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Faire une cave sur un terrain argileux

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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour;

Je souhaite creuser une cave sous la dalle de ma (future) maison.

La maison se trouvera sur un terrain argileux qui est gorgé d'eau en hivers (argiles aléa moyen etc, )
La maison sera posé sur pieux.

Comment et quels risques sur cette idée ,

ISOLATIONS
Comment Obtenir une isolation parfaite, éviter que l'eau ne s'infiltre dans les murs / joints ?
(Au pire je pensais partir sur un bac en stratifié pour avoir une enveloppe étanche)

Fondations - mise en oeuvre
Comment faire tenir cette cave dans le sol (fondations spécifiques ou je fait faire des pieux pour cet emplacement ? ) sachant que la maison sera elle sur pieux ?

Et risque que l'argile ne repousse ce bloc vers le haut ?
Faut il mieux avoir un ensemble non solidaire de la dalle ou au contraire renforcer ,

J'avoue que je n'ai pas trop cherché encore j'en suis au début.
Merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Question complexe, si le seul pb de ton terrain qui a occasionné des pieux est l'argile, il faudrait reprendre contact avec ton geotechnicien, car enterrer les fondations les mets à l'abri des variations hydriques.

Sinon la consistance du sol est la cause du pb, ton infrastructure devient simplement enterrée (de mémoire dans tes posts, c'est le cas).

Ensuite, l'eau : l'argile est peu perméable (perméabilité 10^-7 à 10^-12 m/s) donc pas d'arrivées d'eau massives à gérer. Après, il faut voir ce que tu compte faire de ta cave (la fameuse destination des locaux). Dans tous les cas, le drainage surtout en partie basse est fortement déconseillé, tu pourrais occasionner un sinistre sur tes voisins par rabattement lent de l'eau dans les argiles => retrait sous les fondations des voisins... La aussi, valider avec ton bureau d'études géotechnique.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Faut le mentionner dans ton etude de sol la cave , et tu aurais eu la solution avec les pieux , il n est pas trop tard je pense.
Snon afin de resoudre ce probleme j ai decidé que ma cave elec etait suffisante Biggrin
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dans tous les cas, je te déconseille des fondations mixtes (maison sur pieux, cave sur les argiles) c'est source de problème.

Pour ton problème d'humidité éventuelle, il faut effectivement faire le distinguo entre nappe (peu probable dans les argiles, circulations d'eau (possible dans les argiles, veines, mais peu probable) ou humidité simple). Que dit ton étude de sol au sujet de l'eau ?

Le reste, pierre35000 te l'as dit.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,


Réponse un peu compliquée car je n'ai pas fait faire une "vraie G12".
J'avais fait faire une étude de sol pour savoir si terrain correct ou non (G11) résultat franchement mauvais, pas de portance et argile bleu / vasarde.


Donc "G12" à un marchand de pieux pour qu'il me chiffre le bazar = Etude pour chiffrer et dimensionner les pieux. (ils sont descendus à 15 m et ont chiffré pour un pieu type tarière de 420 mm avec une portance de 44 T/pieux. (et une variant en pieux battus).


Dans la G11 ils parlent d'eau avec dans les échantillons , teneur en eau naturelle de 22 % qui apparaît à 0.6 m du sol. (on était en plein hivers et plutôt humide).
Niveau sableux superficiel est saturé d'eaux car ils surplombent une couche argileuse quasi impénétrable.
De 0 à 1 m = argile sableuse.
De 1 à 3 m = argile bleu
De 3 à 6.6 = argile vasarde
de 6.6 à 15 m marne sableuse verdâtre (c'est pas bien le verdâtre, je ne sais pas pourquoi mais cela n'inspire pas).

Merci Tournesol pour la mise en garde contre mixer les systèmes.
Merci Pierre3500 pour le complément de questions / infos.


Question fondations, c'est reglé, reste le problème de l'infiltration / drainage, je vais me pencher dessus.
Et pas d'inquiétudes, rien ne sera fait sans aval d'un BE (par contre je n'aime pas arriver dans un BE sans avoir au minimum une compréhension de ce qu'ils peuvent me dire - reprocher - conseiller).


sinon une cave c'est surtout pour mettre des bouteilles.


Merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Donc une cave electrique a 1000euros ? W00t
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Perso c'est plutot le vasard qui ne m'inspire pas du tout, car la dénomination argile vasarde englobe souvent un paquet des type de terrains bien gorgés d'eau (vasarde = matière organique=limite tourbe).

A priori c'est le verdâtre qui tient ta maison. Les pieux battus dans un sol argileux, c'est pas conseillé (l'argile colle et on sait pas si il y a refus à cause du collage ou si on est dans le bon sol)

Si c'est la marchand de pieux qui fait et paye la G12, c'est une G3, mais il prend toute les responsabilités donc...
Au pire on pourrait remettre en cause sa position de prescripteur/constructeur, mais c'est bien le cas dans tous les CCMI .

Donc la solutions pourrait être:

- on fait la fouille de la cave,
- on fait une bonne plateforme pour la machine de pieux
- on fait les pieux pour qu'ils puissent reprendre la poussée d'archimède et on les recepe
- on fait les casques et longrines
- on fait une plancher porté ferraillé spécialement(ben oui, argile donc pas de dallage, risque de poussée hydro = des fers à rajouter en partie supérieure)
- on monte des murs BA férraillés en fonction de ce qu'on accepte comme eau
- on fait une protection vis à vis de l'eau idem

En gros un poste d'infrastructures qui prend pas mal de poids, si c'est pour des romané conti, à voir, si c'est pour un pauvre St estephe on oublie



Tongue
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

Merci.
Oui argile vasarde c'est en gros du résidu organique, mais après la portance du sol augmente fortement et j'avais bien en tête qu'il fallait traverser cette couche.
Donc idée vraiment chère pour un plaisir limité.
Merci pour l'info sur les pieux battu, je n'avais pas pensé à cet aspect là.
Bon je vais allez faire les courses pour une cave électrique, ce sera plus simple.

A+/Lan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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