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Condensation fenêtre maison BBC

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Env. 500 message Haute Savoie
Mgarrig, tes précisions scientifiques sont bien utiles pour cadrer avec des chiffres le problème.

Cependant, il est anormal que sur une maison récente aux normes BBC on trouve de la condensation sur des parties opaques comme les caissons de VR alors que les vitres ne sont pas embuées.

Peut-être que la VMC n’est pas très efficace mais il y a d’évidence des ponts thermiques anormaux sur les parties opaques des murs.
C’est vrai que c’est une sage précaution de mesurer HR% avant de louer du matériel de mesure de la température. Mais même si HR était à l’intérieur de 80% (sic !), un mur de maison BBC ne devrait jamais former de condensation, il y a obligation de bien traiter les ponts thermiques.
Et avec un pont thermique, on peut descendre largement sous les 14°C (par exemple un caisson de VR non traité) qui crée un point de rosée à une température intérieure de 22°C et 60% d'humidité.

Je ne pousse nullement à la consommation mais à titre d’information du matériel de mesure de température ponctuel (pas une caméra multipoints) coute, de mémoire, une centaine d’€.
Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Je ne pousse nullement à la consommation mais à titre d’information du matériel de mesure de température ponctuel (pas une caméra multipoints) coute, de mémoire, une centaine d’€.


Exactement. J'ai un thermomètre IR acheté 99.5 € chez Conrad et je m'en sers très souvent. Cela fait 3 ou 4 ans que je l'ai.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Avant de jouer les inspecteurs techniques et d'acheter des appareils coûteux, voyez l'installateur de la VMC.
Vérifier déja si les entrées d'air Hygro sont posées correctement. C'est à dire si les découpes d'entrée d'air correspondent bien aux dimensions des entrées ( une fois sur deux vous avez juste quelques trous réalisés à la perceuse sur les ouvertures et vous diminuez de 50%/67% la capacité de renouvellement de l'air des pièces). vérifier si les bouches d'extractions aspirent (avec une feuille de papier), et si effectivement vous avez 1cm de passage d'air sous les portes entre les piéces (parfois le revêtement du sol à éliminé cet espace....) voir s'il a pas un tuyau de débranché ou oublié dans les combles... Ensuite seulement prenez un hygromètre et voyez si vous avez des variantes dans le temps, selon séchage de la maison encore en cours selon les matériaux.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Prades (66)
Bonjour . Moi je suis de l'avis de Larzac . A force de vouloir des maisons etanches qui ne respirent que par la vmc on tombe dans de l'exces . L'humidité ne pouvant plus passer par des murs ni par les fenetres elle reste dans les maisons aux endroits ou la vmc n'agit pas / L'humidfité se fixe donc sur le moindre pont thermique .
Personellement dans mon projet de construction je vais faire des murs perspirants et creer deux petits ponts thermiques volontaires ' 1 dans la sdb et 1 dans la cuisine )
en employant du simple vitrage a cet endroit . Inutile de les faire tres grands bien sur , mais bien ecouler l'eau de condensation qui y ruisselera .
D'autre part nous constructeurs , maitres d'oeuvre sommes tenus pour responsable de nos constructions .
Mais ceux qui edictent toutes ces normes ? Qui sont ils ? Et quelle est leur responsabilité ; et comment l'assumeront ils le jour ou il s'averera que certaines sont completement inapliccables voire irréalistes . Personne , et en tout cas pas moi ne connaissent leur identité . Et pourtant nous sommes censés leur obeir ; le doigt sur la couture et priere de ne pas critiquer . .
Si ces gens sont si sur d'eux pourquoi ne se devoilent ils pas , . Pourquoi ne prennent ils pas la parole en disant ; voila c'est moi Mr ou Mme XX qui ai etable cette norme et j'en assume la responsabilité .
Tous les constructeurs ; entreprteneurs ont leur noms et leur coordonnées sur la voie publique . On sait qui a construit telle ou telle maison .
Ce serait bien qu'il en soit de meme pour ceux qui nous imposent des normes qu'ils ont etablis la plupart du temps planqués derriere leuts ecrans d'ordinateur .
Alors soit , ils sont sur d'eux ; et ils s'affichent clairement comme etant l'auteur de telle ou telle norme ; dont certaines sont indispensables bien sur *
ou alors qu'ils restent cachés mais qu'ils nous imposent pas leurs élucubrations . J'aimerais bien connaitre par exemple le nom de l'individu qui a decreté en 1970 que l'isolation par l'interieur est la seule valable et a imposé sa methode dans les centres d'apprentissage .
IL est evident qu'une maison doit etre bien isolée et comporter une part d'inertie Avec l(isolation par l'interieur c'est rappé pour l"'inertie , a partir du moment ou les cloisons sont creuses ( placo )
Il est evident que il faut une bonne mise en oeuvre de tous les materiaux ; mais de la a imposer une maison etanche pour moi c'est de l'heresie car a long terme une maison ne sera plus etanche comme au debut . Et là l'humidité s'infiltrera par la moindre faille et ne pourra plus en sortir . Etanchéité oblige .
Alors que celui qui a decreté qu'une maison doit etre etanche , me prouve que l'etancheité est definitive et ne pourra jamais etre alterée , mais qu'il assume ses dires .
Roger
Messages : Env. 200
De : Prades (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Drôle de raisonnement .....


