800mm entre axe max 600mm accepte 375dan/m².

Cette valeur est correct pour ton projet, par exemple voici une décomposition possible il faut 250daN/m² à cause de la zone de stockage + 50 cloison + 40 revêtement de sol (osb carrelage ...) + 5 electricité (spot encastré par exemple) + 15 placo + 10 isolant entre plancher et placo.

Citation: Puis je interrompre la muraillère à cette poutre?

oui et tu continue après. Le plus malin est de placer la hauteur du plancher de telle façon que cette poutre soit planquer dans le plancher


cdt



Merci beaucoup.

Pour la muraillère, je prends la même poutre ou je peux prendre une poutre moins épaisse?
Concernant l'Entre axe, j'avais cru comprendre que les panneaux devait reposer sur les poutres (en debut/fin/milieu du panneau), donc en gros une poutre faisant 75mm, je fait 75*2 j'enlève cette valeur à la longueur du panneau 1840mm

(1840 - (2*75)) = 1690 / 3 ~= 560 mm
J'ai bon?


Concernant l'OSB, une épaisseur mini (ou 22 c'est le mini?) ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 20
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Concernant l'OSB, une épaisseur mini (ou 22 c'est le mini?) ?

faut voir le doc de ton OSB, l'entre axe de tes solives couplées à la charge (pour supporter cloison personne meuble etc) donne l’épaisseur mini à mettre.

Citation: Pour la muraillère, je prends la même poutre ou je peux prendre une poutre moins épaisse?


oui c'est optimisable mais te complique pas prends la même section, comme çà si tu pose avec des sabots tu aura la même hauteur !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 20 message Finistere
Bon ce week end un coup de Google Sketchup et je reviendrais vers vous... Merci en tous les cas.
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

l'entraxe c'est une cote entre les axes médians de tes solives. Il ne varie pas selon l'épaisseur du bois.

Dans ton cas le bon calcul, c'est un panneau de 1840mm et tu veux quatre appuis (sur 3 tu dépasses l'entre-axe de 600mm donné par erwan), soit 460mm d'entre-axe.

Avec des panneaux standards en osb3 de 18mm de 2500 de long, tu peux passer a 500mm d'entre-axe. Ce sera un peu moins cher (et facile a compter ). Chez kronoply, 500mm d'entre axe donne 400daN/m2 ce qui est amplement suffisant.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 20 message Finistere
Sinon pour l'OSB, 2 ou 3, sachant que le garage est sec...
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