Roger66, tu confonds allègrement étanchéité à l'air et étanchéité à la vapeur....


Et le rôle de l'étanchéité à l'air pour réduire les déperditions d'une maison, ce n'est pas l'oeuvre d'un obscur "normateur" français caché derrière son écran, mais une réalité technique admise dans le monde entier....


Personnellement, j'ai une maison à courants d'air de 1980, et je préférerais de loin un peu plus d'étanchéité.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour : les maisons BBC sont des maisons étanches pour ne pas perdre des calories, et en plus la ventilation est limitée pour les mêmes raisons.

Mais une VMC quelle qu'elle soit a des limites, et là on a des ventilations réduites par rapport à ce qu'on faisait normalement. Alors si on fait sécher le linge à l'intérieur, si on a des casseroles qui s'évaporent et dont la vapeur n'est pas évacué dehors avec hotte à extraction, et aussi la vapeur dégagée par la douche, cela fait trop pour la hotte. Une twingo ne peut pas remplacer un bus scolaire...

Donc, avec ces maisons, si on ne tient pas compte de cela, elles risquent d'être carrément insalubres.

Surtout que ces maisons ont des petits volumes, c'est mieux pour chauffer, mais l'humidité produite est concentrée.

Jusqu'à ces dernières années, on ne jurait que par la ventilation, maintenant, on ventile mais très peu. Très peu si on ne fait pas attention, ça peut devenir trop peu. Et encore plus si la maison est surpeuplée (cas parfois en location). C'est prendre un gros risque de mettre une maison BBC en location, ou alors, il faudrait bien sélectionner un locataire...

Pour Roger, pas besoin de faire un pont thermique dans la cuisine et la salle de bain. Il faut une hotte aspirante à extraction : celle qui sort l'air vicié dehors, et au moins un extracteur dans la salle de bain, et qu'il fonctionne pendant la douche et encore demi heure après. ou alors, hotte à extraction + VMC standard, et on met la grande vitesse lorsqu'il y a production de vapeur, ou alors hygroréglable, et là c'est automatique.

Perso, je n'ai qu'une hotte à extraction et un extracteur dans la salle d'eau, et pas de problème.

J'aère tous les jours en ouvrant une fenêtre à la fois pendant 3 à 4 mn et je mets la hotte aspirante qui me sort facilement 5 m3 à la minute. Je laisse les portes intérieures ouvertes ou entr'ouvertes, et en plus elles sont raccourcies de 15 mm pour faciliter la circulation de l'air

Pour ce qui est de l'inertie, ce n'est pas du chauffage gratuit. Les murs sont longs à chauffer, et il faut les maintenir chauds, car si l'isolation ralentit les déperditions, elle ne les annule pas toutes. En résidence secondaire, ce n'est pas valable l'isolation par l'extérieur, car lorsqu'on a chauffé, le weekend et fini et il faut partir.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 500 message Calvados
A Larzac,

J'ai une maison BBC, donc étanche au sens de la norme, une VMC hygro B, des entrées d'air hygro.

Ma femme fait sécher le linge dans la maison, ne met pas de couvercle sur la cuisson des pâtes, avec une hotte à recyclage qui plus est...

Et j'ai une hygrométrie de 48%, est-ce normal ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Calvados
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Env. 200 message Prades (66)
Je reviens sur la responsabilité de ceux qui font les normes mais que pesonne ne connait .
Celui qui a validé le fait qu'il fallait isoler par l'interieur ( en constrcution neuve s'entend ) aurait quand meme du regarder ce qui se fait dans les autres pays d'Europ et d'ailleurs . Il n'y a qu'en France que ca se fait .
En éffet l'isolation par l'exterieur a d'abord comme avantage d'empecher le froid ou le chaud d'entrer dans la maison .De ce fait le mur porteur n'est jamais soumis qu'a une variation de t° de 10° ( entre 15 et 25° mettons ) . Contrairement a un mur exterieur isolé par l"interieur . Dans ce cas , ce meme mur est soumis a des variations pouvant osciller enttre - 20 et + 35° . je vous laisse imaginer les conséquences sur le feraillage des ceintures dans ce mur Ca entraine forcement des fissures du a la dilatation rétraction . .
.De plus , les ourdis, poutrelles , beton ou bois peuvent s'appuyer sur toute la l'epaiseur du mur porteur ( vachement plus antisismique qu'un petit appui de 5 cm )si celui ci est isolé par l'exterieur /
Quand il y a un defaut d'isolation et que de la moisisure s'installe entre l'isolant et le mur porteur ne vaut il pas mieux que celle ci s'installe a l'exterieur ou le froid peut l'attenuer , qu'a l'interieur ou il y a carrément un risque pour la santé des occupants .
Quand une poutre s'appuie sur les murs porteurs interieurs elle est forcement plus courte que si elle s'appuie sur les murs externes . Une poutre de 5 m coute moins cher qu'une poutre de 5.20 m. Meme là y'a un gain .
iL'isolation par l'exterieur permet une plus grande inertie a l'interueur de la maison . Oui je sais pour les secondes résidences etc etc ca peut etre un désavantage . Sauf que 100% des gens habitent d'abord dans une residence principale . Seul une poignée de priviligiés ont une ou plusieurs residences secondaires . Quand je pose la question a des artisans maçons ou autres pourquoi l'isolation par l'interieur aucun n'a pu me donner un raisonnement techniquie valable a part c'est plus facile ou on m'as appris a faire comme ca . Et c'est peut etre ca le probleme en fait . Un jour en France y'a un gars qui a décreté que l'isolation se faisait par l'interieyr .
Sauf que la mise en oeuvre d'une isolation continue et d'un seul tenant est impossible a realiser ne fut ce que a cause des percemlents des prises et interrupteurs .
Allez donc mettre votre main dans une construction pavillonnaire standard construite en 2005 et sentez le courant d'air passer parce qu'il faut bien que l'air aspiré par la vmc rentre par quelque part
Donc moi je pretends que la personne qui a validé l 'isolation par l'interieur est responsable de la surconsommation et . de tous les defauts décrits plus haut .
Sauf que ce courageux anonyme personne ne saura jamais qui c'est . Sauf si il vient faire son coming out . Mais ca m'étonnerait .
Donc mon post ne se situe pas sur le fait de vmc ou pas ; etancheité ou pâs mais sur le fait que ceux qui edictent ces normes le font dans l'anonymat le plus complet
et n'assument aucune respon,sabilité en cas d'erreur .
Pourquoi ces personnes n'assument pas leurs calculs , si ils sont sur de leur fait . Mais sont ils si sur que ca ??
Bien sur qu'il faut des normes et oui il faut une ventilation , hotte , vmc ou autre Et oui i y a des calculs a faire dans certains cas ; mais que les auteurs de ces calculs le fassent ouvertement . et qu'on sache qui ils sont .
Y ' pas de raisons que nous artisans ; autoconstructeurs devons nous barder d'assurances couteuses et eux rien du tout . car ils se protegent par un anonymat .
En conséquence je veux bien respecter des normes quand elles sont logiques . Et que si on a un doute on puisse aller trouver la personne ou le service qui a validé ces normes et posser des questions . Mais la c'est " la loi c'est la loi " applique la et arrte de poser des questions . Sauf sur les forums bien sur .
Merci quand meme a tous les internautes qui essaient de repondre et d'aider d'autres internautes quand les reglements sont parfois incomprehensibles . ou incohérents . . .




.
Messages : Env. 200
De : Prades (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Haute Savoie
Bonjour votre construction est validée BBC avec des ponts thermiques autour des menuiseries extérieur, c'est étonnant?

Si vous avez signé pour du BBC, il me semble que le constructeur a un petit problème avec les pont thermiques :

-soit le maçon et ses appuis de fenêtre trop à l''intérieur donc mal ou pas du tout isolés,
-soit le menuisier qui ne connait peut être pas encore le compriband et le mastic qui va bien avec

le simple flux ne réglera jamais les problèmes de condensation sur un pont thermique.

On ne colmate pas une fuite avec un aspirateur...



Il faut d abord faire constater ses petits désordres; et voir l’évolution si le phénomène s'accentue

Il est clair aussi qu'un bâtiment neuf à besoin de sécher et que cela ne peut se faire en quelques mois.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Epernon (28)
Perso je suis tres etanche (Q4: 0.07) avec une VMC DF avec un renouvellement de 60% de mon volume total par heure.
j'ai 38% d'humidité chez moi.
Je n'ai pas de probleme pour respirer.
par -1°, je perds 1° en soufflage sur mes 20° initiaux grace à ma VMC.
C'est un probleme de VMC pour cette maison, il faut controler l'hygrometrie
AAMOI 3623
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Epernon (28)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Haute Savoie
Bonsoir,
Nous aussi maison très étanche avec VMC DF humidité relative autour des 45%, donc aucun soucis...
Lorsqu'il à fait très froid il y à quinze jours, plusieurs nuit à -15C, j'ai remarqué 1cm de condensation sur les parties basses des fenêtres, la partie la plus froide.
Comme nous n'avons toujours pas les volets roulants et le poêle, nous chauffons avec un petit radiateur d'appoint de 800w à 1200w la maison et il faisait 19.5C.
La différence de température entre l'extérieur et l’intérieur étant assez grande et le faible apport en chauffage doit laissé les parties basses des fenêtres froides donc ça condense.
Dans une maison standard bien ventilée avec des radiateurs sous toutes les fenêtres, ce problème ne ce pose pas.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
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